スラムダンク原作限定強さ議論@ wiki
http://w.atwiki.jp/slumdank/
スラムダンク原作限定強さ議論@ wiki
ja
2020-01-18T14:22:30+09:00
1579324950
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スラムダンク原作限定強さ議論
https://w.atwiki.jp/slumdank/pages/373.html
アニメ、映画は無視で原作のみの議論
テンプレに共感できる人の為のスレ
全ての人間に望まれたスレ
チンチンとか○○神とかが飛び交うスレ
キチガイ用スレ兼ネタスレ
本当のスレタイ名は『スラムダンクネタ限定強さ議論』
全ての暇人専用ログをチンチンにした原作限定強さ議論スレ
根拠も出さずに、ただ自分の好きな選手を持ち上げるだけのスレ
このスレに書いてあることは全て公式
相手の意見を受け入れる能力の無い[[アスペ>アスペルガー]]の為のスレ
色んな[[廚の人>スレ主(廚)]]が生まれるスレ
[[深厨]]に○○厨と呼ばれて初めて議論に参加できるスレ
[[アスペ>アスペルガー]]を観察してちょっかいを出すスレ
[[グレイモン]]や[[フリーザ>フリーザ]]がテンプレなスレ
事実と大きくかけ離れた、脳内ランキング発表会スレ
それぞれが好きなキャラをご都合主義で解釈するスレ
ここは[[深津神>深津 一成]]ネタとときどき[[明太子>博多商大付属高校]]で1000を目指すとこ
数人の自称バスケ経験者(笑)とキャラ厨がレベルの低い議論を繰り返すだけの正真正銘の糞スレ
エアイノタケの発言が集うスレ
未経験者が経験者ぶるスレ
[[スラムダンク強さ議論の本スレ>スラムダンク強さ議論スレ]]は自演し放題のこの板で自演荒らしに延々荒らされて
自演しづらい強制ID板に移った。
強制ID板で自演しづらくなり不満だった[[荒らし>スレ主(廚)]]は
勝手にこの板にスレを立てた。
それがこのスレの始まり。
・描写よりも設定、格を重視してます。
描写を重視したい人は合同スレへどうぞ
・神奈川4強+豊玉・山王については既に語り尽くされているので
試合描写のほとんどないチーム(名朋、大栄、博多etc...)の強さ議論(妄想)がメインです。
今すぐ2010/11/25発売のヤングジャンプの41ページ見てみろ!
ついにこのスレがイノタケ公式だと明言されたぞ
イノタケはこのスレ見てるよ
リアルの作中でこのスレの事話題に出してた
加速モードに入るとスラダン関連のスレの中で一番流れがはええw
16スレも立て、wikiを作り、本スレを含むスラダン関連スレに迷惑をかけ、公式と偽って誇大妄想を振りまいた
自分の意見を書き殴って自己満足するスレ。
[[スレ主>スレ主(廚)]]自身が自分の意見に反対する奴は池沼って考えな奴だし。
スレ自体が、[[深厨]]の妄想と[[深津>深津 一成]]への自己投影と
よくわからない原作への恨みでできてる
何も知らない初見さんにはスラムダンクの強さ≒おそらくバスケ?の強さ議論をしているんじゃないかな?
って思うだろうけど、実際に中身を除くと絶望するw
[[絶対神深津神教団>深厨]]
VS
アンチ深津派
の
宗教戦争スレ
経験者を異常に嫌う傾向がある
「俺 格闘技やってるからドラゴンボールは俺に任せろ(キリッ」
経験者より未経験者のがマンガを読めてるからな
未経験者>経験者
このスレの[[バスケ経験者>経験厨]]はことごとく論破された過去があるから信用されてない
[[経験厨]]より未経験神の方が、
[[牧厨>牧廚]]より[[深厨神>深厨]]の方が、
健常者より[[アスペルガー神>アスペルガー]]の方が公平な議論が出来るスレ
[[山王厨]]の巣窟
このスレでは廚妄想>実績
日本語が不自由な人の書き込みが多い
結論を何一つ出てないのに話題がコロコロ変わる
てか、普通の話をしてても
[[深津厨>深厨]]がその人を○○厨とか呼ばわりだして
議論ができない隔離スレなんだよね、ここ
[[スラダン強さ議論スレ>スラムダンク強さ議論スレ]]と[[スラダン本スレ>本スレ(笑)]]を潰した
このスレが築いた墓
・[[スラムダンク強さ議論スレ]]
・[[牧>牧 紳一]]
・[[本スレ>本スレ(笑)]]
IDの出ないスレでの議論の凄さはこのスレが証明してる
このスレってほとんどのキャラに厨がいるから暫定ランクすら作れない
設定捏造はこのスレの十八番
[[深厨]]を剥離するという列記とした意義がある
削除依頼出しとけ
というわりにいつまで経っても削除されないよな?
運営者のお気に入りなのか?それとも運営者自体か[[深厨]]だったとかw
実質、[[深津厨>深厨]]と[[森仙厨>森重厨]]と、ときどきいる[[藤真腐女子>藤厨]]しか定住者はいないだろ
あとはとりかこんでバカにしてるだけ
最近は[[関場>マイケル 関場]]や[[深津神>深津 一成]]、[[河田神>河田 雅史]]どころか
[[フリーザ>フリーザ]]やら[[真田>真田 弦一郎]]やら[[グレイモン]]やらさっぱり分からんw
原作議論>ハンターの話>>>優勝校の話>>>[[関場>マイケル 関場]]の話>野球の話=身長の話w
-[[スラムダンク原作限定強さ議論1]]
-[[スラムダンク原作限定強さ議論2]]
-[[スラムダンク原作限定強さ議論3]]
-[[スラムダンク原作限定強さ議論4]]
-[[スラムダンク原作限定強さ議論5]]
-[[スラムダンク原作限定強さ議論6]]
-[[スラムダンク原作限定強さ議論7]]
-[[スラムダンク原作限定強さ議論8]]
-[[スラムダンク原作限定強さ議論9]]
-[[スラムダンク原作限定強さ議論10]]
-[[スラムダンク原作限定強さ議論11]]
-[[スラムダンク原作限定強さ議論12]]
-[[スラムダンク原作限定強さ議論13]]
-[[スラムダンク原作限定強さ議論14]]
-[[スラムダンク原作限定強さ議論15]]
2020-01-18T14:22:30+09:00
1579324950
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赤木 剛憲
https://w.atwiki.jp/slumdank/pages/231.html
C
197cm
93kg
必殺技:[[河田神>河田 雅史]]のシュートを偶然止めた奇跡のブロッキング(通称ハエたたき)
将来:木暮動物園
バスケ力:100000
赤木は[[2mセンター>魚住 純]]から30点以上取るは、怪我しても全国2位の[[海南>海南大附属高]]相手に無双したり
設定的にも即大学で通用するレベル
赤木は練習試合で[[魚住>魚住 純]]に30点、[[高砂>高砂 一馬]]にも30点だし
ディフェンス面も評価されてるし、プレイヤーとしても[[牧>牧 紳一]]に尊敬されてるから
センター陣じゃ何だかんだ結構抜けてる
大学標準のセンター
医学部志望
[[ダンプ>ダンプカー]]と当たっても平気
赤木のゴール下での存在感とか威圧感は赤木限定の要素で、[[魚住>魚住 純]]なんかにもない要素
赤木をプッシュするときの代名詞的な言葉といってもいい
公式戦アベレージ(全11試合)
24.3得点
12.2リバウンド
1.3アシスト
0.5スティール
3.6ブロック
赤木は過小評価だよな
[[流川>流川 楓]]は得点力は相当だが、スタミナ不足が露呈している
[[仙道>仙道 彰]]「[[湘北>湘北高校]]は彼(赤木)の存在だけでベスト8くらいの力はある」
神奈川予選での平均スタッツ
25.3得点
12.3リバウンド
4.0ブロック
[[深体大学>深沢体育大学]]「実力は大学でもすぐに通用するセンター」
赤木は[[河田兄>河田 雅史]]にこそチンチンにされたが、得点・リバウンド・ブロック・リーダーシップと高いレベルで纏まっている
赤木の方が価値がある
というか[[河田兄>河田 雅史]]にチンチンにやられたのも
[[湘北>湘北高校]]全体がフルボッコにされてた時ぐらいで
それ以外はそこまで一方的でもないんだよな。
少なくとも前半は互角に見えるし
終盤では[[河田>河田 雅史]]からファールを奪ったり[[河田>河田 雅史]]をブロックしたりしてる。
とりあえず赤木は[[南>南 烈]]よりは上だと思う
[[河田>河田 雅史]]が神すぎただけで、赤木自体は全国トップクラスで[[海南>海南大附属高]]にも[[豊玉>豊玉高校]]にも無双できるくらい強いし
深体大からの推薦くるくらいだし
ワンマンチームのエースだった頃は数人に囲まれて手詰まりになって終了
赤木は最後の相手が[[ミキオ>河田 美紀男]]まで格下げされたり試合中に泣いたり末期臭が漂ってるな
赤木の精力は∞である事を証明した赤木派の絶対的根拠
[[深沢体育大学]]監督[[唐沢一雄>唐沢 一雄]]氏の「ウチへ来ないか赤木君」
この発言を受けて赤木は、ドクン・・・ドクン・・ドクン・・ドクン・・ドクン・・と計5回射精している。
しかもパンツ&ズボンをはいたまま、来客中&家族の目の前だろうとお構いなしだ。
その証拠に[[晴子>赤木 晴子]]も反応し、「スゴイ・・・スゴイわ お兄ちゃん・・・!!」と言っている。
このことから赤木家では、オナニーは居間で家族の居る前でするのが習慣となっていると言える。
赤木厨「赤木>[[深津>深津 一成]]を証明してしまいましたね[[深厨]]さん^^」
抜きたい時に人前だろうとかまわず抜く何て理性がない
精神力が無いから[[河田神>河田 雅史]]に凹られるんだよ・・・
[[青田>青田 龍彦]]と[[桜木>桜木 花道]]の喧嘩を止められるのはお前だけとか[[木暮>木暮 公延]]に言われてたし
本気になれば相当強いだろう。
人間じゃない。[[水戸>水戸 洋平]]らには強がる堀田も完全にビビってた。黒人じみた体格と顔、並みの高校生なら軽々と投げ飛ばす怪力。打ち所が悪かったら首の骨折れてる
赤木って回想でスクリーンよく分からんって言ってたな
小中とバスケやってて高1になってもスクリーン分からんとか
6年間やっててドリブルでボール蹴っちゃう奴だからな
ごりの凋落の道
名実ともにスーパーエース
↓
[[流川>流川 楓]]の加入でエースの座を奪われる
↓
[[桜木>桜木 花道]]の加入、[[宮城>宮城 リョータ]][[三井>三井 寿]]の復帰で存在感薄れる
↓
[[桜木>桜木 花道]]の成長でさらに存在感うすれる
↓
[[河田>河田 雅史]]との対決でチンチンにされ無様な醜態を見せた挙げ句[[河田>河田 雅史]]には相手にされず[[桜木>桜木 花道]]をライバル視、結局[[河田弟>河田 美紀男]]のライバル的存在まで落ちる
↓
キャプテン引退でさらに存在感うすれる
大学でも通用するけど底が見えてしまった赤木は、今後鰈としてバスケ人生を歩んで行きます
各精赤木まとめ
夢精赤木→[[海南>海南大附属高]]戦前に上半身裸で瞑想してる赤木
肝精赤木→後輩の追試をなんだかんだで看てくれる赤木
至精赤木→全国制覇を夢見る赤木
我精赤木→[[河田神>河田 雅史]]に無謀にもガンを飛ばす赤木
精精赤木→スピンムーブとかやってみるけど[[河田神>河田 雅史]]に読まれる赤木
不精赤木→[[河田神>河田 雅史]]の3Pにビビってスクリーンアウトを怠った赤木
息精赤木→とりあえず試合中に吼えてみる赤木
射精赤木→作中に無し。動物園でたぶん見れる
妖精赤木→作中に無し。30過ぎるまで童貞だと見れる
**覚醒赤木
バスケ力:200000~350000
各精赤木は[[河田>河田 雅史]]からファウルもらうのと[[河田>河田 雅史]]をブロックするシーン限定
一瞬だけ[[絶対神]]の領域に近づいた。
**2年前の赤木
赤木「スクリーンよくわからん」
本当にバスケ一筋だったのか?
赤木は1年の時明らかにアホだったよね
でも3年では学年上位の成績なんだよな
頭良かったら普通入試で[[海南>海南大附属高]]いけたしな
それが県内トップのセンターだもんな
結局赤木って初心者[[桜木>桜木 花道]]のフォローしなくちゃいけないから都合良く必要以上に強くされただけで、[[桜木>桜木 花道]]が上手くなれば用済み
一年時の下手さを見るに赤木の才能なんて低いし本来なら[[高砂>高砂 一馬]]より下くらいが妥当な実力だよ
いくらなんでも一年赤木を異常に下手にしすぎたな
しかしその一方でそんな下手糞赤木とタメ張ってる中学MVPの[[三井>三井 寿]]ショボすぎだろ。
[[流川>流川 楓]]だったら同じ一年でもあんな下手糞赤木ボコボコにしてるだろ。
6年間やってて、スクリーンがわからず、ドリブルでボール蹴るのは酷すぎw
[[桜木>桜木 花道]]なんか最初の練習試合の時にすでに強豪の陵南の練習試合で通じるくらいドリブル上手くなってたのに。
2015-01-11T15:14:19+09:00
1420956859
-
深津 一成
https://w.atwiki.jp/slumdank/pages/22.html
PG
3年
180cm
属性:神
必殺技:彼の言動、一挙手一投足が必殺技に分類される
将来:宇宙リーグ
バスケ力:1000000~10000000以上(測定不能)
全てを司る絶対神
冷静
クレバー
アンセルフィッシュ
鉄壁D(ディフェンス)
[[牧>牧 紳一]]をチンチンにした。奇跡のボールコントロール。
[[山王>山王工業]]メンバーの大学受験や就職を考慮してわざと負ける器の大きさ。ソープ嬢にチンチンにされた。
絶対神深津を証明した深津派の絶対的根拠
[[牧>牧 紳一]]は深津にチンチンにされてた
世間の常識 深津>>[[宮城>宮城 リョータ]]>[[牧>牧 紳一]]
[[牧>牧 紳一]]は去年いけるというところで仕事をされた
[[牧>牧 紳一]]と違って驚いた描写がない
[[宮城>宮城 リョータ]]の弱点を[[牧>牧 紳一]]より早く見切る
[[牧>牧 紳一]]は[[沢北>沢北 栄治]]のプレーに驚嘆
深津が[[沢北>沢北 栄治]]のディフェンスを注意するシーンがある
深津は日本一のチームを束ねるリーダー
明らかに深津を神に推す声が多数
シュート率100パーセンテージ
[[宮城>宮城 リョータ]]より早い
[[土屋>土屋 淳]]が尊敬
副キャプテンの[[野辺>野辺 将広]]の責任
[[木暮>木暮 公延]]「[[宮城>宮城 リョータ]]をみんなでヘルプしてしのぐ」→深津はみんなと戦ってたんだよ
パスもアシストも勝ってるしPG力が全然違う
[[沢北>沢北 栄治]]に失望した
プレス突破の責任は深津と[[沢北>沢北 栄治]]を前衛で組ませた[[堂本>堂本 五郎]]が8割、深津の信頼を裏切った[[沢北>沢北 栄治]]が2割
ゾンプレは前衛2人が選手が相手の左右をそれぞれ封鎖するので深津は[[宮城>宮城 リョータ]]の右側に寄ったDFをしていたから[[沢北>沢北 栄治]]が左側を封鎖しないと左を抜かれるのは当然
トリプルダブル
5人相手にしながら5点ということはオールコートなら25点
本来深津だけでも勝てていたが、[[沢北>沢北 栄治]]や[[河田>河田 雅史]]に華を持たせた
キャプテンという立場上[[沢北>沢北 栄治]]のDF力を鍛えるために若干手を抜いていた
深津もダンクできる
本気を出した深津はあっち向いてホイみたいなパスをやめる
深津はオールラウンドプレイヤーで[[牧>牧 紳一]]にも[[沢北>沢北 栄治]]にもなれる
絶対神深津&[[河田>河田 雅史]]>>全選手
敗北という財産を得るために[[湘北>湘北高校]]に敢えて力を出し切らず負けた
[[牧>牧 紳一]]でも勝てない深津とマッチアップする[[宮城>宮城 リョータ]]を他の4人がフォロー さらに[[沢北>沢北 栄治]]の面倒も見なくてはいけないので計5人と戦っていた
深津さんは黒子役に徹してるだけ
黒子役に徹するというのはただの名目で実は全てにおいて無敵
[[沢北>沢北 栄治]]や[[河田>河田 雅史]]には黒子役はできない
深津王朝
仲間にダンク出来る面子がいてパスも上手く、おまけに3Pが打てるのにダンクするそういうオナプレイは深津神はしない
万が一にもファウルをとられないために[[流川>流川 楓]]の視界を隠しシュート率を下げるのが深津あそこで無理に止めに行ってファウルするのが[[牧>牧 紳一]]
3Pをバンバン打たないのは、一方的な試合になり退屈な試合を観客や読者に見せないための配慮
絶対的根拠がこれだけあるんだし、[[河田神>河田 雅史]]を抑さえて唯一絶対神深津が最強で確定
これまでの全ての雑魚キャラ廚は過去の遺物と化した
負けたのは[[湘北パイア>審判]]の嫉妬によるえこひいき判定のため
光の速さのパス
[[海南>海南大附属高]]×山王 0-120
100得点、100アシスト、100スティール
深津無双
インターハイにおいてもなお大学受験、就職のことを念頭に置いて、
メンバーに敗北と雑草魂を植え付けさせるために[[湘北>湘北高校]]に負けた深津神
キャプテンとして多くの才能が集まったスター軍団を率いる。
非常に冷静沈着で、同じポイントガードでも自らのプレイによってチームを牽引する[[牧>牧 紳一]]や[[藤真>藤真 健司]]とは対照的に自身は黒子役に徹し、
常に試合の流れを読み、その場に応じた最高の選択をするとともにそれを実行に至らしめることができる。
フリーの選手を見逃さない広い視野と抜群のパスセンス、[[牧>牧 紳一]]すら突破に苦戦する固いディフェンスに要所で決めるアウトサイドシュートと、
ポイントガードに必要な多くの能力を持つ。また、相手の戦意を喪失させると同時に味方の士気を上げるような決定的な仕事をし、
相手に傾きかけた流れを確実に呼び戻す。そのチーム操作術は[[堂本>堂本 五郎]]監督からも絶大な信頼を寄せられ、
大接戦となった[[湘北>湘北高校]]戦の終了間際におけるゲームメイクを託される。
深津は13得点、20アシスト、10スティールのトリプルダブルだよ
最強[[山王>山王工業]]の中にあって怪物[[沢北>沢北 栄治]]、[[河田>河田 雅史]]と並び称される深津は当然日本では突出したPGだし
その中でもミーハーではなく玄人が見ると[[山王>山王工業]]は深津のアシストが1番の見所と言っている訳で
化け物じみた数字をたたき出してくることは容易に想像できる。
アシスト→[[宮城>宮城 リョータ]]ですら[[湘北>湘北高校]]よりは守備がいいと思われる[[海南>海南大附属高]]相手に16アシストしている訳で深津なら20アシストぐらいは可能
スティール→-[[高頭>高頭 力]]が[[牧>牧 紳一]]達[[海南>海南大附属高]]一同に手本にしろというほどの隙のない守備力に加え日本一の洞察力も併せ持つので10アシスト程度が妥当
得点→[[海南>海南大附属高]]と同じように[[山王>山王工業]]も攻撃のほとんどはPGの深津が起点となるり、深津はチーム1ボールに触れる機会が多い。
それでこれだけの精度の高いミドル、ロングを持っている選手が普通にプレイすれば低く見積もってもこの程度といえる得点。
覚醒[[ルカワ>流川 楓]]ばりのノールックパスばんばん決める
自分より大きいやつに抜かれる描写がない。牧を止める。
本気になったゲームメイクは監督が全幅の信頼をよせる。[[湘北>湘北高校]]ラストのマジモードのゲームメイクは圧巻。
決してシュートを外さない。
無尽蔵のスタミナ。
[[沢北>沢北 栄治]]、[[森重>森重 寛]]、[[牧>牧 紳一]]、[[舟堂>仙道 彰]]、[[ルカワ>流川 楓]]
を一人で倒した深津こそ無双
[[牧廚]]側の味方をすると、予選でだが一応[[牧>牧 紳一]]一人相手に4人ががかりの描写がある
これを考えたら[[牧>牧 紳一]]の方が上と見えなくも無い
でも予選のまだ周りがレベル低い時期だし、深津は全国の選手だからな
深津神と比べていいのは[[河田神>河田 雅史]]だけ
サシで深津だけしか使えない大技で[[牧>牧 紳一]]からスティールを決めた:2対1で何とか[[牧>牧 紳一]]からスティールを決めた=深津:[[池上>池上 亮二]]
流川をDFでチンチンにした:深津>[[沢北>沢北 栄治]]=[[池上>池上 亮二]]
[[三井>三井 寿]]への失点の少なさ:深津>[[池上>池上 亮二]]>[[一之倉>一ノ倉 聡]]>[[長谷川>長谷川 一志]]
やっぱり深津最強
常時[[覚醒]]
深津一人で[[牧>牧 紳一]]を抑えこんだ。
深津=[[湘北>湘北高校]]4人分以上のDF力
深津一成([[公式本]]より)
類まれな運動能力に恵まれ、ジャンプの滞空時間の長さから
「エアー (Air)」という愛称を持ち、空中での動きに非凡な才能を見せた。
所属した[[山王工業]]を通算5回の優勝に導いたこと、そしてその並外れた技術により
世界的な人気を集め、高校バスケの知名度向上や商業的な成功に大いに貢献した。
1996年と2000年のオリンピック金メダリスト。
1996年にはインターハイ50周年を記念した50人の偉大な選手の一人に選ばれた。
1993年、当時のインターハイ記録となる100得点を上げた深津に対し
[[関場>マイケル 関場]]が"God disguised as hukatu."(彼は深津の姿をした神だ)
と言ったことから、深津は神(GOD)に譬えられるようになる。
[[外伝]]で深津はアメリカでも絶賛されてるよな、さすが!
[[公式本]]でもPGとして完璧な選手と書かれてる
深津は[[赤木>赤木 剛憲]]をチンチンにした
奇襲という[[安西>安西 光義]]渾身の作戦を受けた上で簡単に返した深津
初っぱなから[[安西>安西 光義]]の上を素で行ってる
深津神がブザビ行ったら無双だろ
地球でもだけど
スラムダンク2は[[藤真>藤真 健司]]と深津の息子が[[山王>山王工業]]に入学して全国制覇を目指す話らしい
深津のディフェンス力はスラダンの連載すら止めるレベル
深津はスラダンキャラ最強だというのは確かに定説だな
何年か前、アメトークのスラムダンク芸人の回で
ケンドーコバヤシが作中で一番すごい選手は深津と言っていた。
イノタケはタブセとの対談で深津>[[沢北>沢北 栄治]]っていってんだよな
全国のトッププレイヤーでも威圧されるダンクを
たかが2点ピョンと意にも介さない深津最強
どうしても深津最強を認めたくないヤツがいるらしい
すべての証拠は深津神を示しているのに
手抜き深津神が手抜きやめたら、どうなるかな?
スピードが2倍速になって、独壇場になったりして(笑)
[[覚醒宮城>宮城 リョータ]]にプレス突破された後さりげなく深津が瞬間移動で戻ってる
深津=絶大なる[[山王>山王工業]]設定がある
体力は日本一練習していて日本一走れる深津が[[牧>牧 紳一]]よりだいぶ上(山王補正)
経験、実績は全国覇者でもあり、圧倒的深津が上(山王補正)
技術、上手さは深津が[[牧>牧 紳一]]より上の一番わかりやすい理由
肩書きは日本最強チームのキャプテンとして圧倒的に深津が大きい
深津は前夜口癖を間違えたり、10日後に口癖を変えてみたりとあの時期は散漫だった
深津はパスより3Pシュートを打ち続けるべきだったそしたら300点ぐらいはいっちゃう
作者や読者のことまで考えて手を抜く深津
みんなは強い[[山王>山王工業]]を見に来てるんであって、ワンマンショーを見に来たわけじゃないからね
深津神を超える選手が考えられないから作品も終了したらしい
深津は常に冷静に見える
[[牧>牧 紳一]]相手でも、最終ゲームメイクとか常に静かな表情
深津は自分で点取る必要がないだけで、自分から取りに行った時は確実に決めてるし
[[大学オールスター]]に圧勝する実力なんだから無名校相手に必死になれって方がおかしいわ
冷静に個別に判断されると[[牧>牧 紳一]]は意外とたいしたことないんだよな。
[[牧>牧 紳一]]が二、三ページにわたってどたばた大ゴマばしばし使ってやっと二点とる一方で
深津は端っこの小ゴマ一コマであっさり点とるからな。
深津ファンは無駄な情報に惑わされずきちんと本質を掴む玄人。
牧ファンはメディアに踊らされやすい無知な大衆。
たかがバスケだピョン
どうせ食っていける技能じゃ無いピョン
くらいに達観してる深津神はやはり最強
深津が称えられてるのは、そんなバスケに見切りをつけて
[[山王>山王工業]]メンバーの将来を考えて敗北と言う財産を与えるためにギリギリで負けるようなゲームメイクをした点
[[山王>山王工業]]戦でカットされてる部分における[[山王>山王工業]]の得点は全て深津神によるもの
漫画的には地味な点の取り方だったので流れ上カットされた
漫画ではワンシーンだけどアニメでは[[牧>牧 紳一]]ズタボロにやられてんだよな
たしか再放送ではカットされてたはずだけど、公共の電波で深津>[[牧>牧 紳一]]だもんな
VHS版の裏面にも高校最強PGってプロフがあったし、もう廃盤してるけど
ビデオでは[[湘北>湘北高校]]全員が絶望感を感じていた。
[[牧>牧 紳一]]が結構深津を抜けていたのなら深津を突破口にして攻めようって話になっていたはず。
逆に全員で[[宮城>宮城 リョータ]]をヘルプしよう、だもんな。
それから[[山王>山王工業]]は監督含めてなんだかんだで格下には手を抜くからな。
より格上の[[海南>海南大附属高]]戦では試合全般通して深津も[[湘北>湘北高校]]戦より実力を発揮したはず。[[牧>牧 紳一]]が抜ける要素がない。
高校生相手に猿山の大将気取って帝王ヅラしてる[[牧>牧 紳一]]と
大学オールスター級相手に渡り合ってて負け知らずな深津を一緒にするな
入学して二年間、無敗の深津神の安定感と偉大さ
深津神が3P決めた瞬間を時間軸で細かく分割する
ボールがネットに入ったその一瞬について考えると、深津神はΔt(Δt→0)秒の間に3点取ってる
理論上深津神は本気を出せば[[湘北>湘北高校]]相手に無限大の点差をつけて勝利できる
もちろん彼はそんな無慈悲なプレイはしないが
パスプレーでのビックリマークの数は作中最多
[[宮城>宮城 リョータ]]にまた抜きパス
身長を13センチ低くできる足腰
スタミナは[[沢北>沢北 栄治]]と同じ
深津はバスケ力に加え精神力と組織運営力があるからキャプテンに任命されてるんだと思うよ
深津神は唯一神だし生殖器いらんだろ
あるけど形だけみたいな
コンビプレイ№1は
深津&[[河田>河田 雅史]]
これで決定だろ [[沢北>沢北 栄治]]で行くより
この二人で来られると[[湘北>湘北高校]]は負けしかなかった
[[山王>山王工業]]は1、2年の成長がなかったんだろな
深津世代はほっといても優勝できる
が後輩のことを考えてあえて負けたと見てる
自らを犠牲にしてでも最強山王を守った[[山王>山王工業]]史上最高のプレイヤーではないかな
その後[[山王>山王工業]]からはNBA選手がわんさか輩出されて学校には深津の銅像ができる
二年の時に[[山王>山王工業]]のエースナンバーをつけてるのは[[河田>河田 雅史]]じゃなく深津
深津神のパスボールの価値は小惑星1つ分に相当するらしい
[[河田神>河田 雅史]]の姿をいつも見ている[[美紀男>河田 美紀男]]が絶賛するのも納得
深津神はあっち向いてホイみたいな射精をするからソープ嬢からのウケはよくない
インテンションした場面は体勢的に[[宮城>宮城 リョータ]]に追いつくのは物理的に無理
[[牧>牧 紳一]]の前面にスキは全くないから
対[[池上>池上 亮二]]の描写からも分かるように後面にからならボールを奪える
深津は経験値の差で試合中にそれを見切ったんじゃない?
深津は欧米人の毛深い感じは苦手だよ
タイのニューハーフが好きらしい
[[沢北>沢北 栄治]]、[[流川>流川 楓]]なんて「ワンマンでムラのある天才」でしか無い
イノタケが好きなのは「チームを活かすために黒子に徹する事の出来る地味な選手」
これはリアルや諸々のインタビューを読めば良く分かる
つまり、スラダン世界の神であるイノタケ神の認めた深津神が最強
[[沢北>沢北 栄治]]が練習の時本気出せるのは深津がゲームメイクを意識せず伸び伸びやってるから
これスラダナーの常識な
去年の映像見て[[宮城>宮城 リョータ]]が夜風に当たりに行ったから深津>[[牧>牧 紳一]]
深津はシュートを外さないから
[[牧>牧 紳一]]だけでなく[[神>神 宗一郎]]の上位互換
[[河田>河田 雅史]]は[[沢北>沢北 栄治]]をブロックできる。
ただし[[沢北>沢北 栄治]]にヘナチョコシュートを使わせるほどではない。
というより[[沢北>沢北 栄治]]はヘナチョコシュートの練習はしない。
ヘナチョコシュートは最終奥義。
深津は[[沢北>沢北 栄治]]を平面なら止められるし平面ならボールも奪える。
深津がしきれば[[海南>海南大附属高]]もかなり強くなるよ。
深津の采配が一番チームに影響力大きい。
個人が雑魚でもチームとしては二倍は強くしてくれそう。
[[藤間>藤真 健司]]の上位互換といえよう
終始目立たず基本的なガードをする深津
チームの中心として自分で突っ込むガードをする[[牧>牧 紳一]]
[[湘北>湘北高校]]戦で勝敗は別としてあの実力を見せた[[山王>山王工業]]と深津
[[湘北>湘北高校]]戦後半は目立ってたけど、前半だけは深津みたいな仕事をしてた[[牧>牧 紳一]]
結論
[[牧>牧 紳一]]は深津みたいに基本のガードプレイをすると
前半だけでついこないだ中学を卒業した[[流川>流川 楓]]に一人に25点入れられる始末
深津は同じやり方をしてもそれは無かった
実力、ガードとしても全然深津が上
神奈川ベスト5の[[赤木>赤木 剛憲]]や[[流川>流川 楓]]でも、1on1じゃ[[沢北>沢北 栄治]]や[[河田>河田 雅史]]にチンチンにされた
同じように神奈川ベスト5の[[牧>牧 紳一]]が、自分から1on1でガンガン突っ込んでも
[[沢北>沢北 栄治]][[河田>河田 雅史]]と同じ3強の一人であり、ディフェンスの名手でもある深津に
チンチンにされたことは容易に想像できるだろう
深津の唯一苦手であり欠点ともされた、小さくて素早いタイプの[[宮城>宮城 リョータ]]も
[[湘北パイヤ>審判]]がインテンションなんて取らなかったら0点で完封されてた
まぁ苦手といっても対策が取れてるから、敢えて一つ欠点を挙げるとすればって程度の些細なもんであって
実質欠点なしといっても過言ではない
[[湘北>湘北高校]]VS[[海南>海南大附属高]]戦で[[牧>牧 紳一]]の代わりに深津が出ていたら
30得点 15アシスト 5リバウンド 10スティールくらいはしてるだろう
深津神「『一応』お前がエースピョン」
↑[[沢北>沢北 栄治]]があくまで一応エースにしてもらってるだけであるとともに真エース深津神を決定ずける絶対的根拠
深津神のプレーを猿真似した[[流川>流川 楓]]にチンチンにされた[[沢北>沢北 栄治]]
深津に[[宮城>宮城 リョータ]]は相性悪いのかも
でもPGとして完璧な力を持つと唯一書かれてるのが深津
[[審判神>審判]]に最も近い地位にいる存在・・・深津神
ソープ嬢と肉体を合わせた存在・・・深津神
[[安西神>安西 光義]]が29巻で[[谷沢>谷沢 龍二]]を超える逸材がどうのというエピソードがあるが、
あれは[[河田神>河田 雅史]]と深津神に対しての言葉
mixiのスラダンコミュでも深津>[[牧>牧 紳一]]が圧倒的
絶対的根拠
簡易先生
深津一成 約 356,000 件
[[流川楓>流川 楓]] 約 147,000 件
[[三井寿>三井 寿]] 約 120,000 件
[[桜木花道>桜木 花道]] 約 119,000 件
[[牧紳一>牧 紳一]] 約 53,500 件
[[仙道彰>仙道 彰]] 約 50,600 件
[[水戸洋平>水戸 洋平]] 約 38,700 件
[[越野宏明>越野 宏明]] 約 24,200 件
[[藤真健司>藤真 健司]] 約 24,200 件
高宮望 約 23,900 件
大楠雄二 約 18,600 件
堀田徳男 約 14,600 件
野間忠一郎約 7,250 件
[[青田龍彦>青田 龍彦]] 約 3,980 件
愛校[[山王>山王工業]]の名を貶めないために美人が多いと言われる秋田で事に及ばず
遠地の広島で後腐れなくスッキリしていく深津神であった
深津>[[大学生山王OB>大学オールスター]]>大学生の壁>[[牧>牧 紳一]]
深津はオールラウンドプレイヤーでブウにもセルにもなれる
童貞神深津がソープ嬢にチンチンにされたのは周知の事実だけど、性欲という財産を得るためにチンチンにされただけ。2度目はチンチンにする。
結局深津神を超える選手と言うと
引用で登場したNBA選手と[[沢北>沢北 栄治]]のボールを落とした[[黒人]]くらいか
ゾンプレ(ゾーンプレス)っていうのは[[越野>越野 宏明]]と[[池上>池上 亮二]]みたいに前衛2人の実力が同じくらいじゃないといけないのに
[[沢北>沢北 栄治]]は1ON1のDFは深津以上だがその他のDFは深津の精度には遠く及ばないので
プレス突破の責任は深津と沢北を前衛で組ませた[[堂本>堂本 五郎]]が8割、深津の信頼を裏切った[[沢北>沢北 栄治]]が2割を負わなければならない。
それにゾンプレは前衛2人が選手が相手の左右をそれぞれ封鎖するので深津は[[宮城>宮城 リョータ]]の右側に寄ったDFをしていたから
[[沢北>沢北 栄治]]が左側を封鎖しないと左を抜かれるのは当然。[[沢北>沢北 栄治]]がフェイントにかかったのは致命的なミスだった。
結論から言うと[[堂本>堂本 五郎]]は前衛を深津と[[河田>河田 雅史]]にするべきだった。深津と同格の[[河田>河田 雅史]]なら[[宮城>宮城 リョータ]]ごときのフェイントにかかることは100パーなかった。
深津、[[河田>河田 雅史]]なら[[宮城>宮城 リョータ]]に抜かれても軽々追いつかれるから突破は不可能だったのにな。
人気キャラ投票でも深津神と[[河田神>河田 雅史]]がぶっちぎっていた
深津神と[[河田神>河田 雅史]]は首も滅茶苦茶鍛え上げられてるし[[南>南 烈]]の片腕は骨折
宇宙リーグ神になった
溜めて出すのは射精だけじゃない
大事な局面でファールしたのを引きずって
[[靴屋の店長>チエコスポーツ店長]]みたいになりそうだった[[松本>松本 稔]]さんを慰めるために
深津神は大枚はたいてソープに連れて行った
あっち向いてホイみたいなパスはマジでアホっぽいwwwwwwww
深津神はギャグにも長けているwwwwwwwwwwwww
10・0 [[沢北>沢北 栄治]] 9・8 [[河田>河田 雅史]] 9・5 深津
と能力では互角の3人に差が開いたが
イノタケが個人的にSFとCが好きでPGが嫌いだかららしい
剣豪としても深津神は唯一神
試合の流れを常に読める[[仙道>仙道 彰]]もかなりのレベルの高さだが、
深津は更にギャラリーに対する配慮も持てる
ゾンビ[[三井>三井 寿]]をあえて放置して見せ場を与えてくれた事といい、深津は趣を弁えた風流人と言える
深津のゲームメイクはバスケの活躍に留まらず秋田大医学部に合格するレベル
[[牧>牧 紳一]]は野球にたとえれば足が速いキャッチャー
ミートCパワーA走力B肩力B守力Cといった具合
深津はミートBパワーC走力C肩力A守力A
そこで問題 キャッチャーとして上なのはどっち
[[牧>牧 紳一]]は体操選手に例えると力技が得意なタイプで吊り輪・跳馬が得意種目、あん馬は苦手そう
床B・鞍C・吊A・跳A・平B・鉄B
深津は技巧派タイプであん馬が得意で他の種目もそつなく出来そうだな
床B・鞍A・吊C・跳B・平B・鉄B
深津神は[[関場>マイケル 関場]]との戦いでバスケ人生初の敗北を糧に急成長し[[山王>山王工業]]を優勝に導き、二連覇を達成。
入学当時165cmしかなかった[[河田>河田 雅史]]を神に昇格させるべく修行を施す。
IH・国体・選抜の三冠を達成。あくなき強化を求める[[山王>山王工業]]は、[[沢北 栄治]]を深津神自らスカウトし[[山王>山王工業]]黄金時代を加速させる。
深津神は[[堂本>堂本 五郎]]から選手兼監督を任命されるも拒否。
パスに関しては深津と[[土屋>土屋 淳]]が双璧でしょうね
深津神、[[河田神>河田 雅史]]、[[フリーザ>フリーザ]]は超越者だからな
人間が彼らの優劣を決めようなんて、おこがましいとは思わないかね。
[[山王>山王工業]]200-27[[海南>海南大附属高]]
記者「か、怪物だ!」
町田「深津神、バスケ始めたのはいつ?」
深津「高1の春ピョン」
町田(まだ始めてから2年そこそこ)
高頭「いこう、[[牧>牧 紳一]]」
[[牧>牧 紳一]]「・・・」
町田「死んだだろうな」
100得点、100アシスト、100スティール
絶対神深津による深津無双であった
2015-01-11T15:06:29+09:00
1420956389
-
谷沢 龍二
https://w.atwiki.jp/slumdank/pages/352.html
SF
200cm
バスケ力:200000~400000
[[桜木>桜木 花道]]、[[流川>流川 楓]]以外の全キャラ以上の才能
[[安西>安西 光義]]評では谷沢>[[赤木>赤木 剛憲]]?
谷沢は熱心に指導してたが[[赤木>赤木 剛憲]]に関しては無関心を装っている。
高1時点で[[赤木>赤木 剛憲]]の才能は見抜いていた節があるけど、熱心に指導してる描写ないよね。
矢沢って荒削りで身体能力だけでやってたのに
[[山王>山王工業]]戦時点まで[[ルカワ>流川 楓]]、[[桜木>桜木 花道]]以上と安西は思ってたのかね。
作中でプレー描写はなかったけど上位ランクの能力だった可能性はあるな。
[[流川>流川 楓]]並みの身体能力に[[桜木>桜木 花道]]以上の体格の持ち主が矢沢
背丈は谷沢>[[桜木>桜木 花道]][[ルカワ>流川 楓]]だろうから運動能力では[[桜木>桜木 花道]][[ルカワ>流川 楓]]>>谷沢
基礎を疎かにしてて自分ありきなワガママなプレイの2m選手だからな
ちゃんと基礎やってパスもやればかなりの選手だったろうな
少なくとも[[流川>流川 楓]][[桜木>桜木 花道]]見るまでは日本最高の選手になれると安西は見てたし
完全体だと[[森重>森重 寛]]≧[[桜木>桜木 花道]][[流川>流川 楓]]≧谷沢くらいか
2015-01-11T15:02:41+09:00
1420956161
-
キセキの世代
https://w.atwiki.jp/slumdank/pages/662.html
バスケットボールの強豪として知られる[[帝光中学校]]は特に「キセキの世代」と呼ばれる10年に1人の天才が5人同時に存在していた時は無敗を誇っていた。
時は流れ彼らはそれぞれちがう高校に進学するが「キセキの世代」には奇妙な噂があった。
それはもう1人「幻の6人目」がいたと…
メンバーは[[赤司>赤司 征十郎]]、[[紫原>紫原 敦]]、[[青峰>青峰 大輝]]、[[緑間>緑間 真太郎]]、[[黄瀬>黄瀬 涼太]]、[[黒子>黒子 テツヤ]]。
[[黒子>黒子 テツヤ]]を除く5人はオンリーワンのセンスを有するため1対1で対抗できるのは同じキセキの世代だけとされていた。(現在[[火神>火神 大我]]、[[氷室>氷室 辰也]]、[[灰崎>灰崎 祥吾]]、[[無冠の五将]]がキセキの世代に匹敵すると判明している。)
黒子世界じゃキセキ加入=全国制覇レベル
キセキとかWNBAで活躍してた元プロでもドン引きするレベル
キセキクラスの戦いには他の選手が割って入れない設定がある
キセキと呼ばれる前の段階でバスケのスポーツ特待で高校に入った五人相手に三人で圧勝するのがキセキ
キセキは強く設定しすぎ
中2前半でスポーツ特待で高校行った奴に三対五のハンデ戦で圧勝って引くわ
しかも覚醒前でその強さって設定だからな
キセキの戦いの時は他の選手は観客化は止めて欲しい
仮にも全国区の選手がキセキは次元が違うから邪魔しない様に行動するのがベストって酷すぎる
[[緑>緑間 真太郎]]は[[青>青峰 大輝]]に張り付かれるとボールが回ってこない
[[青>青峰 大輝]]でも[[紫>紫原 敦]]を抜くのは至難
[[緑>緑間 真太郎]]は[[紫>紫原 敦]]の外から3P決められる
って感じの三すくみになってるのかな?今のところ
二年のIH[[秀徳>秀徳高校]]]]-[[桐皇>桐皇学園高校]]、[[海常>海常高校]]-[[陽泉>陽泉高校]]が対戦したのは確かなんだろうけど、それと
[[緑間>緑間 真太郎]]-[[青峰>青峰 大輝]]、[[黄瀬>黄瀬 涼太]]-[[紫原>紫原 敦]]の態度はまた少し理由が違うんだと思う
勝敗を前提とするなら、勝った方は自分が負かした相手ではなく
負けた相手を意識すべきで、「互いを」意識し合うのはおかしい
という事になってしまうので
[[赤>赤司 征十郎]]が優勝したにしては誰も[[赤>赤司 征十郎]]に闘志を燃やしてないな。
仮に[[青>青峰 大輝]]が赤に敗れてたとしたら[[赤>赤司 征十郎]]の前で素でいられるとも思えんのだが。
[[火神>火神 大我]]と[[黒子>黒子 テツヤ]]にリベンジしつつ[[青>青峰 大輝]]が優勝したとか。
でも[[青>青峰 大輝]]と[[緑>緑間 真太郎]]は火花散らしてて引き分けたようなリアクションにも見えるし。
そもそも[[緑>緑間 真太郎]]は火黒に勝たないと[[青>青峰 大輝]]と対戦できないんだっけ?
IHってそのへんどうなってるの?地区的な話。
[[青>青峰 大輝]]と[[緑>緑間 真太郎]]は互いに火花散らしてたな
どっちが強いのかわからん
[[黄>黄瀬 涼太]]は[[紫>紫原 敦]]に対して余裕だが[[紫>紫原 敦]]は[[黄>黄瀬 涼太]]に因縁を感じてて赤もほか4人にIHの因縁は忘れようといっている
優勝したのは[[洛山]]か[[海常>海常高校]]だろう
学校の勝敗と個人のこだわりは別なんじゃねえの
試合に勝って勝負に負けて、なんてスポーツ物じゃ定番
試合描写がないから妄想を繰り広げても意味なし
2015-01-11T14:58:01+09:00
1420955881
-
赤司 征十郎
https://w.atwiki.jp/slumdank/pages/380.html
PG
173cm
64kg
必殺技:天帝の眼
[[キセキの世代]]キャプテン
最強校の頂点に君臨して命令する側に立つ
[[黒子>黒子 テツヤ]]のバスケが通用しなくなる事を見抜く眼力
[[黒子>黒子 テツヤ]]の力を見出した
赤司にとって勝利は求めるものではなく基礎代謝のようなもの
逆らうヤツは親でも殺す
青峰のチェンジオブペースを余裕で読み切る
本人「今まであらゆることで負けたことがないしこの先もない」
[[緑間>緑間 真太郎]]が攻略困難な[[青峰>青峰 大輝]]のチェンジ・オブ・ペースも赤司の前では駄技
汗もかかない流しプレイで[[高尾>高尾 和成]]に完勝してる
相手の動きの未来が視える
あらゆる技を封殺しどんな守りも立っている事すら許さない
赤司のDFの前では動く事すら許されない
アンクルブレイクをた易く引き起こす
鷹の眼並の視野
状況判断速度も恐ろしく速い
「天帝の眼」以外にもう一人の赤司が自然に開花させるばずだった能力もある
ゾーン[[火神>火神 大我]]でもこらえられないアンクルブレイク
[[降旗>降旗 光樹]]のスタミナをあっという間にけずる
ダンクできる
「親でも殺す」とハサミで斬りつけた殺人未遂犯(笑)
赤司は試合の前に傷害で捕まんないかが心配だよ
意表をついて赤司は傷害で試合前に退場あるでこれは
[[緑間>緑間 真太郎]]は全ての分野で赤司に勝った事無し(小説版)
タイマンの強さと試合における強さは=じゃないけどな。
チーム戦覚えた後での発言だからチームで挑んでも勝てないって意味だと思うが
それ以前に[[キセキ>キセキの世代]]相手は[[キセキ>キセキの世代]]しか無理ぐらい他と差が有るからタイマンで負け=試合で負けだけど
バスケでも勝った事ないから総合力だと赤が上なのは確定
[[青>青峰 大輝]]とか[[紫>紫原 敦]]みたいにシュート撃つまでに潰されるとかじゃね
普通に赤の能力出たが、まだ[[青峰>青峰 大輝]]のほうが上のようで残念
赤の眼は未来予測っぽいけど、[[青>青峰 大輝]]の場合は動きを予測できても
それに対応できないようなシュートを打つことができるから、あんまり意味が無い。
確かに一回目は止められるかもしれないが、高さの利を考慮して、赤が止められないような
フォームで打てばそれで良い話だからな。
大体、ゾーンに入った状態の青相手じゃ、まだ未来予測程度では止める事は出来ないと思われる。
結論:赤のランクは、現在は野生[[青峰>青峰 大輝]]と同じか、一つ下ぐらいが妥当
反応がすげぇとなったら赤の体じゃ届かない位置からボールを回せばいい
そういうわけで[[紫>紫原 敦]]は余裕で赤に勝てる
[[青>青峰 大輝]]は[[紫>紫原 敦]]ほどではないが本人の速さでカバーできるだろう
確かに[[紫>紫原 敦]]なら赤に余裕で勝てそうな雰囲気なんだけどな
ただ本人が欠片も勝てると思ってなさそうなところがあるから困る
赤が負けるトコが想像できないとか全てのOFDFを無力化するとか
まぁ赤司はまだまったく本気じゃなさそうだし[[紫さん>紫原 敦]]は知ってる更なるトンデモ能力があるのかもな
高いパスを出そうとすると
今度は出す側が止められるとか。
赤司は背が高くない事は
作品中で指摘されてて
それでも[[緑>緑間 真太郎]]との1ON1に応じたのは
身長差なぞ物ともしないって事だろ。
正直赤の能力じゃ[[紫>紫原 敦]]は止めれる気がしないんだがどうするんだろうな
上手いことファウルとるとかするのだろうか
赤は[[緑>緑間 真太郎]]や技術面で足りない能力を誤魔化してる[[黄>黄瀬 涼太]]には勝てそうだが個人だと[[青>青峰 大輝]]と[[紫>紫原 敦]]には勝てなそう
赤は目よりも汗や[[火>火神 大我]]にやった能力の方がよっぽど気になる
赤の能力は先読みってよりは無力化だからな
[[青>青峰 大輝]]だろうが紫だろうが勝てないだろ
とりあえず速さが赤>[[青>青峰 大輝]]なのは確定か
いや、速さは[[青>青峰 大輝]]>赤
というか[[青>青峰 大輝]]以外の[[キセキ>キセキの世代]]よりすら速くはないかも
赤の能力はすべて先読みの未来予知
[[黒子>黒子 テツヤ]]と同系統の超能力系
赤の速さそのものは、[[高尾>高尾 和成]]ですらついていける程度だからな
まぁ身長考えれば当たり前だけど、赤の身体能力は[[キセキ>キセキの世代]]の中でも最下位でしょ
[[青>青峰 大輝]]や[[黄>黄瀬 涼太]]みたいなエース型のFより上なわけがないし
現状の描写だと、仮に[[青>青峰 大輝]]の出方がわかっても、反応できなきゃ意味無いよな
[[緑>緑間 真太郎]]程度ならスティールできても、[[青>青峰 大輝]]の場合は一般プレイヤーじゃほとんど
反応すら無理なようなレベルだし。
まだ、普通に[[青>青峰 大輝]]>赤
[[氷室>氷室 辰也]]の台詞は、赤を持ち上げたいんだろうが
「眼みたいな特殊能力なしに、身体能力だけで[[緑>緑間 真太郎]]からボール奪える[[青>青峰 大輝]]さん半端ねー」
にしかならないよなw
初速が[[青>青峰 大輝]]より速いのかな。総合的な速さは[[青>青峰 大輝]]やろ。
後は、フォームレスとかどうやって防ぐんだろ。
[[火神>火神 大我]]とかにやった背中からポイするシュートとかは防げなさそう。
眼を発動したら反射速度が[[青>青峰 大輝]]以上に超人的になるってことだろ?足が速くなるわけじゃなく
だから後は[[緑>緑間 真太郎]]と一緒
シュートされたら防げないから発動前に全てスティールでしょ
何かさせてから防ぐんじゃなく何もさせない反プロレススタイルだろ
[[緑>緑間 真太郎]]はシュート前に構えなきゃいけないから弾かれるけど、[[青>青峰 大輝]]は構えなくて良いんだし、見てから反応出来るんじゃない?
[[黄>黄瀬 涼太]]戦の時も[[黄>黄瀬 涼太]]の読みに見てから強引に切り返してたし。
赤と戦うと[[青>青峰 大輝]]が無理するって[[桃>桃井 さつき]]が言ってたのは赤の読みに対する強引な動きで体の負担が大きいとか思ってた。
赤司の手の届かない位置でパスもらってそのまま両手でぶん投げるようにシュートすれば入るかも
赤司の手の届くところにボールを置いたら取られると思う
瞬間的な速度では赤司の方が速いってノリみたいだから
ボールの移動を先読みすればいいからフォームレスとか関係なくね?
100m走でボルトに追いつくことが目的ではなく
横からゴールするボルトにタッチするってことなら
100mを11秒以上で走る選手にタッチするのとボルトにタッチも
そう難易度は変わらない
現状の赤の能力は
赤の手の届く場所にボールがある=カットされるってことになる
赤の能力で速度が[[青>青峰 大輝]]より速い必要はない
[[緑>緑間 真太郎]]の場合は溜めの為にボールを下げずにオールコート3Pは不可能だから
赤に勝つのは現状不可能
[[青>青峰 大輝]]>赤だな、現状だと
赤がいくら先読みで[[青>青峰 大輝]]に先手を取れたとしても、[[青>青峰 大輝]]の場合は身体能力一つで
そこから強引に切り返す事も可能なレベルだからな
場合によっては、赤が物理的に取れないシュートフォームや、ボールキープをすればいいだけだし
先読みされる以上は体からボール離すのは危険だし動きが制限されるからそこまで有利じゃないだろ
アニメでの[[誠凛>誠凛高校]]みたいなプレイだとボールは取られる
筋肉の収縮も見て動いてるんだけど
[[青峰>青峰 大輝]]は筋肉の動きと実際の動きが違うって人外なのかw
見てからズラすも不可能
[[青>青峰 大輝]]に空中回転ダブルクラッチダンクとか、あれって普通に赤の身長と
身体能力じゃ分かってても止めよう無いよな
ゾーン[[青>青峰 大輝]]>>赤はもう必要ないから、野生[[青>青峰 大輝]]と赤の比較になるんだろうが
それでも赤が勝てるかどうかは微妙。
つーか、仮に野生[[青>青峰 大輝]]が止められたとしても、自分の意思で[[青>青峰 大輝]]はゾーンに入れるから
そこらへん考慮すると 総合的には[[青>青峰 大輝]]>赤だろ。
ていうか、赤が勝ってるのは特殊能力のおかげみたいなもんだし
動きわかったところで真後ろに下がられたら身体能力とリーチの差で対応しづらいでしょ
目を生かすなら敏捷性最強って能力も必要
てか赤は1on1だと余裕ぶっこいてるけどもっとねばっこく相手にくっついた方が実力だしきれるだろ
[[紫>紫原 敦]]に至ってはゴール前でもらえれば相手にもならぬ
公式設定を否定されても困るんだが
先に動けるんだから速さではどうしようもないって能力だし
行動に移す前の段階で必ず潰されるからどうしようもない
[[青峰>青峰 大輝]]でも赤司にDFされると動く事も出来ないレベルみたいだし
[[青>青峰 大輝]]は自在にゾーン入れるからな
ゾーンはゾーン以外じゃ止められない設定だし、赤が[[青>青峰 大輝]]がゾーン入った直後の反応
からして、自分で入るのは無理っぽいからな。
[[青>青峰 大輝]]>赤
赤司の眼ってゾーンでどうにかなる域を超えてると思うが
ドリブル・パス・シュートのタイミングを完璧に掴まれるって基本的に詰む
速さも形無しも未来予知の前じゃ無力だな
今週号の描写で普通にゾーン[[青峰>青峰 大輝]]越えてるんじゃ
速さで人間を止めるか人体構造上不可能な動きをするかしないと勝てないからな
[[緑>緑間 真太郎]]に普通に止められてるやん、赤
どう考えても[[青>青峰 大輝]]にもとめられるよ、これじゃあ
野生はおろか、ゾーン状態の[[青峰>青峰 大輝]]には絶対敵わない
[[紫>紫原 敦]]や[[青>青峰 大輝]]に止められてるならともかく
[[緑>緑間 真太郎]]に止められてるってのがやばい
問題は[[緑>緑間 真太郎]]程度の身体能力、バランスで赤のアンクルブレイクは打破できるって点なのに
圧倒的な柔軟性、バランス、反射神経、敏捷性を持ってる[[青>青峰 大輝]]ならかなり余裕だろうな。
汗かいてないとか言われてたが、ここにきて普通に焦った表情出してるしな
普通に[[青峰>青峰 大輝]]自身が「赤司のDFの前では動くことすら許されねぇ」って認めてるし、
少なくとも[[青峰>青峰 大輝]]は赤司と1on1すりゃ動くこともできないのは確定
[[青峰>青峰 大輝]]が赤より強いとか言うつもりは無いけど、あの動けない発言は自分がって事じゃなくてメタ的に言えば読者に対しての解説みたいなもんだろ。
[[青>青峰 大輝]]も止められない云々言われてたけどゾーン[[火>火神 大我]]とかに何回か止められちゃったし、[[紫>紫原 敦]]の時も3Pの範囲内だったら絶対に防御出来る云々言いながらアホみたいに点取られてたじゃん。
あの手の発言は全く参考にならない。
[[青>青峰 大輝]]は赤司との対戦を[[桃井>桃井 さつき]]に邪魔された時マジギレしてたな
それだけ戦う価値のある相手ってことだろうし、対等にやりあう相手の内の一人ってことだろう
あの発言は赤に勝てないって意味でも無いと思うし、赤は格が違うからって初めから度外視している訳でも無いでしょ
実際に戦うか回想がないことにははっきりしないけどさ、こういう曖昧な力関係が少しずつ解き明かされていくカタルシスこそ超能力スポ根漫画の醍醐味じゃないか
このスレ的には明確にはっきりさせたいんだろうけど
負けてからの[[青>青峰 大輝]]さんは[[紫>紫原 敦]]から点とるのは難しいとか赤にはどんな速さも通じないとかそんなのばっかだな
オレに勝てるのはオレだけだとか言ってた奴とは思えんわ
[[紫>紫原 敦]]に至っては赤が負けるとは思えないしか言わねーし
現状最高峰の2人がこんなんだからややこしい
まだまともに汗すら流してない程度で本気じゃなさそうなのに緑間含めた[[秀徳>秀徳高校]]で手も足も出ないレベルだから赤がヤバイのは確かだけど
赤の眼って、赤が取りに行く行動に青が反応して違う動きするのも含めての見透かすんだろ
たぶん、[[青>青峰 大輝]]がどんな超反応しようが対応しちゃうよ
[[青>青峰 大輝]]最強は他校対帝光での力関係であって
[[キセキ>キセキの世代]]の序列にはまったく関係ない
中学での対外試合では
[[青>青峰 大輝]]>>赤、[[紫>紫原 敦]]、[[緑>緑間 真太郎]]≧[[黄>黄瀬 涼太]]
現状読み取れる設定ではこうだっただけ
今の[[キセキ>キセキの世代]]の序列なら
(赤>[[青>青峰 大輝]]≧[[紫>紫原 敦]]>[[黄>黄瀬 涼太]]≧[[緑>緑間 真太郎]]
になりそうな感じ
[[キセキ>キセキの世代]]を止められない高校なら
[[緑>緑間 真太郎]]が一番の脅威になるんだろうけど
そういう脅威になるのと[[キセキ>キセキの世代]]の強さは別
現状[[青>青峰 大輝]]と赤を比べられるとしたら[[緑間>緑間 真太郎]]からスティールした時の
[[青峰>青峰 大輝]]クラスの速さと高さで弾くならまだしも跳ぶ前に反応するなんて早すぎるっていう[[氷室さん>氷室 辰也]]の評価くらいだな
少なくとも赤司の未来視からの動きは[[氷室さん>氷室 辰也]]にしてみたら有り得ない超反応レベル
仮に[[青>青峰 大輝]]が身体能力で赤を上回ってたとしても
所詮、同じ人間同士のレベルなら
赤に勝つのは不可能だろうな。
[[青>青峰 大輝]]が音速とか雷速とかのスピードださんと
未来予知には勝てん。
フェイクの類が赤には一切無効みたいだしな。
未来予知してても体がついていかないから止められないなんて有りがちな展開もなさそうな感じだな
仮に身体能力が[[キセキ>キセキの世代]]にしては並だと過程したとしても[[氷室>氷室 辰也]]曰く速過ぎるって動きで反応してんだから
実際速いわけじゃないけど眼の力で常人を遥かに超えるレベルで反応できるっていう
ついでにそんな超反応状況下においても雑魚とはいえ自在にコントロールして転ばせれるっていう
敵が動く→見る→判断する→自分が動く
これが人間の行動。
しかし、赤司の場合は
見る→判断する→自分が動く→敵が動く
これじゃどうしようもないないわな。
今週も「[[青>青峰 大輝]]なら届いたかも」と言われてるが
赤は最初から待ち伏せの様に叩き落とせてる。
そりゃ[[青>青峰 大輝]]が赤の二倍速で動けるとかなら勝てるだろうけど
人体の構造上不可能だっての。
ボルトだって一般人の三割マシ程度の速さなんだから。
少なくとも[[紫原>紫原 敦]]は勝てると思って無さそうな気がする
今までの言動とか解説での赤司評からして
そりゃ他が
相手が動く→見る→考える→自分が動く。
と言う過程なのに赤の場合は
自分が動く→相手が動く
という過程なんだから勝てるわな。
相手が本当に赤の目に捕らえられないスピードで動くなら別だが。
今回で言ったらシュート撃つってのが見えてるから[[緑間>緑間 真太郎]]がシュートしようと動作に入るよりも先に動いてスティールした感じか?
つまり赤司がシュートを阻止しようと動く→その後[[緑間>緑間 真太郎]]がシュート動作に入るっていう
赤司の眼に映らないっていう縮地でも使えそうな奴以外は手の打ちようがないってことか
[[青峰>青峰 大輝]]のほうが赤より上っぽいな
仮に赤が先手を取れたとしても、[[青峰>青峰 大輝]]の身体能力ならそれを察知して
強引に切り返すことも可能ってのは、散々このスレでも言われてからな。
赤が[[青>青峰 大輝]]の動きを察知→逆にそれを察知した[[青>青峰 大輝]]が強引に変える→仮に赤が
眼を使って察知しても、アジリティで勝る[[青>青峰 大輝]]を止めることは無理 みたいな感じだろう。
[[青>青峰 大輝]]はスピードの緩急も半端ないし、途中から別の動作に強引に変えることぐらいは容易。
仮に赤が読めたとしても、対応できない
つまりこういうことだと思う
敵が動く→スティールするという行動があるとして
この間一般人なら1秒、人間離れした速さを持った[[青峰>青峰 大輝]]なら0.5秒かかるとする
しかし未来予知で物理法則を捩曲げている赤司はこれを0秒で行える
動いてからスティールされるまで0秒なので相手は必ずスティールされる
文字通り何も出来ない→OFの無力化
スピードそのものは[[青>青峰 大輝]]が速いから、赤の先手を掻い潜れば良いってわけか
赤の眼は筋肉とかそういったものから次の動作を予測するから、確かに
強引に動作変更すれば、不意をつかれて若干反応が遅れるだろうな。
というか、[[青>青峰 大輝]]の場合だったら高さのミスマッチを利用したり、逆に赤が先手で
手出した時に超反応で回避できそうだよな
[[青>青峰 大輝]]が途中で動作を変更する事まで
赤には見抜かれるだうね。
どうも赤の能力は敵の先手を打つどころか
自分の行動に敵がどう反応するかまで見抜いて
敵を自在にコントロールできる所まで言ってるみたいだ。
要するに赤司は100%先の先を取れるってことか
そりゃ敗北を知らんわけだわ
今週号のもっとも注目点で
赤の強さ議論で焦点となる文言は
相手がキャンセルできないところでの動き出しが出来る事
これで[[青>青峰 大輝]]厨の無理やり切り返すが不可能になった
人体構造上でキャンセル不可能な瞬間狙われるから
赤の制空権に[[青>青峰 大輝]]だろうが一瞬でも入ったらボールが奪われる
流石にそこから切り返したら[[青>青峰 大輝]]の筋が切れるか骨がへし折れるかのどちらか
[[青峰>青峰 大輝]]を人間じゃなくしてまでも上にしたいのか
せめて人間で可能な主張にしろよw
フェイクの類は一切効果が無い時点で赤の優位は絶対だろうね。
赤司をどうにかするならそれこそ高速パスワークでどうにかするしかない
1vs1で仕掛けるのは無謀というもの
バスケで完全な先読みが出来るってのはそれだけ次元違いなんだよ
ドリブルはほぼ封殺されるしパスやシュートに移行するのも難しい
おまけに赤司がその気なら簡単に相手からファウルが取れる
赤司に勝つにはチームプレイが必須
ボール持った状態で赤司を出し抜くことは不可能
表紙の風格とかラスボス設定ってだけですでに赤が最強っぽい扱いだろ
[[青>青峰 大輝]]はとっくに敗北してるし
理屈に添うなら、動作が開始される前に生じる僅かだけど完全な隙を、常時出待ち状態で叩けるわけだから
赤司の手の届く範囲で、ボールを持ったことを赤司に認識された時点でアウトだろ
[[青峰>青峰 大輝]]だろうが[[紫原>紫原 敦]]だろうが、スティールされるのはほぼ確定って話になる
例えばよ
ボールギッチリ握ったままフリースローラインから飛ぶ[[火神>火神 大我]]にどう対応するのよ赤司は
マッチアップしてると仮定して今回の[[緑間>緑間 真太郎]]相手と理論上は同じことだろ?
[[火神>火神 大我]]が跳ぶのが事前に分かるから赤司が先に動く、その後それに合わさるかのように[[火神>火神 大我]]が動く
結果超人的な速さで赤司がスティールしたように見えますっていう
だからまずその赤司の間合いに入らない選択ができると思うのよ
赤は反応は速いが動きはそこまででもなく間合いも決して広くない
それはこのスレでも何度か言われてるよなw
しかも[[青>青峰 大輝]]の敏捷性を考えると、仮に赤にボールはじかれた後も
それを察してボールキープするぐらい余裕かもしれん
その辺は来週のジャンプでの[[氷室>氷室 辰也]]さんから見た印象が関わってくる気がするな
[[氷室さん>氷室 辰也]]的に[[緑間>緑間 真太郎]]のシュートに対して
[[青峰>青峰 大輝]]:速さと高さで弾ける(一応[[緑間>緑間 真太郎]]はシュート自体は撃てる感じ)
赤司:速過ぎて(実際は見えてるから先に動いてるのが超反応に見えるだけ)撃とうとする動作に入る前に潰せる
少なくとも[[氷室さん>氷室 辰也]]には[[青>青峰 大輝]]以上の動きを赤がしてるように見えてる
間合いもそれなりだと思われる
現段階の情報だと、明らかに赤>[[青>青峰 大輝]]だと思う。
[[青>青峰 大輝]]を知ってる[[紫>紫原 敦]]が「どんなOF,DFも無力」って評するレベルだし
[[青>青峰 大輝]]の型に嵌らないスタイルも、普通に見切られてボール取られる。
抜きさえすれば、[[青>青峰 大輝]]の勝ちだが、赤相手だとそれが100%無理。
途中で切り返せば良いって言ってる奴もいるが、それすらも未来視で
先読みするから、どのみち通じない。
逆にOFも、[[青>青峰 大輝]]の動作を見越した攻撃をしてるから、ほぼ止められない。
赤のほうが上、[[紫>紫原 敦]]のほうがまだ勝ち目があると思う
赤司は別に[[緑間>緑間 真太郎]]でなくても高さあるアリウープ系なら普通に点取れそうだな
黒子はバヌケなのにたまに身長低いから取れないなんて当たり前のことやるから困る
あんな程度で攻略できるのになんで誰もやらなかったかが不思議なくらいだ
普通の選手でもファウル取り放題だからだろ
普通のアリウープなんて未来予知できる赤司なら一人でも五回で確実に退場させられるぞ
少年漫画だからしないだろうが
一対五でも余裕でもパス通し放題でもなく強制的に相手にファウル取らせられるのが一番怖い
どんな選手でも五回ちょっとで消せる
赤はアリウープの対象者を空中で止める必要ない
出し手がアリウープと読めたら
ゴールと受け手の間に体入れるだけでいい
究極は先読みして、出し手潰せばいいけど
どのぐらい前から察知できるのと距離の問題があるけど
なんか赤が身体能力無い方だと思ってる奴が居るけど
むしろ素の実力で余裕でトップレベル超だって事は言われてるじゃん
[[キセキ>キセキの世代]]級の中ではってことじゃねぇの
とりあえず今回こけた[[緑間>緑間 真太郎]]に追いつかれたってのは割とでかいと思う
赤司も[[キセキ>キセキの世代]]以外と比較すると全能力高いとかだろうな
名門で一年でレギュラー取れる[[高尾>高尾 和成]]相手に汗一つ書かないプレイで上回ってるし
ここまでの赤司の弱点はシュートレンジの狭さと
シュートのバリエーションが少ないことのようだな
高さ対策ははたしてどう描かれるかな
あんま身体能力高くないのも弱点かな。[[緑間>緑間 真太郎]]が倒れたあとで
追いついてブロック行くの間に合ってるから、[[青峰>青峰 大輝]]や[[紫原>紫原 敦]]相手だと
余裕で追いつかれちゃうだろうし。いまのところ純粋な身体能力だけなら
[[キセキ>キセキの世代]]で一番低い。結構特殊能力特化の[[黒子>黒子 テツヤ]]よりなんだよな(さすがに[[黒子>黒子 テツヤ]]よりマシだが)
汗を掻かないレベルの動きの時だから参考にならない気が
その動きを自分より上だけど届かない程じゃない扱いの高尾って……
身体能力も高い方だろうに[[キセキ>キセキの世代]]とそれ以外で基本能力に差が有り過ぎだろ
赤司って本気で動くと凄い速さみたいだからな
まあ[[緑間>緑間 真太郎]]より身体能力高いのは小説版で出てて[[緑間>緑間 真太郎]]でも[[無冠>無冠の五将]]レベルには圧勝だから普通なんだろけど
赤司公式FBで目を使わなくても瞬発力とスピードが天才だそうだけど本編中でその二つ評価あったのって
[[青峰>青峰 大輝]]と[[紫原>紫原 敦]]だっけ?
[[洛山]]のワンサイドゲームになってるにも関わらず
点差自体はあまり離れていないとことから考えても
[[青>青峰 大輝]]や[[紫>紫原 敦]]みたいに爆発的に点数取れるわけではない
20点差であまり離れてないとか・・・
バスケ漫画ではよく絶望の指標として扱われる点差だぞ20点って
赤司はフォームを見切るとか関係なく[[火神>火神 大我]]を転ばせてるから酷い
速ければ勝てるとか言う物じゃないと思う
結局の所、赤のエンペラーアイは現在からの、次の動作までしか基本的に読めないからな
仮に[[緑間>緑間 真太郎]]の動きが全て読めるなら、アンクルブレイクした後に、[[緑間>緑間 真太郎]]が追い付いて
即座にパスに変更した。要するに、赤は初手でこそ確実な先手が取れるが、逆にそれを切り替えされたら
後手に回るってこと。明らかに[[青峰>青峰 大輝]]相手だと相性最悪、あいつの場合は、作中で先手取られても、強引に
切り替えししてるからな 残念だが、青の優位は変わらない
[[青>青峰 大輝]]なんて[[火>火神 大我]]にすら転がされてるしなぁ
フォームレスの予測できないシュートが売りなのに、赤に眼で読まれるし
ドリブルもシュートも通用しないのは明らか
赤の前で動けないらしいしw
赤は体の正面でスティールできるくらい速いしな
別に[[青峰>青峰 大輝]]の身体能力が人間の範疇から外れてる訳ではないだろ
赤司の眼は完全に人間の範疇から外れてるけど
赤が[[青>青峰 大輝]]の切り返し後の動きまで読めるとか、妄言垂れてる奴がいてワロタ。
赤はあくまで、現時点での心拍や筋肉の動きを読み取って、次の動作を予測できるってだけ。
別に才気煥発みたいな予知能力じゃない、初手を確実に取れるのは強みだが。
ただ、[[青>青峰 大輝]]の場合だと、普通に先手取られても、逆にその動作に反応出来るような奴だから、直接マッチアップで
[[青>青峰 大輝]]>赤なのは確定的ってなだけ
動き全て見えるとか大嘘もいいとこだな。
[[緑間>緑間 真太郎]]の変則でもない綺麗なシュートフォームもボールを持ってないだけで周りの連中と同じように驚いちゃってるし。
結局筋肉の動きから完璧に未来が見えるわけじゃなくて、予測ができるだけであってそれを上回る動きも可能って証明されたな
いやいや…[[緑>緑間 真太郎]]の動き・次に何をするか(3Pシュートする)は普通に見えてんだろ
ボールを持たずにそれやってたから赤はカットもしないし「何してんだコイツ?」→「[[高尾>高尾 和成]]の動き、こいつらまさかそんなプレーするつもりか」って流れだ
やろうとしてることは普通に見破ってる
[[緑>緑間 真太郎]]・[[高尾>高尾 和成]]のコンビプレーが意表を突いたんであって、[[緑>緑間 真太郎]]が赤の前でボール持ってりゃ変わらず動けずカットされるし、
[[高尾>高尾 和成]]は赤にマークされてないからパスも可能だっただけで、別に「動き」として赤を上回ったわけじゃない
ついでにいや[[緑>緑間 真太郎]]一人じゃ勝てないのも何も変わらずだ
意表を付かれる時点で見えてない部分があったということ。
広い視野で[[緑間>緑間 真太郎]]も[[高尾>高尾 和成]]も同時見えるのに狙いに気付かないとか発想力が乏しすぎじゃん。
常人より得られる情報が多いのに処理能力がショボいんじゃ意味ない。
本当に動きが見えてたらなんとかフォームを崩すかタイミングをずらしにかかるだろ。
[[緑間>緑間 真太郎]]の能力は熟知してるはずだし。
とりあえず2度目が通用してる時点であの高さと速さに赤は通用しないみたいだね
グリレボを止めるのに3人も人数かけてること軽視してるよな
まるで赤司一人で止めてるような風潮がある
二人はコースを限定するだけだからモブでも可能
グリレボは二人は完全固定
つまりは赤がいれば止めるのは容易なのは変わりない
むしろ常に左側からしかパスが入らないグリレボを過大評価しすぎw
並行で常に[[緑>緑間 真太郎]]の左に位置しないとダメ
縦やその他の位置取りからなら[[緑>緑間 真太郎]]の左側に行けないようにすれば
赤や[[キセキ>キセキの世代]]じゃなくとも簡単に止めれる
欠陥も欠陥、技としては大欠陥技
赤って[[青>青峰 大輝]]や[[紫>紫原 敦]]から点取れんのかね
相当相性悪いと思うが
コケさせればいいんじゃね?
でも[[緑間>緑間 真太郎]]にブロックされそうになったらとっさにパスしたから
正対してなきゃ普通にブロックされるってことだよな
ラストシーンも赤司は[[緑間>緑間 真太郎]]のスピードでギリギリ届かないプレイスピードで
ミドルシュート打ってるから[[青>青峰 大輝]]と[[紫>紫原 敦]]なら追いつける可能性高いんだよな
アンクルブレイクは強烈な威力だが他の[[キセキ>キセキの世代]]級が戦う際
バックファイヤー(ブロック)が通用する可能性がある事実を
残した[[緑間>緑間 真太郎]]の功績は大きい
[[陽泉>陽泉高校]]くらいの高さがあれば赤司の触れない高さでパス回してそのまま得点するのも可能だろう
中でボール貰えば問題ないんじゃない>対赤司
対[[キセキ>キセキの世代]]って誰についても15cmは差があるんだから
ボール下げないでシュート打てばさほどプレッシャーもかからないような気がする
[[紫原>紫原 敦]]が赤司と対戦したがらないってのがわからないんだけど
本気でラスボスより[[青峰>青峰 大輝]]のが上って思ってるヤツいんのな
ありえないだろ漫画的に
いくら一人で強くても[[青峰>青峰 大輝]]だけで
司令塔としても個人としても優秀な赤司に「試合」で勝てるのかね
赤司がラスボスというより赤司+無冠3人+何かありそうなもう一人の洛山がラスボスじゃないのか
[[青>青峰 大輝]]はバスケ選手として究極の領域って作中で言われてんですけど
個人としてはだろ
チームプレイ出来ないしフルでやると体に負担が大きすぎるで安定性は無い
1on1と試合は違うからなぁ
前者で勝てても後者で負ける場合もある
「負けたことがない赤司」というのは試合の事を指すんだろうし
前フリからして時間制限有りだろうけど対抗手段無しレベルだけどな
[[黒子>黒子 テツヤ]]みたいに能力以外はショボいならともかく他も満遍なく高いし
強いて欠点挙げれば現状フルタイムで
使用できる保証がないってことくらい>赤司の眼力
赤司の能力は身体能力を身体能力(笑)にしてしまう性質のものだってことわかってないんだなw
バレ見ると赤司は[[緑間>緑間 真太郎]]も話にならない超チート
[[キセキ>キセキの世代]]込みのチーム相手でも一人で無双可能って……
来週で[[秀徳>秀徳高校]]メンバー全員転ばせてたから強いと思うけどな
やってる事が人外過ぎて純粋に強い青や紫と比べにくいが
[[緑間>緑間 真太郎]]含めて[[秀徳>秀徳高校]]全員転ばせて一人で完封して汗ひとつかいてないんだぞ
[[青峰>青峰 大輝]]も赤司だけは人として見てなかった可能性があるわ
赤司の最大の特徴は司令塔でもなく眼でもなくスタミナお化けなところだな
なんで今の段階で赤司が最強ってことになってんだ
[[青峰>青峰 大輝]]はエースで[[キセキ>キセキの世代]]最強という作中設定が・・・
[[青峰>青峰 大輝]]自身は勝算があると考えてるんだろ
じゃなかったらあそこまでIHで赤司とやりたがらないはず
つうかエースは[[青峰>青峰 大輝]]なんだから個人能力では[[青峰>青峰 大輝]]が上に決まってるだろ
個人としては[[青峰>青峰 大輝]]が上だが総合的に見てバスケ選手としては赤司が上なんだろ
赤って身体能力低い扱いだが一人で20点取れるんだから十分に高いだろ
汗もかかない手抜きプレイでも[[高尾>高尾 和成]]を上回る動き
その気になれば[[高尾>高尾 和成]]がその動きで天帝の眼で一歩先に行動する前提で届かないと判断した距離に余裕で届く
身体能力自体も凄く高いみたいだな
赤司最強は疑問だな
練習でやるみたいなハーフでやる1on1だと最強だけど
パスランでガンガン攻めてくるチーム相手だったら通用するのか?リバウンドに絡めないし
プレーに選択肢がないような場面では機能しなさそうだな
とは言っても相手[[キセキ>キセキの世代]]にへばりついていたらそいつだけは完封できちゃう
対して向こうは赤司を止めるすべはない
それに才能に頼るだけじゃなく緻密な試合運びの上手さも[[秀徳>秀徳高校]]戦で見せつけたし
もちろん眼の評価がこれから下がるかもしれんけど、暫定ではぶっちぎりチートだからなぁ
それこそゾーンや完コピと遜色ないレベルで
全員を転がしながら進めるからその気ならゴール下まで簡単に行ける
これから始まる赤vs[[火>火神 大我]]がある意味赤vs[[青>青峰 大輝]]の代理戦争みたいなもんだな
高さの差で赤司に対しては[[火神>火神 大我]]>[[青峰>青峰 大輝]]だろ
[[青峰>青峰 大輝]]の特性って天帝に完全に潰されちゃうからゾーンになっても……
次週はかなり重要回になるな
赤司がゾーン火神に勝つようなことがあれば赤司がハイパーインフレ化決定でエース[[青峰>青峰 大輝]]()が確定する
互角だったとしても赤司インフレでエース()は変わらない
逆に赤司が圧倒されたら[[青峰>青峰 大輝]]最強説はまだ可能性が残されてる
あと、[[黄瀬>黄瀬 涼太]]の評価にも少なからず影響が出てくる
ゾーン[[火>火神 大我]]がコロコロされる時点で[[青>青峰 大輝]]は赤に勝てない。最強は赤で決まり
[[青>青峰 大輝]]は敏捷性が最強だから
案外転ばないじゃないかな
[[青>青峰 大輝]]が転ぶ姿想像できないって
ゾーン[[火>火神 大我]]に押されて転ばされて廃人みたいな顔しとりましたやん
ゾーン[[火神>火神 大我]]がボコボコにやられてるのに
まだ赤と[[青>青峰 大輝]]が同格と言うならまだしも
[[青>青峰 大輝]]が上と言うのはもはや救いがたいぞ。
いや同格と言うのもおこがましいわ
ゾーン時は[[青峰>青峰 大輝]]は普通に敏捷さでもテクニックでも火神に追いつかれてる
それで[[火神>火神 大我]]が簡単にやられてるのに[[青峰>青峰 大輝]]なら赤司と同格だとかまるで根拠無し
客観的に見ればどっからどう見ても赤司がぶっちぎりにも関わらず、
希望的観測を全面に押し出した苦しいプッシュ。
これが[[青峰>青峰 大輝]]最強厨と馬鹿にされるゆえんだよ。
真面目に相手する必要はない。
・[[火神>火神 大我]]は失敗したが天帝の眼をスピードでちぎるという概念はある(攻略法として認知されている)。
・天帝の眼はトリプルスレットが狙われるが、対峙しても動くことは許されてる。開始2話目にして早速ともちげ①。
・[[今吉さん>今吉 翔一]]の見解では能力自体は無敵ではない。
新たに判明したのはこのくらいか。
2点目はともちげじゃなくて
あえて速度を落としてわざと抜かせたと赤司自身が語ってるんだが
ともちげ言いたいだけなのは議論にならないからやめた方が良いよ
本当に動くことすら許されないならスピードを落として抜かせるなんて事すら必要でしょ
赤司の罠に嵌められてメテオを失敗し迷いが出てきて
ゾーンが切れそうなのが今の[[火神>火神 大我]]だけど
最小限の効率で最大限の効果が得られるならその方が良いよね
現にメテオが失敗したことで[[誠凛>誠凛高校]]はかなりの精神的ダメージ負ってる
そもそも赤司の前では動けないってのは動いたら取られて相手のボールに
なるからってことだし今回[[火神>火神 大我]]がやったことも動いた結果メテオを失敗し
相手のボールにしてしまったという同じ結果なんだけどな
ゴール下で勝負すれば普通に点取れそうだが(笑)
現在マークしてんだから無理だろ
既に底を見せた[[青>青峰 大輝]]と違って
赤は最低でも後一回は変身出来るからなあ。
実際は第三形態くらいまでは有りそう。
このスレの最大の論点だった[[キセキ>キセキの世代]]最強がハッキリして良かったじゃん。
赤とそれ以外では圧倒的な力の差がある。
あいにくここはチーム戦での強さが重要なのでね
赤司は最強にはなれんよ
チーム戦で考慮しても赤司最強は揺るがないだろ
ゾーン[[火神>火神 大我]]ですら転ばせる赤司ですら突破できずにパスで逃げるのが精一杯だった[[大坪さん>大坪 泰介]]のDFが最強
赤司の能力は「ドリブルの動き」に反応した相手を転倒させるもので、「シュートの動き」に関しては別
だからゴール下でシュートブロックしようとする相手を転ばせれないのは当然
ただ、ゴール下に行くまでに相手を1人でも転ばせてれば、味方の誰かがフリーになる事ができる
自分でシュートを決める事はできなくても、フリーの味方にパスする事ができる
それが重要
俺が最強だといっていた[[青峰さん>青峰 大輝]]ご本人と[[青峰>青峰 大輝]]厨達と[[今吉さん>今吉 翔一]]は今後どうなりますか?
て、点をとることにかけては赤司より上って意味かもしれないじゃないか(震え声)
[[帝光>帝光中学校]]時代は点取りでも互角だったんだよな
赤司って点取ろうと思えば[[青峰>青峰 大輝]]並に取れるんだろ。過去編でやってたし。
普段はあえてそうしないけど
考えたら、すべてに負けたことがない赤司は
中学時代にやっていた点取り合戦でも[[青峰>青峰 大輝]]に負けなかったってことだよな
[[キセキの世代]] スコアラーとは・・・
[[青峰>青峰 大輝]]はスコアラーだったけど点取り勝負は赤司勝ったんだよな
強すぎだろ
ザコ相手だと結局ボールもつ機会の多いほうが勝つことになるわな
絶望的な体格差とパワー差まで覆す天帝の眼はどうしようもない
[[火神>火神 大我]]がスーパーゾーン(仮)かゾーン2(仮)になるくらいしか
赤司はどやって[[紫原>紫原 敦]]から点を取るんだろうな
ブロック不可のシュート(ファントム)や後出しのパスへの切り替え([[木吉>木吉 鉄平]]PG)が出来そうなチームメイトもいないし
いや赤司が自分で攻めたら紫転ばしてシュートで終わりだろ
[[紫原>紫原 敦]]の乱でそれやって、紫原は赤司止められず1点も取れずで完敗してるんだが
今までの話読んでんのか?
紫原を転ばせたのは1on1の話だろ
これまで赤司も完コピ[[黄瀬>黄瀬 涼太]]も試合中にゴール下のセンター相手を転ばせた描写は無くて
アンクルで切り込んでも[[大坪>大坪 泰介]]や[[木吉>木吉 鉄平]]の前まで行くとパスかシュートしかしてないんだけど?
といっても結局[[紫原>紫原 敦]]は負けてる訳で、[[紫原>紫原 敦]]が赤司の言うこと聞くのは絶対勝てないからそして、今でも赤司の命令を聞いてIHにも出ないこれが全て
ゴール下に陣取ってる相手にはアンクル通じないんじゃないかね
あれってドリブル突破を防ごうと反応した相手を転ばせる能力だろ
ゴール下なら後ろにはスペース無いから赤司のドリブルに反応する必要ないわけで
エンペラがあるからいくらでも相手の反応みながらフェイクを入れられるわけで
赤司ならミラージュシュート後だしバージョンとか容易いだろ
DFがゴール下でじっとしてんなら外から打てばいいし
マークべったりならこかせてカットインすりゃいいよ
赤についてだけどさ[[火>火神 大我]]が普通に上通しちゃったせいで[[紫原>紫原 敦]]が負けるのが不思議になったんだよな
しかも作者のトリプルスレッド理論も破綻したし直接負けた緑はともかく他に対して本当に勝てるのか
まあ要するに作者の力不足なわけだが全然強く見えない
パスを出す前にもトリプルスレットとらなきゃいけないらしいから、
赤司にマークされてる人はパス出せない。
リアルではどうか知らんけど、この漫画ではそう。
トリプルスレットに関しては藤巻がどっかから拾ってきた知識を適当に解釈してミスった代表例だろうな
[[紫原>紫原 敦]]の乱でドリブルの最中にカットしてたし、別にトリプルスレッドとか関係ないんじゃね?
ずっと赤司がボール持って得点し続ければ普通に可能じゃ
つうか赤司は[[秀徳>秀徳高校]]戦で序盤は手を抜いてた時点で大差つけて勝つとか興味ないだろ
自分の思い通りに事を進めたいタイプの厨二
いや赤司は本気出してないにしろ点は普通にとりにいってる
その上で一回だけだけど転ばせた[[緑>緑間 真太郎]]に止められたのは予想外だったみたいだし何でもかんでも掌握してるわけじゃない
それにそんなこと言い出したら最初から本気になった青峰とか攻撃に参加した[[紫原>紫原 敦]]とか怪我してない[[黄瀬>黄瀬 涼太]]とかにも同じことがいえる
緑は・・・まあいいや
赤司パスからの攻撃[[水戸部>水戸部 凛之助]]に防がれてるしな
点を取ろうとはしてた以上インサイドにいた赤司自身がポストプレイするよりボール回した方がいいと判断したんだから赤司なら絶対点取れる訳じゃない
スペースが無い中ではアンクルが使えない弱点も露呈したし
アンクルの攻略は普通にできそう
・高いパスを回されて失点する
・インサイドではアンクルが使えない
・スリー一辺倒にできるシュート精度も無い
赤司の弱点がどんどん出てきたわけだが
俺司で盛り返せるのかねえ
火の高めのパスやシュートを見送らずにちゃんと無効化してたら良かったんだがな
つか赤はブロックの為に手を上げる事すらしてないのな
バレだけど赤司はやっぱそれなりの精度で3P使えるんだな
[[紫>紫原 敦]]の「赤にだけは勝てる気がしない」がようやく合点がいった
視野の広いパスにアンクルに火を抜く敏捷性に精度の高い3P
OF面はともかくDF面はムリゲーだな
ぶっちゃけ3Pなかったら赤はただの雑魚って印象だったからな
少なくとも現在までの描写の範囲では[[紫原>紫原 敦]]には勝てない
ゾーン[[火神>火神 大我]]も赤子()扱い
覚醒[[紫>紫原 敦]]が手も足も出ない
本気を出したら[[緑>緑間 真太郎]]もボールに触れることすらできない
100%のアンクルブレイクやら他にもいろいろかなり強い描写があると思うぞ
ただただ地味なだけ
強そうには見えんが最初にゾーンを赤司が抑えて
更にその赤司を抑えこむ獣ゾーン[[火神>火神 大我]]っていう
ぶっちゃけ他と次元が違うトコでやってるからイマイチマイナスにもならへんのよな
赤がいまいち凄そうにみえないのは、
[[青>青峰 大輝]]とちがって司令塔みたいなポジションだから、
他メンバーをすごく上手く使わせないと凄くみえないのに、
その他メンバーが思ったより[[黒>黒子 テツヤ]]達にしてやられてるからだと思う。
まあ今パス出せるのは[[黛>黛 千尋]]のおかげだし
得点に持ち込めるのは[[無冠>無冠の五将]]が強いからだし
赤司は[[火神>火神 大我]]の気が他に向いた隙を突いてシュートした格好だからな
赤司1人で[[野獣火神>火神 大我]]から得点できるか?というと疑問
赤司が[[火神>火神 大我]]に張り付いてOFも[[青峰>青峰 大輝]]みたいに1人でやった方が絶対強いと思うけどな
天帝なしでも赤は[[黄>黄瀬 涼太]]や[[青>青峰 大輝]]あたりより1対1じゃ上っぽいなぁ
[[桐皇>桐皇学園高校]]戦より成長した[[陽泉>陽泉高校 ]]戦より成長した[[海常>海常高校]]戦より成長した[[火>火神 大我]]を
前後にしか動けない、より制限のかかる場面で[[火>火神 大我]]を抜いたわけだから
描写的に天帝使わずに軽く抜いてるし天帝無し赤司>野生[[火神>火神 大我]]っぽいな……
[[青峰>青峰 大輝]]にも圧勝されてたしゾーン入ってない[[火神>火神 大我]]ってもしかして[[無冠>無冠の五将]]と大差ない程度か
日本一の選手と言われる虹村
その虹村からスタメン奪った[[キセキ>キセキの世代]]
その[[キセキ>キセキの世代]]の中でも一番強いらしい赤司
赤司って目ナシでも日本一より更に上の選手だったんだな
改めて考えると
赤司の[[キセキ>キセキの世代]]断トツ最強はほぼ確定
(ゾーンを眼で封殺した上にもう1つ能力がある、そして何より他[[キセキ>キセキの世代]]の出番はもうないから株が上がらない)
[[緑>緑間 真太郎]]の3Pと[[紫>紫原 敦]]のゴール下を擁しながら[[青峰>青峰 大輝]][[黄瀬>黄瀬 涼太]][[黒>黒子 テツヤ]]に負けてた赤はしょぼい
それは赤さんが[[黒>黒子 テツヤ]]の考えを見抜いた上で手抜いてたからだろ
チーム戦だと[[無冠>無冠の五将]]3人と[[黒子の上位バージョン>黛 千尋]]までいて
この程度な赤ってダメじゃん?
赤は自分が出ると余裕すぎてつまらないとかいって決勝サボった真性の舐めプ野郎
今もきっと舐めプの真っ最中だ
あんだけチーム力に差がありながら
[[緑>緑間 真太郎]]に16点差しかつけられてないし
[[緑>緑間 真太郎]]が[[洛山]]か[[陽泉>陽泉高校]]行ってたら楽勝で全国制覇してるわ
16点って純粋に[[無冠>無冠の五将]]の力だよなぁ・・・
赤って一回しかできないバクチで[[緑>緑間 真太郎]]の高弾道パスを止めたり
盛大に何人か転がしたけど・・・結局[[緑間>緑間 真太郎]]大量得点してるよな。
赤司くんはよってたかって[[紫>紫原 敦]]にアリウーブパス入れられたら止められるのかね
自分で止めずに仲間に止めさせるだろ。
パス出す奴いるなら一対ーじゃない。
[[紫原>紫原 敦]]を止めるのかパス出す奴を止めるのか
どっちにしても難しそうだが
[[火>火神 大我]]も[[紫>紫原 敦]]もインサイドで赤に止められた描写がないからなぁ
高さのハンデを覆す描写がない限り赤司の評価は確実に下がる
こかした[[緑>緑間 真太郎]]に追いつかれる程度のスピード
[[水戸部>水戸部 凛之助]]に止められる程度のゲームコントロール
ゴール間近のインサイドで完全に抜き去っても[[火神>火神 大我]]の高さがあればボールに触れれる
作者のトリプルスレッド理論も描写みると破綻してる
弱いところもなかなかのもんなのにお前ら無視するじゃん、そりゃいいとこだけ見れば強いわ
あと[[緑間>緑間 真太郎]]に触れさせなかったのは赤司の力もだけど両チームの戦力差によるところも大きい
いや、こかしたやつに追いつかれるってクソ遅いぞ?
ドリブル時は普通に走るより遅くはなるけど上手いやつは極端にスピード落ちるわけじゃないし
インサイドの件に関しては高さと速さで[[火神>火神 大我]]を上回る[[紫原>紫原 敦]]なら確実に届くし(だから[[紫原>紫原 敦]]が一番可能性が高いといってる)
それと根拠が弱いというのならどの行動の前にもトリプルスレッドに絶対入るとかいうバカ理論はどうなん?
現実では当然だけど作中でさえも赤司と対峙した時以外はほとんどそんなことなかったんですが
帝光編で[[紫>紫原 敦]]の乱のときに[[黄>黄瀬 涼太]]が「赤ならテクニックとスピードで~」云々言ってるから[[紫>紫原 敦]]と同等かそれ以上に早いはずなんだけどな
俺司になったらスピードアップするんかね
アンクルに関してだけど体重移動でこかすんだから追いつけるなら一度スルーしてあげて後ろから叩き落とせばよくね?ってずっと思ってたんだよ([[緑間>緑間 真太郎]]にはたぶん無理だけど)
でもきっとインサイドでは追いつけないんだろうなと思ってたから黙ってたんだよ、でも[[火神>火神 大我]]がそれに近いことやっちゃったからインサイドにおいては[[火神>火神 大我]]より強い[[紫原>紫原 敦]]さん何でやらなかったの?バカなの?って感じた
完全にアンクルブレイクで抜かれた場合はDF間に合わないんじゃね
今回後ろからはたけたのはチェンジオブペースで抜かれて体が地について無かったから
ただ[[緑間>緑間 真太郎]]が一回追いつけてたから
その時のアンクルと決勝序盤で[[火神>火神 大我]]に使ったアンクルと違いがあるのかもしれんね
いや、そうじゃなくて完全に赤司のドリブル無視しろってこと
体重移動でこかすなら赤司を止めようとせず隣抜いてく赤司に合わせて反転だけしてシュート決めに来たら後ろから叩き落とせよってこと
赤司の高さなら3Pでも紫ならシュートフォームに入ってからでも間に合うんじゃないかと思うわ
当然ゴールしたは甘くなるけど今言ったように追いつけるなら(こかされない限り)赤司自身は怖くない
パスはある程度味方のフォローがいるけど該当選手以外は同じくらいの力だろ?
モーションに引っかけんのも技術なんじゃね?
それに結局ターンする動き入れるなら
その体重移動利用してバックステップでこかせる気もする
まあこれも仮想のプレーだけど
俺は[[紫原>紫原 敦]]や[[火神>火神 大我]]自身も後ろから追いつくなんて無理だと思ってたからやらなかったんじゃないかと思ってるけど
赤司と対峙したらその気はなくてもモーションで体重移動しちゃうってこと?
それならオカルトと変わんないけどみんながそれでいいというならそれでいいわ
ああごめんよく読んでなかったわ
バックステップでこかすってことか
それなら確かに結局こかせる気がするわ
やってないのとできてないのは違うだろ
それじゃあ仮想の対戦も仮想のプレーもできない
でも君のいうバックステップなら確かに俺の意見封殺できるわ
[[火>火神 大我]]は転ばなかったからギリ追い付けたんだろう
[[紫>紫原 敦]]は転ばされたから追い付けなかったんだろう
[[緑>緑間 真太郎]]は赤がわざとスピード抑えてたから追い付けたんだろう多分
実際に[[紫原>紫原 敦]]は赤司ボコボコにやられて
二度と逆らう気すらないのに
あんただけそう力んでも仕方ないんじゃね?
その意見はさすがにどうかと思う
このスレって中学時代に負けて再戦なかったらそのままの順位なのかってなるだろ
そういうところが赤司最強前提っていわれてるんだろ
どっちにしろ一応筋道をたてて議論している限りそうやって一蹴するのは間違ってる
ここは議論スレなんだからな
自由に議論するのはいいと思うが黒子のバスケの世界の中では現状赤がトップなのは変わらないと思うぞ
作中で[[紫>紫原 敦]]と[[青>青峰 大輝]]に「負ける姿は想像できない」「一歩も動けない」と言わせてる以上
藤巻の頭の中ではそうなんだから
[[紫原>紫原 敦]]が歯が立たなかったゾーン火神が
あっさりコケてる時点で
差は歴然じゃね。
[[火神?火神 大我]]はせっかく[[緑間さん>緑間 真太郎]]の尊い犠牲があったのにアンクルブレイクに何の対策もせず挑んだのがな
「ゾーンなら何とかなるだろ」ぐらいに考えてたのかな
アンクルブレイクは野生ゾーンですら細かいフェイントに引っかからないよう距離をとるしかないっぽいし
ゾーンより強い弱いというより、そもそも集中したところでどうにもならない次元の技なんだろうな
赤最強ってみんな言うけど、
チームの中の赤って今んとこ[[奇跡>キセキの世代]]一凡庸なプレーヤーだろう。
通常プレイヤーと圧倒的に開きのある[[無冠>無冠の五将]]三人と[[黒子の上位互換>黛 千尋]]を擁して
[[緑>緑間 真太郎]]や[[黒子のチーム>誠凛高校]]にあの程度の点差。
なんか新人にマークされただけで攻めあぐねるし。
普通に[[オカマ>実渕 玲央]]と[[筋肉>根武谷 永吉]]に任せてるだけじゃないの?
任せるしかないのなら弱いってことじゃん。
[[青>青峰 大輝]]とか[[紫>紫原 敦]]に新人なんてつけたらもうそこから完全崩壊させられるし。
[[新人>降旗 光樹]]つけられたら普通はそここそが攻めるチャンス。
でもそれは得策じゃないと判断されちゃうレベル。
赤司は自分が手を下すまでもないと判断してるだけだろ
それくらい汲み取れks
これは[[無冠>無冠の五将]]で点を取りに行くは作中ではっきり言われてるんで理解できてない方が問題かな
汲み取る以前に読んでたら分かってる内容だし
PGの赤司にとっては
自分で点取るのも
誰かに取らせるのも同じ事なんだろ。
赤司は常にエンペラ使ってるわけではないので何か制限があるんじゃないかと疑ってしまう
赤司がスタメンなことも[[監督>白金 永治]]の同意がいるらしいしなんかはあるだろうな
ネタバレなんだけど赤司ダンクしたらしい
改めて赤司最強だな
PGの赤司がダンクとか誰得すぎる
赤司がダンクとか跳躍力が[[火神>火神 大我]]級にあるなw
180以下でダンクしたキャラって[[清田>清田 信長]]、[[哀川>哀川 和彦]]、アラレ、[[ヒデヨシ>田中 ヒデヨシ]]しか知らないな
キセキで1番動けない赤司でもこいつら並の運動能力とは
今の試合で[[無冠>無冠の五将]]や[[誠凛>誠凛高校]]の誰もが汗をダラダラかいてる中で、赤司一人だけ全く汗かいてないぞ
体力化け物過ぎねーか
発汗機能がイカレてるんだろ
バスケみたいに走りまくるスポーツで汗をかかないとか体力云々の問題ではない
眼球にライトの光を当てても瞳孔が収縮しないみたいにまず身体の反射としておかしい
ソーンもそうだけど、汗をかかない事で通常より体温を上昇させて高い運動能力を発揮するシステムなんだよきっと
そしてそんな状態が長く続けばぶっ倒れる
準決勝では「さすが[[真太郎>緑間 真太郎]]、そうこなくては」みたいなこと言いながら汗かいてたような
準決勝では汗かいてたけど、今の決勝では全く汗かいてない
そりゃ準決勝より決勝の方が余裕ってのが現状だからな
[[実渕>実渕 玲央]]とか[[誠凛>誠凛高校]]が弱すぎて気が抜けちゃってるし
赤司とゾーン[[火神>火神 大我]]再戦の内容次第で[[青峰>青峰 大輝]]や[[紫原>紫原 敦]]にもワンチャンあるで
赤司に[[火神>火神 大我]]が一矢報いたら[[青>青峰 大輝]]と[[紫>紫原 敦]]も上がるってこと?
フォームレスや速さで対抗→[[青峰>青峰 大輝]]にもワンチャン
パワーや高さで対抗→[[紫原>紫原 敦]]にもワンチャン
アンクルブレイクのお返しなど妙技で対抗→[[黄瀬>黄瀬 涼太]]にもワンチャン
オールコートシュートやロングシュートで対抗→[[緑間>緑間 真太郎]]にもワンチャン
エンペラーの以外な欠点を突いて対抗→[[キセキ>キセキの世代]]全員にワンチャン
俺の方の赤司の強さがイマイチわからない
パス出したり[[紫原>紫原 敦]]に負けそうになるくらいしかイメージ湧かないし
[[紫原>紫原 敦]]には勝てる気がしないとか言われてたけど[[紫原>紫原 敦]]のが全然強そうに見えるわ
能力未覚醒ってとこ差し引いても帝王学学んですごく頭いいとか良PGとかの部分ほぼ伺えなかったよなあ
カットして巻いた言われたらそれまでだが
フリーの味方にパス出してるだけ=4人のオープンになったタイミングを絶対見逃さずどこにいても必ずパスを通せる
って意味だとしたらパサーとしてはチートもいいとこ
そういう意味なのか分からない上に他4人がチートでノーマーク軽々作れそうなのが
[[紫原>紫原 敦]]には高さと力で及ばなくても赤司なら速さと正確さとで勝負できるって言われてなかったか?
あと当時までは[[紫原>紫原 敦]]が1軍の中でも遅い方だったってのもある
赤最強に異論無いけど[[黛>黛 千尋]]が散々なんで
あれを上位互換とどやってた赤もやや頭脳面の株が落ちた
[[伊月>伊月 俊]]が1回もボール奪われてないし赤司にマークされても詰むわけではない
さすが[[伊月さん>伊月 俊]]天才や
つか[[無冠>無冠の五将]]3人>通常赤司が確定したのはいいのか?
ゾーン[[火神>火神 大我]]・[[青峰>青峰 大輝]]・[[紫原>紫原 敦]]なら[[無冠>無冠の五将]]3人相手でも1人で勝てそうじゃね?
あれはゾーンの実験台として利用しただけだからな
通常時でも[[無冠>無冠の五将]]3人程度なら圧勝できるだろうよ
通常時ならアングルとエンペラーで[[無冠>無冠の五将]]程度なら完封できるだろうし
実験台にするって言ってんだから別の意図だろ
赤司の強さを知ってる[[無冠>無冠の五将]]3人でも「3対1とか舐めんなよ」と思ってる様ですが?
むしろ通常時でも[[無冠>無冠の五将]]3人に勝てるという描写こそ無いし
それに理屈から言えばアンクルもエンペラも人数差で対応可能なので普通に勝てる
自称最強の真似したら出来たわ、[[無冠>無冠の五将]]相手に試すわ
↓
お前ら実験台になれや
↓
圧勝
この流れでなんで「通常時で勝てないからゾーン化した」なんていうとんでも理論になるのか謎
勝てるっていう確たる証拠もないからグレーだろ
グレーであることを前提で推察してるんだよ
赤司の精神5とか絶対嘘だろ今週ボロボロじゃねえか[[紫原>紫原 敦]]と同じ3か下手したら2だろ。
まぁ[[紫原>紫原 敦]]も自力では立ち直れなかったけど、それにしても酷いな
赤司のは二人合わせて精神力5という可能性がないだろうか
いや結構マジで
赤の精神が5って時点でもうあの数値は当てにならないレベル
ついに公式の数値まで否定しだす奴が現れたか…
描写できない作者が悪い
赤司の先読み能力はギリギリ許容範囲だが
相手を転ばせることもできるとかもう人間じゃねーから
赤の能力はスポーツだけでなく格闘技でも頂点になれるレベル。
赤がゾーンに入ったら相手5人の動きすべて予知できるとかかね
むしろ格闘技やるべきだなw
相手の攻撃受けずに滅多打ちにできるんじゃねほんと
予知能力者は学園都市でもレベル4に該当する
これもうバスケとかに携わっちゃダメだと思うのね
たしかに赤の能力なら今まで負けた事が無いだろうな。体育の授業とかでも
つーかバスケ漫画に出していい能力じゃねーだろ。
男塾の泊鳳の能力じゃねーか
赤司の動術なんて完全に人間技じゃないだろw
ナルトの車輪眼レベル
中学も高校も最強チームに行きながら
敗北が知りたいとか抜かす赤司は卑怯者
初期[[火神>火神 大我]]よりパワーは上と言われる初期[[黄瀬>黄瀬 涼太]]を[[黒子>黒子 テツヤ]]とのコンビで勝利し
た[[火神>火神 大我]]が何やってんだよ、そっから
何メートルあると思ってんだと驚愕するフォームを崩さなければ100%決まるオールコート3Pを持
つ[[緑間>緑間 真太郎]]を相性で撃破した[[火神>火神 大我]]を圧倒する[[青峰>青峰 大輝]]を模倣することで渡り合う
[[黄瀬>黄瀬 涼太]]にパワーで競り勝つ目線のフェイクを入れない[[青峰>青峰 大輝]]を抑える野生[[火神>火神 大我]]を圧倒するバスケット選手の究極
の域にいる野生[[青峰>青峰 大輝]]ですら一瞬ひっかかるほどの美技を駆使する[[キセキ>キセキし]]級と思ったけど違った[[氷室>氷室 辰也]]を軽く
一蹴する[[黄瀬>黄瀬 涼太]]と遜色ない身体能力を持つ[[灰崎>灰崎 祥吾]]をじゃあそうさせてもらうわとフォームレスパンチでワンパ
ンKOする[[青峰>青峰 大輝]]ですら点をとるのが至難の業と言われる[[紫原>紫原 敦]]が戦いを避ける赤司
赤司は[[牧>牧 紳一]]と[[宮城>宮城 リョータ]]と[[藤真>藤真 健司]]を足したような選手だと予想
つまりトリプルダブルを叩き出してコート上の誰よりも速く動ける選手兼監督が赤司
赤司は一人で20点取れる攻撃能力と[[黒子>黒子 テツヤ]]みたいな特殊スキルで凄い選手じゃないぐらいしか判明してない
もう真っ当な能力でバスケに必要なのは出尽くしてる現状でチビの赤司が圧倒的な存在になれる能力って一体……
予想されてる能力でいえば
変化球パスだけなら正直上位のPGを脅かすか微妙なライン
未来予知なら赤がどう使うか次第
五感を奪うとかそういうのならぶっちぎるかもしれん(もはやバスケじゃないが)
ディフェンス時のミスマッチは低身長キャラには例外なく付いて回る問題
そう考えると赤司はPGとして突出してたとしても使いづらいな
それこそ[[緑間>緑間 真太郎]]並のチートなら別だが
どうせ赤司も[[黒子>黒子 テツヤ]]達に負けるだろ
負け方によるだろ
[[黛>黛 千尋]]のせいで負けるだろうから赤司に関係ないかもしれない
それって[[深厨]]が「負けたのは[[堂本>堂本 五郎]]のせい![[深津>深津 一成]]は悪くない!」とか言ってるのと変わらんぞ
**ゾーン赤司
ネタバレ注意
赤司ゾーンに入った
まじかよwまだ見てないがゾーンって
ていうか赤司バスケ大好きなのかw
赤司絶対王政。揺らぐことなしだな
今週の描写からすると赤はフリースローラインに立った位置からの守備範囲が3Pラインの外側まで
これがゴール下に立ったら[[紫>紫原 敦]]と同じく3Pラインまでか、3Pラインに届かないくらいだろう
別に狭くはないけど[[紫>紫原 敦]]と比べて広いわけでもない
ゾーン[[紫>紫原 敦]]と比べたら明らかに狭くなりそうだが
守備能力じゃ[[紫原>紫原 敦]]の方が上って言ってなかったっけ
守備力じゃ[[紫>紫原 敦]]には勝てんだろ
[[陽泉>陽泉高校]]に[[紫>紫原 敦]]の代わりに赤を入れても二試合連続無失点ができるとは思えん
[[今吉>今吉 翔一]]予想だとゾーンだけなら攻撃力は[[青峰>青峰 大輝]]>赤司、防御力は[[紫原>紫原 敦]]>赤司
でも天帝が有るからどっちも赤司が一番
天帝の目が有れば
得点力は[[青峰>青峰 大輝]]より上。
守備力は[[紫原>紫原 敦]]より上。
結局、赤司がぶっちぎりって事じゃん。
まあ、判ってた事だけど。
攻撃力最強→[[青峰>青峰 大輝]]
防御力最強→[[紫原>紫原 敦]]
天帝含めた総合力最強→赤司
おそらくゾーン2に入った[[火神>火神 大我]]がこいつらを上回るだろうが現時点ならこれだろうな
違うだろ
OF最強 赤(技あり)>[[青>青峰 大輝]](技あり)>赤(技なし)>[[青>青峰 大輝]](技なし)
DF最強 赤(技あり)>[[紫>紫原 敦]](技あり)>赤(技なし)>[[紫>紫原 敦]](技なし)
総合力最強 赤(技あり)>>>赤(技なし)>[[紫>紫原 敦]](技あり)≒[[青>青峰 大輝]](技あり)
今吉がいってるのは赤が固有技使わず手加減してくれたら[[青>青峰 大輝]]([[紫>紫原 敦]])の得意分野だけなら
勝てるかもしれないねって話
いや、今吉が言ってるのは身体能力の話だから
赤(技あり)>[[青>青峰 大輝]](技無し)>赤(技無し)
赤(技あり)>[[紫>紫原 敦]](技無し)>
赤(技無し)
これが正しい
技無し=身体能力値
ゾーン2になってさらに速くなった[[火>火神 大我]]をドリブルしながら突き放す赤
赤が[[青>青峰 大輝]]より身体能力が高いのは確実では?
身体能力≠速さ
身長・パワー・柔軟性・反射神経など得点力に関する他の身体能力で[[青>青峰 大輝]]が上なんじゃね
ゾーン僕司の速さがぶっちぎりだから単純な身体能力でも[[今吉>今吉 翔一]]の予想より上だと思う
さすがにパワーと高さは[[紫原>紫原 敦]]が最強だろうけど跳躍力もかなりあるんだよな赤司
[[黄>黄瀬 涼太]][[緑>緑間 真太郎]]「・・・」
観戦してる時のリアクションも[[青>青峰 大輝]][[紫>紫原 敦]]は常に上から目線で冷静っぽいけど
[[黄>黄瀬 涼太]][[緑>緑間 真太郎]]は驚いたり汗かいたりするのが多い
多分[[青>青峰 大輝]][[紫>紫原 敦]]と[[黄>黄瀬 涼太]][[緑>緑間 真太郎]]は藤巻の中でもセットになってる
今のところ赤司一人>[[誠凛>誠凛高校]]5人だな
赤しょぼすぎワロタ
ゾーン入るトリガーめんどくさい上に一回負けたらもう解除とかw
・[[火神>火神 大我]]をアンクルで転ばせるのでなくわざわざ抜きにきてる
・俯瞰で見える目を持ってるくせに[[黒子>黒子 テツヤ]]の動きを見失う
・スピード自体はノロマな[[黒子>黒子 テツヤ]]のスティールを回避できない
・ショックを受けてDFに戻る事もできない
赤司の醜態ここに極まれり
アンクルブレイクはかけてるんじゃないかな?
ただ今の[[火神>火神 大我]]はある程度耐えてしまうので転ばないだけで
まあ醜態なのは同じだけどね
頭が高いぞ?身分の違いを教えてやろう
ダンクでコケさせられ、雑念でゾーン切れ
酷すぎるわ
ゾーンは1分しか持たず素でシュート外す始末
[[火神>火神 大我]]に張り倒されて尻餅ついてる赤司が無様すぎて可哀想になってきた
8:50~8:05
赤司さんのゾーン無双は僅か45秒
跪けだの身分だの言っといて1分もかからずゾーン攻略されるとは情けないよな
でも[[火神>火神 大我]]は一人じゃ太刀打ちできないから赤が最強なんだよな
獣[[火神>火神 大我]]と天帝[[黒子>黒子 テツヤ]]で天帝ゾーン赤司より上とか言われてるけどネタバレしてたら通じないと思うんだが
スリー外すだけで会場の全員が信じられないといった風情になってるから赤司もシュート撃つ時は基本外さないっぽいな
穴がないねえ
赤司は「身長が惜しい」って言われ続ける選手だろうな
ブロックショットまでやりだしてもはやDF面の不利さとかわからなくなってきたが
ゾーン時には最速だからな
天帝上乗せできるからたしかに最強だわ
赤司が火神に3回くらい追いついてたけど実際にあれやるとしたら相手の何倍くらいのスピード必要だろ
確かに動きは凄かったが吹っ飛ばされてるの見て結局はパワーとフィジカルの前では敵わないんだろうなと
頭脳キャラかと思ったら身体能力も最強だったとは
ほんと[[青峰>青峰 大輝]]って何なの
俺に勝てるのは俺だけだとか言ってて蓋開けたら赤のが明らかに強くて草生える
まあ赤は負けたら動揺するけど[[青>青峰 大輝]]は逆に燃えるっていうメンタル差があるけど
[[青>青峰 大輝]]じゃどう頑張ってもゾーン赤に勝てないしな
何か本誌で赤司ショボイみたいな表現になってるけど
単独では赤司>[[火神>火神 大我]]なのは変わらないんだよな
初めての敗北でメンタルがああなるのも分かるけど
挫折が無かったからこその豆腐メンタルがなあ…スポーツはメンタル重要ですし
しょぼくみえるのはゾーンがあまりにも速く切れたからかなー
[[紫原>紫原 敦]]と似たような現象
これもあるよねしかもたったの4点…
[[誠凛>誠凛高校]]が勝てなくなるから仕方ない
敵の立場からするとその豆腐メンタルを引き出すまでが大変
つかこの試合が終わる頃にはメンタル面が激変してる可能性大
パラメータでキセキの中で赤だけメンタルMAXって豆腐メンタルMAXの間違いだよねどう見ても…
そもそも負けたことがないやつ言ってる奴がメンタル強いってのもなんか違和感
**俺の方の赤司
バレ
赤司は単騎最強な上にチームに絶対に欲しい逸材だった
[[洛山]]全員ゾーンとかいう
[[火神>火神 大我]]ゾーン2のかませの土台できちゃったな
ついでに黒子もゾーン入るだろこれ
全員ゾーンだけはやってはいけないやつだった
超サイヤ人でさえサイヤ人しかなれないルールは順守してたのに
[[無冠>無冠の五将]]どころか[[黛>黛 千尋]]まで入ったのは酷すぎるわ
過去のゾーン関連の苦悩が全部茶番と化したという
[[洛山]]戦だけ茶番ならまだしも他の名試合まで台無しにするとは思わなかった
天才設定の[[無冠>無冠の五将]]所か[[黛さん>黛 千尋]]クラスでも覚醒させるとか
[[氷室>氷室 辰也]]泣いていいな
司令塔役のPGとしては
理想的な能力やね。
[[氷室さん>氷室 辰也]も全日本JRとかで赤司と一緒にプレイすればゾーンに入れる。
つかゾーンなんて別に強くねえだろ
数分間いい動きして後は使いもんにならない能力なんて意味がない
バスケは40分間動きつつけるスポーツだ
どうせ僕司とは違ってチームワーク重視で
[[青峰>青峰 大輝]]が言ってたみたいなスーパーパス連発するみたいなスタイルなんだろ
野生ゾーンの火神をノーマルでかわしてた俺司が物足りないかぁ…
ハードル高いな
火が言ってるけどな、同業者の[[メガネ>今吉 翔一]]もチームプレイだと神だと絶賛してた
エンペラーアイを使用した完璧なパス。それにより味方を擬似ゾーン状態に進化させる。
これは僕司にはできない、俺司固有の能力。
考え付く限り、バスケ最強の能力のひとつだと思う。
個の力を強調してほしい人からすれば、インパクトに欠けるとは思うけどね。
良いパスが出せるかどうかはパスの受け手にかかってる部分も大きいと思うんだよなあ
受け手が良いタイミング、状況で動くのが大前提でパサーはそれを見逃さないこと
PGはボールを持ってる時間が長くなることが多いから自分が動いて良い状況を作り出すのも大事なんだが
完璧なパスを出すってのは個人の能力ではない気がするな
いくらPGが完璧なパス出したって、受け手がその次に出すパスが下手ならなんの意味もないしな
受け手のパス能力まで向上するってのはさすがに意味がわからんわ
マークマンとよほどの実力差が無ければボールを受ける体勢を取るのは難しくない
ただ受けるボールによって次のプレイに移るまでにコンマ数秒のズレが発生するし場合によってはプレイが止まる
もし理想のパスなんてものが来れば時間的な余裕と体勢的な余裕が同時に手に入るんだから
そりゃ次のプレイは良いものになるだろうし
受ける側としても、短距離走で追い風を受けてるような感じで気持ちいいだろう
でもそれは同時にディフェンスにも淀みなくマークさせるってことにもならないか?
オフェンス側パスが下手糞な故にマークマンが予想外の動きをして戸惑うディフェンスもいるだろ
次のプレイ、状況を想定して動くことまで含めてパスの受け手の能力だろう
逆に何も考えずにボールを貰おうとするとかそこにパスを出すとか愚か過ぎる
理想のパスって何だろうな
Fやってた身としては欲しいタイミングで貰えればそれで良いし
進行方向以外にパス出すPGとかだったら試合で使われないだろう
理想的なパスと聞くとどこか
味方からも敵からとても分かりやすそうなパスに聞こえる
仲間を能力を最大値にしてゾーンを入らせるって十分すげえ能力なのに
まだ物足りないのかよー勘弁してくれよ
これよりもさらにエンペラーアイ以上の瞳術に目覚めるとか
[[誠凛>誠凛高校]]フルボッコってレベルじゃねえぞw
理想的なパス=点に繋がるパスで良いのでは?
結局点に繋がるパスを考えていったら「見逃さない能力」になってしまうんだよなあ
[[鷹>高尾 和成]]、[[鷲>伊月 俊]]、天帝あたりの能力
まあ[[火>火神 大我]]の台詞で考えるなら単体の強さでは他[[キセキ>キセキの世代]]>俺司なんだよな
それはない
実際俺の赤司はエンペラーアイを使える以上僕の完全上位互換なわけだし味方ゾーンも考えれば戦力的に
赤司>>>他[[キセキ>キセキの世代]]くらいの差がある
アシストに専念してたから攻めて来ない=脅威に感じない
だったんじゃないか
どっちも赤司なんだから最強には変わらんだろ
チームプレーの俺司が強いでいいじゃん
僕司相手だと[[誠凛>誠凛高校]]はパスすらまともに出せなかったけど俺司になってからは普通にやってるから単体では僕司>俺司なのかも知れん
チームを活かす能力を見ると俺司>僕司なのは間違いないけど
それは司令塔と兵隊の差。一人で守備も攻撃も全部やろうとするかしないかだけの差じゃね
ゾーンの守備範囲というのは結局のとこ気合の入れ方の違いだと思う
俺司はチームメイトを生かすからそこまで出しゃばらないし、なにより一人でそこまでやると体力の消耗が激しい
[[火>火神 大我]]を含めた[[キセキ>キセキの世代]]レベルの連中より考え方が一段上にいると思う
野生ゾーン[[火神>火神 大我]]VS僕司の時点で頂上決戦だったのにそこから数回インフレしてるからな
俺司があっさりゾーン[[火神>火神 大我]](2の扉手前)と[[黒子>黒子 テツヤ]](疑似天帝)を抜いても誰も驚かないレベル
実際画で見ると笑えるな、5人ゾーンのとこなんてギャグかと思った
もうバスケとか全然関係ない超能力者だわ赤さん
お前らが小物小物うるさいからチートになったんだと思うよ
俺司の能力
天帝の眼(コート全体予知)
究極のパス
限界80%の凡人を90%のゾーン一歩手前へ
俺司ってエンペラーアイ使えるんだな 余計強い
これが赤司の本当の力か・・・って[[緑>緑間 真太郎]][[黄>黄瀬 涼太]][[青>青峰 大輝]][[紫>紫原 敦]]が冷や汗たらして驚愕してる時点で[[キセキ>キセキの世代]]の格付けは決まったな
後は緑黄青紫で2番手争いすればいい
敵の動きを把握、敵味方を見渡せる視野の広さ
他の[[キセキ>キセキの世代]]が雑魚化するのも無理はない。どう見ても木の葉にて最強の瞳術だからな
ゾーン僕司の天帝は[[紫原>紫原 敦]]より広い守備範囲を予知って感じだったけど
俺司はゾーンに入る前からコート全体の一人一人を予知してたっぽいのが何とも
単騎でも別次元だった選手がさらに強くなって集団戦でもチートとか
疲労が溜まってるとはいえ、自分がゾーン入ってる状態で素の俺司にあっさり抜かれたのに
「これなら他のキセキの方が凄くなかったか?」みたいに考えてた火神がさっぱりわからない
ゾーンに入ってる状態の[[火神>火神 大我]]を素であっさり抜くとか他の[[キセキ>キセキの世代]]はやってないのに
僕司は1vs1は弱いんじゃね?[[紫>紫原 敦]]に負けそうになると僕司が出てきたしチームプレイだと最強のプレイヤーになるが
僕司が使える能力は俺司も使える
その上で仲間を思いやる心がプラスされていまの全員ゾーンというチート能力が開花した
この土壇場で赤司がセットに入ってないって事は
やっぱジャンプ力はあっても助走してギリギリダンクできる程度なのか
単純な垂直ジャンプの高さなら[[オカマ>実渕 玲央]]と同等かそれ以下って事だよな
チビなだけで脚力は[[火神>火神 大我]]並ってイメージだったけど違うのか
センターでも[[木吉>木吉 鉄平]]や[[牛丼>根武谷 永吉]]以上だと思ってたのに実は[[オカマ>実渕 玲央]]以下とか俺の中の赤司の株が大暴落した
赤司はウェイトが足りないんじゃ?
外で取る奴見極めて敵ならすぐにスティールの準備しとく方が良さそう
まあそんな展開にはならなさそうだけど
火神は体重16キロ差、身長10cm差の岡村にも対抗してたけど、
赤司は体重4キロ差、身長で7cm差の[[葉山>葉山 小太郎]]にも劣るのなら
赤司に足りないのはウエイトではなくパワー
何故[[葉山>葉山 小太郎]]と比べる?[[実渕>実渕 玲央]]ならともかく
リバウンドに入らないことより棒立ち声だしマシンになったことの方が酷かったよゾーン俺赤司は
あーよく見たら中に[[葉山>葉山 小太郎]]いるのか
メインは[[根武谷>根武谷 永吉]]と[[実渕>実渕 玲央]]なんだろうがなぜこの並びにしたのか
赤司はスティール狙いでもなきゃ何するんだかますます棒立ちの予感
この漫画はCがそこまで重視されてないのと
今あの場でリバウンド狙ってるキャラは[[木吉>木吉 鉄平]]に出し抜かれることが前提の配役
さらに赤司に動き回られると[[誠凛>誠凛高校]]の勝ち目がなくなるのが本当のところかな
いっそ[[ゾーン2火神>火神 大我]]が圧倒的な強さなら違和感もないんだけど
簡単に転がされてるのを見るとそりゃ下手に動かせんわなと納得した
俺司がエンペラーアイ使える時点で俺司>僕司確定か
完全な上位互換じゃん
僕司って要る要素あんの?
もう消したほうが僕司本人も浮かばれるレベルだろう
俺赤に守備範囲広いゾーン化できるの?
自分で今度は自分自身は大ざっぱに変わったりはしないって言ってるからさ
そもそも俺赤が[[紫>紫原 敦]]に負けそうになったから僕赤に変わったんだし
仲間をゾーンにする俺司よりも1人で広範囲をカバーする僕司のほうが守備力は高そう
俺司の守備範囲は僕司に比べると狭い
俺司は今週ですぐ横から[[黒子>黒子 テツヤ]]にパスを通されてる
あれが僕司だったら[[黒子>黒子 テツヤ]]にパスが行く前にスティールしてる
寒気が走るような威圧を出せないのは痛い
凡スペック[[黒子>黒子 テツヤ]]のスタミナくらいは削らなきゃ話にならん
副人格はエンペラー回収用のコマ
出来の悪い弟だからな
前座という意味で必要だった
迷言製造機
基礎練習をきっちりこなしていた僕司さんは出来のいい兄にスペック全部吸い取られて死んでいったよ
もし僕司がゾーンに全く興味が無かったら
俺司が目覚めなかった可能性が高いと考えるとあれだな
エンペラーアイは僕司特有の能力だと思ったがやっぱちげーわ
僕司の厨はもう諦めろ
[[セル>セル]]に吸収された[[17号]]みたいな扱いだろうよw
赤司はワンマン+おまけでチームプレイが一番強いな
仲間と一緒に戦うスタイルにしたせいで仲間のミスがそのまま敗因になる皮肉
[[獣火神>火神 大我]]ですら追えない速さのゾーン僕司は今こそ使うべきじゃねーか
お魚くわえたどら猫よろしく超速で逃げればいい
総合で見たら単品で赤司がダントツなんだよなぁ
しかもパスすることで味方も限界値まで上げることができるからポイントガードとしても最強だし
だから赤司同士の強さ議論になってるのか
ラストのリバウンド前に僕司に変わってれば勝ってたんじゃね?
先読みができるはずの俺司が[[黒子>黒子 テツヤ]]のファントムを止めれなかったのは
[[黒子>黒子 テツヤ]]がシュートかパスか選択する前に先に飛んだから(守備範囲が狭くて時間的に余裕が無かったから)
守備範囲が広い僕司なら黒子の動向を見極めた上でブロックできたんじゃないかね
2015-01-11T14:47:12+09:00
1420955232
-
海常高校
https://w.atwiki.jp/slumdank/pages/298.html
全国ベスト8
[[キセキの世代]][[黄瀬>黄瀬 涼太]]のワンマンチーム
[[黄瀬>黄瀬 涼太]]以外の4人の実力は[[桐皇>桐皇学園高校]]の[[青峰>青峰 大輝]]を除いたスタメンとほとんど差はない
海常は[[黄瀬>黄瀬 涼太]]を信頼してる描写こそあるけど
プレイで直接[[黄瀬>黄瀬 涼太]]に貢献しようとはまるでしてない
黄瀬がほとんど機能してない状況で[[桐皇>桐皇学園高校]]に食らいついて行けるから 海常>[[桐皇>桐皇学園高校]]([[桃井>桃井 さつき]]含む)
海常と[[桐皇>桐皇学園高校]]は互角で勝敗はエースによるって言われてたから海常=[[桐皇>桐皇学園高校]]だろ
海常は逆転に入る時の軸が[[黄瀬>黄瀬 涼太]]なだけで逆転に入るまでは結構他のやつらが頑張ってるんだよな
[[桐皇>桐皇学園高校]]戦での[[青>青峰 大輝]]コピ完了まで観察時間とか[[誠凛>誠凛高校]]戦での[[黄瀬>黄瀬 涼太]]ベンチ入り中とか
[[福田総合>福田総合工高校[]戦でも[[笠松>笠松 幸男]]が上手くボールを回してたから点差抑えれたって言ってたしな
[[桐皇>桐皇学園高校]]戦序盤の青コピ観察始める前も2回[[黄瀬>黄瀬 涼太]]が止められたのを[[笠松>笠松 幸男]]がすぐに返して流れを保ったし
二年のIHは[[桐皇>桐皇学園高校]]>[[秀徳>秀徳高校]]、海常>[[陽泉>陽泉高校]]で[[誠凛>誠凛高校]]も敗退か
普通に[[洛山]]優勝っぽいが[[氷室>氷室 辰也]]も残ってるのに海常よく[[陽泉>陽泉高校]]に勝てたな
海常側に入った新入りが[[キセキ>キセキの世代]]級でないなら
[[氷室>氷室 辰也]]と[[2メートル以上の中国人>劉 偉]]が雑魚すぎという事が確定する
[[氷室>氷室 辰也]]は他モブと変わらない雑魚だったってことが確定した
-[[黄瀬 涼太]]
-[[笠松 幸男]]
-[[早川 充洋]]
-[[森山 由孝]]
-[[小堀 浩志]]
-[[中村 真也]]
-[[武内 源太]]
**去年の海常
IH優勝すら狙えるチームだった
[[笠松>笠松 幸男]]のパスミスで初戦負け
-[[笠松 幸男]]
-[[早川 充洋]]
-[[森山 由孝]]
-[[小堀 浩志]]
-[[中村 真也]]
-[[武内 源太]]
2015-01-11T14:41:36+09:00
1420954896
-
誠凛高校
https://w.atwiki.jp/slumdank/pages/297.html
東京4位
設立二年目でIHに出場できる天才集団
[[火神>火神 大我]]のワンマンチームになりつつあったが
[[火神>火神 大我]]と[[木吉>木吉 鉄平]]抜きで[[緑間>緑間 真太郎]]が少ししか出ない[[秀徳>秀徳高校]]と僅差のゲームが出来るまでに成長した
ラン&ガンのスピードバスケ
[[誠凛は一人点取らない選手>黒子 テツヤ]]がいるのに、ロースコアな試合するわけじゃないから個人の得点数はかなり多いはず
フィジカルトレーニングのおかげでイグナイトパスは全員がとれるようになった
[[黒子>黒子 テツヤ]]のスティールを最大限活かすS・A・Mディフェンス
相手の戦法研究したとはいえイグナイトなしで[[火神>火神 大我]]未覚醒
[[黒子>黒子 テツヤ]]と[[火神>火神 大我]]を途中から温存というハンデ山盛りでも王者の[[正邦>正邦高校]]に勝てた
未だになんで誠凛が[[秀徳>秀徳高校]]に勝ったり引き分けたりできたのか分からん
[[秀徳>秀徳高校]]が勝っててもキングクリムゾンでいきなり追いついたりしてたし
[[海常>海常高校]]も[[正邦>正邦高校]]も知らないうちに何故か追いついてたじゃん
[[リコ>相田 リコ]]パパが元全日本選手とは、誠凛も恵まれすぎやで
相手チームは[[日向>日向 順平]]にマンツーのボックスワンがかなり効果的だと思うんだけど誰もやらないよな
誠凛って戦力のワリに強そうに見えねーな
初見で敵として出てきたら[[キセキ>キセキの世代]]並のスペック持った[[火神>火神 大我]]と[[消えるプレイヤー>黒子 テツヤ]]って何それふざけるな状態だと思うんだが
誠凛は[[キセキ>キセキの世代]]含んだチーム戦とかは強いのになぜかモブチームにそれなりに
苦戦するよな。とくに[[火神>火神 大我]]とか[[青峰>青峰 大輝]]と互角にやりあったと思えないほど劣化するし
[[青峰>青峰 大輝]]も野生やゾーンは強い奴相手しか出ないだろうがそれでもモブに苦戦とかないだろうし
2,3回戦はどう見ても舐めプしてるくせに「日本一は軽いものなはずはない(キリッ」
とか気合入れてるからマジでギャグかと思ったな
[[日向>日向 順平]]が[[実渕>実渕 玲央]]止めたり[[伊月>伊月 俊]]が[[葉山>葉山 小太郎]]の5本ドリブルに普通に対応しちゃってるあたり誠凛の決勝補正は相当やべぇ
誠凛
・何かゾーン2に入れて全員超強化
・応援されただけで尽きてた体力が普通に試合可能レベルに戻る
・[[黒子>黒子 テツヤ]]が超頑張ったら味方限定だけど天帝の眼が真似できた
・ここ一番の局面で偶々[[伊月>伊月 俊]]→[[日向>日向 順平]]間のパスが完璧なパスになった
・決勝でいきなり出てきた[[実渕>実渕 玲央]]に憧れてた設定が有るので[[日向>日向 順平]]も真似できた
それに加えて[[洛山]]も
・一年雑魚トリオを潰せば簡単なのに超理論で無視してプレイ
・[[実渕>実渕 玲央]]が[[日向>日向 順平]]が弱すぎて萎えたとかで凡ミスでシュート外す
・何故か使えなくなった黛より優秀な選手が居るはずなのに交代しない
・[[赤司さん>赤司 征十郎]]が精神病を治す為にラスト五分ぐらいまでは負ける気で殆ど意図的に10点ぐらいを誠凛に謙譲
・時間稼ぎで終わりなのに何故かしない上にシューターのw
改めて振り返ると酷すぎるわ
超展開の連続で無理矢理に誠凛の優勝に持っていこうとしてる
誠凛キャラ限定で身長がなくても余裕で敵に通用する
誠凛の無敵感が凄すぎる
何が悲しいって、強さにはまったく説得力がなく完全なメタ視点での無敵感という点
誠凜の練習は[[リコ>相田 リコ]]って一生徒頼りのもので
学校の施設その他体制は全然だから
WC一度優勝できたとしても
[[リコ>相田 リコ]]卒業後の誠凜はボロボロだろう
ゾーン2の最強誠凛を負かしたチームが存在するとは…
[[黒子>黒子 テツヤ]]の影薄効かなくなったのかね
ミスディレイションがもう使えない[[桐皇>桐皇学園高校]]に負けたんじゃね?
でも視線誘導2があるからまだ誠凛補正が通用するでしょ
IH都予選Aブロック準決勝
誠凛 73-71 [[正邦>正邦高校]]
④ [[日向>日向 順平]] (40) 24P 6R. 3A 2S 1B
⑤ [[伊月>伊月 俊]] (40) 10P 4R. 4A 1S 0B
⑥[[小金井>小金井 慎二]](21) 6P. 2R. 0A 0S 0B
⑧[[水戸部>水戸部 凛之助]](40) 21P. 10R 1A 1S 0B
⑨ [[土田>土田 聡史]] (26) 4P. 6R. 0A 0S 0B
⑩ [[火神>火神 大我]] (14) 8P. 4R. 1A 0S 1B
⑪ [[黒子>黒子 テツヤ]] (19) 0P. 1R. 9A 3S 0B
④ [[岩村>岩村 努]] (40) 20P. 11R 3A 1S 2B
⑤ [[春日>春日 隆平]] (40) 19P 5R. 4A 2S 0B
⑦ 坂本 (40) 10P 6R. 1A 1S 0B
⑧ 大室 (40) 10P 6R. 2A 2S 0B
⑩ [[津川>津川 智紀]] (40) 12P 4R. 2A 2S 1B
誠凛: 3P(6/16) 2P(25/51) FT(5/6)
正邦: 3P(2/9) 2P(30/61) FT(5/8)
IH都予選Aブロック決勝
誠凛 82-81 [[秀徳>秀徳高校]]
(14-21, 13-24, 20-16, 35-20)
④ [[日向>日向 順平]] (40) 30P 6R 2A. 1S 1B
⑤ [[伊月>伊月 俊]] (40) 8P. 5R 5A. 1S 0B
⑥[[小金井>小金井 慎二]](10) 2P. 2R 0A. 0S 0B
⑧[[水戸部>水戸部 凛之助]](40) 18P. 10R 1A. 0S 0B
⑩ [[火神>火神 大我]] (40) 24P 8R 1A. 1S 6B
⑪ [[黒子>黒子 テツヤ]] (30) 0P. 2R 10A 4S 0B
④ [[大坪>大坪 泰介]] (40) 21P. 15R 1A. 0S 3B
⑤ [[木村>木村 信介]] (40) 4P. 6R 1A. 0S 0B
⑥ [[緑間>緑間 真太郎]] (40) 48P 4R 0A. 0S 3B
⑧ [[宮地>宮地 清志]] (40) 4P. 6R 1A. 1S 0B
⑩ [[高尾>高尾 和成]] (40) 4P. 3R 12A 5S 0B
誠凛: 3P(8/19) 2P(27/54) FT(4/6)
秀徳: 3P(14/20) 2P(18/50) FT(3/8)
IH都予選決勝リーグ① (6月23日)
誠凛 55-112 [[桐皇学園>桐皇学園高校]]
(21-25, 18-24, 12-33, 4-30)
④ [[日向>日向 順平]] (40) 21P 3R 2A 1S 0B
⑤ [[伊月>伊月 俊]] (40) 6P. 3R 2A 1S 0B
⑥[[小金井>小金井 慎二]] (8). 2P. 0R 0A 0S 0B
⑧[[水戸部>水戸部 凛之助]](40) 12P 7R 2A 0S 0B
⑨ [[土田>土田 聡史]] (13) 2P. 2R 0A 0S 0B
⑩ [[火神>火神 大我]] (23) 12P 7R 1A 1S 2B
⑪ [[黒子>黒子 テツヤ]] (36) 0P. 2R 7A 4S 0B
④ [[今吉>今吉 翔一]] (40) 13P 6R. 5A 2S 0B
⑤ [[青峰>青峰 大輝]] (21) 46P 4R. 0A 5S 4B
⑥ [[若松>若松 孝輔]] (40) 14P. 18R 2A 1S 2B
⑦ [[諏佐>諏佐 佳典]] (40) 14P. 12R 1A 0S 0B
⑨ [[桜井>桜井 良]] (40) 21P 4R. 2A 1S 0B
⑩ ?? (19) 4P. 3R. 0A 0S 0B
誠凛: 3P(5/21) 2P(18/53) FT(4/6)
桐皇: 3P(6/17) 2P(45/63) FT(4/7)
WC都予選決勝リーグ②
誠凛 104-104 [[秀徳>秀徳高校]]
(23-16, 22-27, 31-33, 28-28)
④ [[日向>日向 順平]] (40) 40P 4R 2A 0S 0B
⑤ [[伊月>伊月 俊]] (40) 12P 4R 4A 0S 0B
⑦ [[木吉>木吉 鉄平]] (40) 21P 8R 7A 1S 1B
⑧[[水戸部>水戸部 凛之助]](17) 8P. 3R 1A 0S 0B
⑩ [[火神>火神 大我]] (40) 23P 4R 1A 1S. 11B
⑪ [[黒子>黒子 テツヤ]] (23) 0P. 2R 9A 3S 0B
④ [[大坪>大坪 泰介]] (40) 35P. 14R 3A 0S 1B
⑤ [[木村>木村 信介]] (40) 16P 6R. 3A 0S 0B
⑥ [[緑間>緑間 真太郎]] (40) 27P 4R. 1A 0S 2B
⑧ [[宮地>宮地 清志]] (40) 16P 5R. 5A 2S 0B
⑩ [[高尾>高尾 和成]] (40) 10P 3R. 10A 3S 0B
誠凛: 3P(13/26) 2P(30/52) FT(5/6)
[[秀徳>秀徳高校]]: 3P(9/24) 2P(37/57) FT(3/8)
WC都予選決勝リーグ③
誠凛 76-70 [[霧崎第一>霧崎第一高校]]
(22-19, 23-21, 2-18, 29-12)
④ [[日向>日向 順平]] (40) 12P 5R. 2A 1S 0B
⑤ [[伊月>伊月 俊]] (40) 8P. 3R. 2A 1S 0B
⑥[[小金井>小金井 慎二]].(9) 0P. 1R. 0A 1S 0B
⑦ [[木吉>木吉 鉄平]] (35) 33P. 22R 1A 0S 4B
⑧[[水戸部>水戸部 凛之助]].(5) 2P. 1R. 0A 0S 0B
⑩ [[火神>火神 大我]] (40) 21P 9R. 1A 0S 2B
⑪ [[黒子>黒子 テツヤ]] (31) 0P. 2R 11A 4S 0B
④ [[花宮>花宮 真]] (40) 21P 2R 5A 12S 0B
⑤ [[瀬戸>瀬戸 健太郎]] (19) 6P. 4R. 1A. 1S 0B
⑦ [[古橋>古橋 康次郎]] (40) 14P 9R 1A 1S 0B
⑧ [[山崎>山崎 弘]] (40) 10P 5R. 1A. 0S 0B
⑩ [[原>原 一哉]] .(40) 15P. 11R 1A. 0S 0B
⑫ ?? (21) 4P. 4R. 0A. 0S 0B
誠凛: 3P(4/22) 2P(29/52) FT(6/9)
[[霧崎>霧崎第一高校]]: 3P(2/10) 2P(30/68) FT(4/8)
WC一回戦 (12月23日)
誠凛 101-100 [[桐皇学園>桐皇学園高校]]
(22-22, 24-26, 16-25, 39-27)
④ [[日向>日向 順平]] (40) 43P 3R. 2A 1S 0B
⑤ [[伊月>伊月 俊]] (40) 11P 4R. 9A 1S 0B
⑥[[小金井>小金井 慎二]].(8) 2P. 0R. 0A 0S 0B
⑦ [[木吉>木吉 鉄平]] (40) 19P. 12R 4A 0S 2B
⑩ [[火神>火神 大我]] (40) 26P 9R 2A 1S 7B
⑪ [[黒子>黒子 テツヤ]] (32) 0P. 2R. 5A 3S 0B
④ [[今吉>今吉 翔一]] (40) 10P 4R. 6A 3S 0B
⑤ [[青峰>青峰 大輝]] (40) 53P 4R. 0A 4S 4B
⑥ [[若松>若松 孝輔]] (40) 9P. 12R 1A 0S 1B
⑦ [[諏佐>諏佐 佳典]] (40) 8P. 8R. 0A 0S 0B
⑨ [[桜井>桜井 良]] (40) 20P 2R. 2A 2S 0B
誠凛: 3P(13/27) 2P(28/50) FT(6/8)
[[桐皇>桐皇学園高校]]: 3P(8/20) 2P(36/60) FT(4/5)
WC準々決勝 (12月27日)
誠凛 73-72 [[陽泉>陽泉高校]]
(0-18, 17-11, 26-18, 30-25)
④ [[日向>日向 順平]] (40) 18P 2R 1A 2S 1B
⑤ [[伊月>伊月 俊]] (40) 5P. 4R 7A 0S 0B
⑦ [[木吉>木吉 鉄平]] (26) 7P. 9R 2A 0S 1B
⑧[[水戸部>水戸部 凛之助]](19) 0P. 1R 1A 0S 0B
⑨ [[土田>土田 聡史]] (2). 0P. 0R 0A 0S 0B
⑩ [[火神>火神 大我]] (38) 27P 5R 1A 1S 8B
⑪ [[黒子>黒子 テツヤ]] (35) 16P 2R 6A 7S 1B
④ [[岡村>岡村 建一]] (40) 16P 9R. 0A 0S 0B
⑤ [[福井>福井 健介]] (40) 4P. 3R. 6A 0S 0B
⑨ [[紫原>紫原 敦]] (40) 22P. 11R 2A 3S. 17B
⑪ [[劉>劉 偉]] (40) 7P. 9R. 2A 1S 0B
⑫ [[氷室>氷室 辰也]] (40) 23P 2R. 2A 1S 0B
誠凛: 3P(9/22) 2P(22/49) FT(2/2)
[[陽泉>陽泉高校]]: 3P(1/4) 2P(34/64) FT(1/4)
WC準決勝 (12月28日)
誠凛 81-80 [[海常>海常高校]]
(15-23, 29-21, 21-13, 16-23)
④ [[日向>日向 順平]] (40) 13P 3R. 3A 1S 1B
⑤ [[伊月>伊月 俊]] (34) 6P. 5R. 4A 2S 0B
⑦ [[木吉>木吉 鉄平]] (40) 16P. 11R 4A 0S 2B
⑧[[水戸部>水戸部 凛之助]](21) 6P. 3R. 0A 0S 0B
⑩ [[火神>火神 大我]] (40) 30P 7R. 3A 1S 5B
⑪ [[黒子>黒子 テツヤ]] (19) 8P. 3R. 2A 2S 0B
⑫ [[降旗>降旗 光樹]] (6) 2P. 0R. 0A 0S 0B
④ [[笠松>笠松 幸男]] (40) 12P 5R. 6A 1S 1B
⑤ [[森山>森山 由孝]] (40) 14P 3R. 1A 3S 0B
⑦ [[黄瀬>黄瀬 涼太]] (18) 31P 2R. 2A 2S 9B
⑧ [[小堀>小堀 浩志]] (40) 14P. 10R 1A 0S 1B
⑨ [[中村>中村 真也]] (22) 2P. 2R. 0A 1S 0B
⑩ [[早川>早川 充洋]] (40) 7P. 8R. 2A 0S 0B
誠凛: 3P(3/12) 2P(34/61) FT(4/6)
[[海常>海常高校]]: 3P(7/18) 2P(27/54) FT(5/7)
-[[黒子 テツヤ]]
-[[火神 大我]]
-[[日向 順平]]
-[[伊月 俊]]
-[[木吉 鉄平]]
-[[水戸部 凛之助]]
-[[小金井 慎二]]
-[[土田 聡史]]
-[[降旗 光樹]]
-[[相田 リコ]]
-[[テツヤ2号]]
**去年の誠凛
[[木吉>木吉 鉄平]]なし、控え0人で関東大会新人戦まで進んだ
バスケ部ないのに無冠やらシューターやら186cmでダンクできる1年やら
有能な奴が集まってくる
-[[日向 順平]]
-[[伊月 俊]]
-[[木吉 鉄平]]
-[[水戸部 凛之助]]
-[[小金井 慎二]]
-[[土田]]
-[[相田 リコ]]
2015-01-11T14:19:59+09:00
1420953599
-
木村 信介
https://w.atwiki.jp/slumdank/pages/708.html
PF
187cm
80kg
こいつがミスを連発したせいで43秒で8点も取られた
フリーなのに空気
木村さんなめんじゃねえぞ。木村さんはゴール下でフリーだったのに[[大坪>大坪 泰介]]にシュート打つなって言われたんだぞ!
11巻の[[黒子>黒子 テツヤ]]が抜いたあとのやつな。木村[[伊月>伊月 俊]]抜いてゴール下でフリーなのに[[大坪>大坪 泰介]]に止められてた
てか[[大坪>大坪 泰介]]もフリーじゃねぇか
どんだけ信頼されてねぇんだよ木村さんww
しかもこの一話だけでミス連発しまくって[[誠凛>誠凛高校]]逆転のチャンスを産みだしてるし
[[秀徳>秀徳高校]]には他にPFでレギュラーとれる人いなかったのかよ
かわいそうすぎるwwwwwwwwwwww
木村さんはいつシュート打てばいいんだよwwwwwww
あれって[[秀徳>秀徳高校]]が24秒フルに使えば第3Qそのまま終えれたのを
まだ10秒以上あるのに木村がシュートしたから[[大坪>大坪 泰介]]に止められたんだと思う。
まぁどっちにしろ木村が悪いけど
そういうことか。じゃあ木村はわずか数秒で3度もミスしたのか。なかなかできるもんじゃないな
まともな活躍シーンがない
見せ場もミスしたり相手逆転の起点にされたりと失態シーンばっかだし
人気キャラはミスできないからしわよせが全部木村さんにいく
[[秀徳>秀徳高校]]って[[大坪>大坪 泰介]]と[[緑間>緑間 真太郎]]以外に背がでかい奴いないのかね?
ボールを頭上に持ち上げても[[黒子>黒子 テツヤ]]にスティールされてるし
目測だけどSFの[[宮地>宮地 清志]]と同じくらいの身長じゃないか
ダンク出来なくてレイアップやシュートがうまいのなら強豪でもPFで
レギュラーになれるだろうけど木村さんは普通に外してるしなぁ
リバウンドも力押しダンクも[[大坪>大坪 泰介]]がいるから出番ないしなぁ
冗談抜きでどうやって木村さんがレギュラーのなれたんだ?
[[緑間>緑間 真太郎]]や[[大坪>大坪 泰介]]や[[高尾>高尾 和成]]が圧倒的だから他は適当でもよかったのか?
[[黛>黛 千尋]]とマッチアップしても活躍できず
[[緑間>緑間 真太郎]]へのダブルチームで[[黛>黛 千尋]]が外れてフリーになっても活躍できず
一体どういうプレーヤーなんだろう
[[宮地>宮地 清志]]と多分木村もレギュラーになれたの二年からでスタメンは三年から
だから他の高校のスタメン組よりは劣るのは仕方ないとはいえ木村は低スペックすぎる
IH[[誠凛>誠凛高校]]戦→[[大坪>大坪 泰介]]ダブルチーム
WC[[誠凛>誠凛高校]]戦→[[緑間>緑間 真太郎]]ダブルチーム
[[洛山]]戦→[[緑間>緑間 真太郎]]ダブルチーム
恐らく[[海常>海常高校]]戦でも[[緑間>緑間 真太郎]]にダブルチーム
フリー三昧の木村さんェ...
強豪校の木村さん以外の3~5番が一人でも[[秀徳>秀徳高校]]に入っていれば
少なくとも誠凛戦には勝ててたよ多分
木村ってあれだろ?リバウンドで[[日向>日向 順平]]にも勝てなかった
木村は意図的に扱いが酷い気がする
優遇された描写が全くないし
シュート決めてもチームメートからダンクカマせよと言われる始末
木村さんはああ見えても副主将だしスイカとかも差し入れしてくれる
木村さんは副キャプテンなんだからもっと評価高くてもいいはず。[[緑>緑間 真太郎]]がいないときはエースだったはず。それで全国ベスト8に入った
木村さんの活躍シーンをまとめてみた
[[誠凛>誠凛高校]]初戦
27Q [[日向>日向 順平]]にレイアップを防がれる
28Q [[黒子>黒子 テツヤ]]のマークを[[高尾>高尾 和成]]と交換させられる
32Q [[火神>火神 大我]]にダンクとジャンプシュートを決められる
レイアップを決める
二戦目
86Q 先取点取ろうとしたら[[黒子>黒子 テツヤ]]にスティールされる
89Q レイアップ入れたが[[宮地>宮地 清志]]にダンクしろと突っ込まれる
90Q [[黒子>黒子 テツヤ]]を止めようとしたがパスされる
レイアップを外し[[伊月>伊月 俊]]にボール取られる
[[黒子>黒子 テツヤ]]にスティールされ[[誠凛>誠凛高校]]に追いつかれる
91Q [[火神>火神 大我]]をブロックしようとしたがダンクされる
[[伊月>伊月 俊]]をスティールしたが[[黒子>黒子 テツヤ]]に拾われる
[[黒子>黒子 テツヤ]]木村さんに恨みでもあるのかよ
木村さん会話集。ラスト2秒1点差で[[木吉>木吉 鉄平]]のフリースロー
木村さん「首の皮一枚つながった…あとは祈るしかねーな…」
→[[宮地>宮地 清志]]「バッカ。そーじゃねーだろ」
→[[高尾>高尾 和成]]「押し込まれたら文句なしに終わりっす。外れても絶対ウチが取らないと」
→[[大坪>大坪 泰介]]「祈る前に全力で備えろ」
木村さんみんなに言われて次のコマで顔面蒼白になってる
2014-10-12T17:10:22+09:00
1413101422
-
黒子 テツヤ
https://w.atwiki.jp/slumdank/pages/238.html
6マン
168cm
57kg
必殺技:ミスディレクション、イグナイトパス、バニシングドライブ、イグナイトパス廻、ミスディレクションオーバーフロー、サイクロンパス、ファントムシュート
全国の強豪をチンチンにした[[キセキの世代]]
透明モードなら誰からでも簡単にスティールできる([[緑間>緑間 真太郎]]もそれでやられた)
スクリーンかけ放題(黒子の本来のマークマンすら黒子を見失ってるので、完璧にかかる上にスイッチも不可)
黒子がパスするときはなぜか、相手チームのディフェンスのポジショニングが狂う
(思いっきりゴールしたにドフリーの選手がいるのに誰も気づかなかったり、意味不明なところで棒立ちなので裏抜かれまくり)
パーフェクトプラン
透明人間
[[キセキの世代]]で最弱
[[キセキの世代]]と[[覚醒火神>火神 大我]]しか取れない高速パス
スティールし放題
中学時代は[[キセキ>キセキの世代]]しか取れないパスを乱発してただろうから今よりは強い
透明スクリーン
超長距離パス
ボールから相手の意識を逸らす事ができないという弱点
チームメイトに信頼されてなかったようで周囲が[[キセキの世代]]として覚醒してからはボールを回してもらえなくなった
未完成だが分かっても止められない無敵のバニシングドライブ
無敵のドライブは発動条件がいくつかある
同じ相手と2戦目以降は能力がガタ落ちする
体への負担は大きいが螺旋の回転で貫通力を高めたパス
消えるドライブの正体は[[火神>火神 大我]]との合体技
見方全員に消えるドライブと同じ効果を与えるミスディレクションオーバーフロー
オーバーフローを使った相手にミスディレクションは2度と使えない
オーバーフローで高速で動く相手のシュート精度を下げる
消えるシュート
オーバーフローはインサイドシュートやパワープレイにはほとんど効果がない
派手な技を使えて目立つようになったのでカゲのうすさが失われた
[[津川>津川 智紀]]相手にしたときになぜかボール持ってないのにフェイスガードしてて
目離してないのに見失ったのはやりすぎだと思った
試合描写だけなら、実は黒子へばったことすらないんだよな
途中でベンチに下がってるとはいえ
ほんとによくわからんやつだ
やる気があれば反則まがいのことも可能
最低三年以上の経験があるのはわかってるのに未だかつてシュートを決めた描写がない
・スティールし放題
・並の身体能力の選手じゃ取れない高速パス
・分かっててもほぼ確実に抜かれてしまうドライブ
個人能力低い代わりに技能はチートだからな
・スティールし放題
コレがちょっと高めなパスするだけで封じられてたから取り放題ではなくなったんじゃね?
相手のパスコース制限できるだけで十分な効果じゃね
分かってても対処法が目を瞑るって無茶しかないチートドライブ
ドライブ成功率100%は試合で考えたら恐ろしいぞ
しかもただの成功じゃない
アンクルブレイカーどころかディフェンスの背中とるドライブとか縮地レベル
黒子がドライブしたところでシュート入らないからほっとけばOK
黒子はレイアップを試みたシーンもあるからさすがにノーマークならシュートを打てる
ノーマークレイアップなら、成功確率は低いかもしれないけど
他の選手が完璧にマークを振り切れてない状況で打つシュートと同じくらいには入るんじゃないか?
一応シュートが百パー入らない設定じゃなくて、技術が素人に毛が生えたレベルって設定だから
割とまともにドリブルしてるし、シュートもノーマークレイアップを決めるくらいならできるんじゃないのかな
[[青>青峰 大輝]]の腕弾き飛ばした上に、更にその腕を痺れさせる強烈なパス身に付けた
今回の新技は使い勝手が悪そうだ
近距離の敵を負傷させるくらいしか活用法がない
そんなの出来るのに黒子身体能力低い設定なんだよな
[[秀徳>秀徳高校]]戦でやった回転パスとかも普通の身体能力じゃないと思う
体幹の強さとか並じゃできないだろあれ
試合中にボールが見えない中継地点を経て
突如、すごい破壊力とスピードをもって襲いかかってくるとか恐怖だな
パスとしての性能はほとんど上がってないけど
試合の度に技が増える黒子はチートすぎる
イグナイト廻って[[花宮>花宮 真]]に効果ばつぐんじゃね?
黒子はパスなんかしないで
ボールで敵選手を撃つことに専念した方がいい
イグナイト廻を顔面めがけて発射でKO狙いでいいんじゃね?
打つ瞬間も見えてないし、たまにならそうそう故意とは思われんだろ
脳震盪くらいは起こせそう
漫画ではやってないけど、チャージングもらい放題大作戦とかしてれば勝てる
レギュラー全員が相手校>[[誠凛>誠凛高校]]だとしても
うまくやれば簡単にひっくり返せるぐらい黒子の能力は強力だと思う
黒子のスクリーンを使えばスイッチすら無理でフリーを作り放題だ
黒子の視線誘導テクニックがいよいよ超人じみてきた
ドライブなしの視線誘導だけでも
ちょくちょくやられたらストレスになりそうだ
モデルは作中で黒子と呼ばれた[[深津>深津 一成]]
黒子のポジションが「?」と公式発表された
黒子に高さで勝負したら点取りができることが作中で証明されてしまった
つまり、黒子がミスマッチになれば、大きな失点ゾーンになってしまう
基本見えない所からスティールやカットが飛んでくるんだから
キッチリした時にミスマッチぐらい突けないとキッツいにも程がある
桜木はときどき覚醒DFぶちかませる潜在能力あったけど
黒子はDF面の弱点大きすぎるんだよな・・・
黒子のバニシングドライブのネタが割れたが、[[火神>火神 大我]]が居ないと使えない
=黒子の評価を下す際には[[火神>火神 大我]](あるいはそれ以上の存在感のプレイヤー)とセット運用が前提になるのか
ますます評価しづらくなったなこいつ
作中の説明を鵜呑みにすると黒子の後ろ周辺とか攻撃に全く絡めない中途半端な位置に高得点プレーヤーがいないと使えない
作中の描写を鵜呑みにすると[[火神>火神 大我]]の位置なんて関係なくどこでも使える
目を瞑って視線誘導をかわすのには吹いた
ネタがバレてても、視覚があるだけで問答無用に誘導されるくらい
強力な視線誘導なのか?もう洗脳レベルだろ
条件が揃えば分かってても止められないと言われてるから
鏡花水月の完全催眠みたいなもんか
ミスディレオーバーフローの発動条件重すぎだろ
[[クラピカさん>クラピカ]]も真っ青や
重い風に見せかけてるが要は「対策されたら通じない」だから良くある事だろ
意味不明理論すぎるしな
対策困難な技(実際[[桃井>桃井 さつき]]の対策も[[今吉>今吉 翔一]]だからこそ出来たっぽい)だったのを
[[諏佐>諏佐 佳典]]辺りにまで今後破られる技に押し下げるんだから重くはあると思うがな
学校がクソ多い東京で今後[[桐皇>桐皇学園高校]]と公式戦で当たる回数なんてタカが知れてるだろうし>リスク
とりあえず来年のIH予選か?トーナメント別の山になればいいだけだな。東京は二枠だし
プロみたいにリーグ戦じゃないんだから、リスクは案外少ないっしょ
学校がどんな多くても勝ち残ってきゃ必然的に当たるだろ。
二枠あるから二位でいけばいいって話でしょ
どうせ実力で[[桐皇>桐皇学園高校]]に勝てないんだから
まあ全国で互いに勝ち進めば当たるけど
むしろ使われる相手がたまったもんじゃない>オバフロ
たった1度しかない高校3年間で[[誠凛>誠凛高校]]と当たれば確実に1回は対処不可能な技を食らって敗退することになるんだから
3年生とか涙目
オバフロは作中ではえらく高リスクに言われてるけど
実際はコスパいいよな
格上相手ならためらわずに積極的に使うべき
てかこれ毎回メンバーが違う可能性あるのに1回で効かないとか
すげえ謎理論だ。WC後なら普通2人か3人抜けるんだから
実質全然違うチームなのに次から効果ないとか意味不明すぎる
例えばDBだと瑞穂とか天童寺とか5人抜けるとこすらあるのにな
[[キセキ>キセキの世代]]クラスの[[火神>火神 大我]]も消せるとか実質無敵じゃないですか!
たとえ抜くとき消えても抜かれたあとヘルプすれば通常なら大丈夫なんだが、、、
黒子世界はディフェンス描写が甘いんだよね、
やっぱ他の[[キセキ>キセキの世代]]程「強い」わけではないが
6人目の[[キセキ>キセキの世代]]と呼ばれるだけの才能と能力は持ってるわ
通常ミスデレ持続時間=推定約25~30分(再戦相手の場合は15~20分)※HTのインターバル必須
オーバーフロー持続時間=(通常ミスデレ切れから)推定約10~15分
この持続時間をそれぞれ40分フルに延ばすことができれば[[キセキの世代]]6人目を堂々と名乗っていいかもな
多分、体力はもちろん、集中力をハンパなくもってかれるスキルなんだろう
眼精疲労が凄そうだ
サブとして見るなら秀逸なんだろうけど
やっぱ本人のスペックが足引っ張り気味なんだよな>黒子
あと対ゾーンDが未知数なのが
原作の描写的に単純にマークマンがボールをきちんと視界に入れて周りもカバーディフェンスしっかりしたらどうなるのかも不明
今やってる試合のペースじゃ1試合どころか3Qもたないから6人目実質必須になっちゃうからつらい
スタミナ切れないようにペース落とした場合にミスディレに影響出るかも不明だし、オーバーフローの持続時間も不明
オーバーフローはこのスレで出てる疑問は基本無視の
無敵技みたいだ
作中の描写を鵜呑みにすればディフェンス中でも相手の視線を強制的にそらしてシュートを外させるくらいはできそうだぞ
バニドラの時もそんな話出たけど今回は
黒子なんかまるで視界に入ってないはずの[[桜井>桜井 良]]が[[日向>日向 順平]]から視線を外してたしなぁ
今の描写だとオバフロの準備するために1Q弱くらい役立たずな時間帯があるみたいなんだけどそれはどうするんだ?
この時間帯に黒子のとこからガンガンせめてちょっとやそっとじゃ逆転不可能な点差つければいくらチートだろうが厳しいと思うけど
[[今吉>今吉 翔一]]から[[諏佐>諏佐 佳典]]にマーク代わったタイミングが判然としないし
黒子がどの段階からミスディレオフにしたのかもよくわからないけど
少なくとも数分は黒子が置物になってたのは間違いなさそうだな
オバフロ中は強いというか現状対抗手段無いけど
時間短い上に、その前に役立たず時間が少なからずあるから1試合通して見たら微妙なんじゃね
身体能力そんななくてもシュート
うまいやついるとオバフロ効果絶大だな
まんま[[日向>日向 順平]]なんだが
黒子のミスディレシュート外し
一瞬でも視線ずらせば[[緑間>緑間 真太郎]]だろうと[[哀川>哀川 和彦]]だろうとシュート外すと思うんだが
あれって[[青峰>青峰 大輝]]以外には使えないってことでいいのか?
トリプルチーム時[[青峰>青峰 大輝]](&高速ドリブラー)限定ってことでいいだろ
おそらく[[沢北>沢北 栄治]]あたりにも効く
ためらわずパス使う選手は効果は薄まりそうではあるな
ダブルチーム時はどうなんだろ
作中で無視されるだろうけど
シュート落としても4対2でOFリバウンド取って
逆サイドでOF組みなおしすれば良かったりするから
本当はそんなに脅威的なDFだともあまり思えない
そもそもあんだけディフェンスが寄ってくれるなら[[青峰>青峰 大輝]]にパス出すのが下策じゃね?
中スカスカじゃん
言うほどチートか?切れるまで実質4人で勝負しないと駄目だし(意外に長い)
中スカスカなのに今週の[[青峰>青峰 大輝]]にボール回すこと自体がすでに戦術的にミスだし
てかこの漫画だと考えもせんだろうがオーバーフローされてもディレイドで
攻撃回数下げるとか対策あるし。黒子にマンマークも直接ぶち込めばいいしさ
オーバーフローされてディレイドなんかしたら
より確実に決めれるオーバーフロー側が必然的に勝ちますがな
中スカスカなんて黒子チームがアホだからやってるだけで、普通はあんな戦術取らんでしょ
黒子はミスディレ中はエースキャラにボックスワンのワンやってもらってひたすらステルススティール狙い
オフェンス中はステルススクリーン+パスの中継
ミスディレ切れたら黒子チームはオーバーフローで点取り放題
今週の感じだと、[[青峰>青峰 大輝]]にはゴール視線外しの効果がうすいと言ってるから
[[青峰>青峰 大輝]]以下のレベルの相手だと、黒子単独でゴール視線外しも使えるかもね
黒子には高いパスをカットできないという弱点がある
必殺チャージング取り放題で相手チームを壊滅させるという奥の手はあるが
黒子ってミスディレ使い過ぎると1Qもたずに効力切れ始めるんだろ?
トランジションごとに消えてあれこれやってたら休み入れても2Qも仕事できなくね?
そんな設定ないぞ
作者の都合で効果時間は変動するけど
長いときは3Qは持ってる
[[海常>海常高校]]戦では1Q半ばで切れ始めてる
黒子の評価が難しいのはそこだな。
試合によって効果持続時間がちがいすぎ
前まではミスディレは強力だが時間制限あるのが弱点とか言われてたのに
効果切れてから発動する技が出来たら今後はミスディレの扱いが軽くなるとは
オーバーフローある意味じゃ[[緑間>緑間 真太郎]]よりよっぽどチートだぞ
無敵みたいに思われてるけど[[桐皇>桐皇学園高校]]戦言うほど点差詰めてないよ
14点差を3~5点差くらいまで詰めた段階で効果切れてるし時間も10分くらいだ
その前に効果ほぼない黒子をずっと出しっぱにしてるマイナス分もあるし
黒子はミスディレでスティールしまくりパス通しまくり、ボール持ったら消えるドライブ
ミスディレ切れたらオーバーフローで味方全体の強化と
本人がシュートまったく決められなくてもかなりの戦力にはなる
黒子は視線誘導無くてもパスの技術者だけでも平凡な相手なら余裕で活躍出来るよな
OFは良くても素の黒子はDFが酷いから微妙
パスは行けてもミスマッチで大穴開いたりするうえ
誰でも抜けるレベルだからマイナスのほうがでかいと思う
黒子にPG適性があったら[[伊月>伊月 俊]]要らんやん
っていうか注目度高いボール持ったらミスディレが効かず
身体能力の低い黒子ではボールもキープできない
っていうか黒子ってパスの出し手じゃなくて、パスの中継で相手の読み筋を変えるのが役割なんだから
ゲームメイクなんかできないし、それなりのPGがチームに居ないと能力発揮でない
一応黒子は近々シュート打てるようになるらしいから
邪魔にならない程度になんとかなるんじゃないのかね
黒子は体力がなあ
普通のペースなら一試合もつようにならないとつらい気がする
OFは良いのか?
ミスディレなしでパス以外何も出来ない奴をどうやって使うの?
加速パス使えばとりあえずパス通るからアシストには使えると思う
ぶっちゃけこれしか思いつかんけどね。マイナスのほうがでかいよ
加速パスは使えそうだな
どのくらい速いのかわからんけど、なんか[[キセキ>キセキの世代]]以外にも普通に取れるし
発射台が見えてる状況ならパス通り放題というわけではなさそうだけど
ただのイグナイトはほぼ全員取れるようになってる>[[誠凛>誠凛高校]]メンバー
廻の方は[[火神>火神 大我]]と(確か)[[木吉>木吉 鉄平]]くらい。
黒子のメインであるタッチパスはミスディレなしでどのくらい効果あるかな?
一回二回なら不意をついてキラーパス通せるかもしれないけど
全員が黒子を認識できる状態なら黒子からのコース切ればいいわけだし置物になる気がする
ディナイDFされてボールにたいして触れないまま体力削られて終了ってのもありそうだな
[[監督>相田 リコ]]がびっくりするくらい基礎能力低くて練習中に倒れるくらいだし
今ならミスデレ→オバフロのコンボが有るから控えは要らない
一試合だけなら黒子は[[緑間>緑間 真太郎]]や[[青峰>青峰 大輝]]と大差ないチート
フリースローって7割入れれるってそこそこじゃね?
どうせその副作用がプラスに働いてて結果として弱体化とかしそうだけど
副作用って享受してるメリットとのトレードオフになってるものなんじゃないのか?
副作用なんて言い方だとシュートうてるようになったらミスディレの効果が下がるように聞こえる
そりゃ目立たないから姿消せれるのに
シュート決めれる奴から目線そらすわけないしな
体力なくてサイズなくて虚弱なのに唯一の取り柄だったミスディレの効果下げてまでシュート身につけても使い勝手が悪くなるだけなんじゃ
技の効果の割には点取れないのはなんでなんだろうな
ボール受けるのはミスディレで余裕+ペイント内までバニシングでフリーパス状態+ブロックされないシュート
30点くらい決めとけよ
黒子の場合点数とか体力以前に実際「どの程度のことができるのか」
がはっきりシミュレートできないことの方がネックな気がする。
バニドラ
特別追い辛い角度で斜めに沈んでくるダックイン
視線誘導しなくても並みの選手ではそうそう止められない
ファントム
胸元でボールを構えるからDFの視界は下を向く
そこから急上昇するボールは視界から一瞬で外れる。
ジャンプと同時にリリースするから通常のシュートよりタイミングが早い
能力のほどが謎すぎてなぁ。今週のオバフロがスラッシャーやアウトサイドには効くけど
インサイドには効きません、とか言われても意味がわからんし
オーバーフローなんか変に弱点付けられたけどDFで役に立ったの
前の試合も1回しかないのに使わんとか作者相変わらずだな
どう考えても攻撃力の増加のメリットのほうがでかいのに
正直バニシングドライブが機能していればファントムシュートの仕掛けがバレても十分戦えるんだよな
元々はバニシングドライブで抜いてヘルプが来なかった時に自分で決めれるようにってシュート身につけたわけだし
ヘルプが来たら空いたところにパス、来なかったら普通にシュートって形で戦えば基本的には問題ない
[[紫原>紫原 敦]]とかが相手だと出てきたところでパスしても追いつかれるからファントムシュートじゃないとダメだったが
ファントムも[[火神>火神 大我]]への視線誘導ありきだから技としてそんなに高評価はできないな
チームとしてなら優秀だけど個人技とは扱いづらいべ
黒子はつくづく惜しいというか順序が逆だよなあw
フリーになれる超強力な能力があるんだからシュート率上げて行けばそれだけで怖い選手なのに
バニシングは[[火神>火神 大我]]居なければ単なるダッグイン
ファントムも[[火神>火神 大我]]居なければ変なフォームの成功率そこそこのシュート
[[火神>火神 大我]]居なければミスディレ込みでも微妙な選手
ただのダックインでも黒子がやると並の選手ならそうそう止められないらしい
それにたとえファントム・バニドラ無しでも3軍チームを2軍チームに勝たせるくらいだから元から優秀なんだよ
それに加えて並以上のドライブ、並程度のシュート、あとオーバーフローもある
まあ物語の現時点では影の薄さがアレだから
黒子の強さを語るなら「全盛期」と言うべきかも知れんが
パスだけしてても試合でミスディレをフルで出来ない時点でどっちにしろ評価は低くなる
それを改善する為のシュートやドリブルしても効果が落ちない黛だろうけど
黒子は[[火神>火神 大我]]と同じで主人公補正ですごい強くなったり弱くなったりするから
正直評価が難しいから黒子達は全く別枠として考えてる
黒子はミスディレに加えてオバフロバニドラファントムスクリーンスティールも使えるから
ミスディレだけの[[黛>黛 千尋]]より格段に強い
スクリーンとスティール超上手いって事になってるし居るだけで相手の防御力下げれる
黒子はジャイアントキリングには役に立ちそうだが
強さって意味ではどうなんだろうな
[[深津>深津 一成]]は黒子キャラより弱いよ
作中で「黒子役」と言われながら、インテンショナル・ファールやっちゃうくらう目立ってる
黒子はミス・インデレクションと存在自体消すキャラ「黒子テツヤ」がいるし、その存在消したキャラを見えるキャラ「[[高尾>高尾 和成]]」もいる
つまり[[深津>深津 一成]]は黒子と[[高尾>高尾 和成]]より劣ることになる
最強は黒子だからな
一人だけガチ超能力者だし
改めて見ると選手4人が消えるとかトンでもすぎて
されたら戦意なくす
最近の展開を見るに最強は間違いなく黒子
作者のお気に入りと主人公補正を持つ黒子に勝てる存在などない
黒子は主人公補正じゃなくて作中の設定で強いだろそもそも
ポテンシャル最強が[[黄瀬>黄瀬 涼太]]だの[[紫原>紫原 敦]]だの言ってるけど
チーム力で圧倒的に負けてるのに25点差という大差を追い付くキーマンになる予定の黒子こそ最強のポテンシャルを秘めてるはず
どんな差がついていようがトンデモ理論で巻き返すからな
誰も勝てないよこんなん あほらし
今週の黒子爆上げだけど味方限定の擬似エンペラーとされると
発動に随分条件が必要になるな
これでカゲ薄い以外才能無いっていうからお笑いですわ
[[氷室>氷室 辰也]]も[[黄瀬>黄瀬 涼太]]も[[笠松>笠松 幸男]]も、目の前の相手を抜いた後の黒子の不意打ちスティールをとっさに避けてるのに
見事にボールを奪われた[[赤司>赤司 征十郎]]wwwwwwwwww
[[福井>福井 健介]]クラスwwwwwwwww
先に回りこまれたって今の[[赤>赤司 征十郎]]の性能ならそこからかわせるはずだよな
黒の基本性能爆ageしちゃったの?
ホークアイ並みの視野に状況判断速度も恐ろしく速い設定のはずだったんですがねえ…
やはり主人公様天才か
よく判らないんだけど結局は
後ろ側に居たヤツが前に居たヤツより早めに逆に飛び出してたってだけだよな
それだけで黒子レベルの選手に捕まっちゃうの?ゾーン[[赤>赤司 征十郎]]って
だよなw
黒子が[[赤司>赤司 征十郎]]を相手に天帝発動したなら[[赤司>赤司 征十郎]]からボール奪うのもまあわかるんだがな
飛び出してきただけなんだし、黒子は[[赤司>赤司 征十郎]]がそこに来る事以外は予知不可能だろ
それでスチール出来る理由がわからんわ
表現しきれてないだけで
きっともっとすごいタイミングなんだよ!
普通に考えれば二回目からは通じないがこれで天帝ゾーン攻略になっちゃうんだろうな
[[実渕>実渕 玲央]]も重心の移動で何来るか分かったとしてもフェイク混ぜて天とかで[[日向>日向 順平]]じゃ対応不可能なのに何故かしないし
エンペラー補正は
開花前[[赤司>赤司 征十郎]]([[紫>紫原 敦]]にストレート負け直前)が開花後[[赤司>赤司 征十郎]]([[紫>紫原 敦]]にストレート勝ち)になる差
で、黒子の目もこれと同じ補正が入るから(ボクがその差を埋める目になる発言から)
今回の黒子の開花≧赤の開花
すごい技貰ったな黒子
考え方によっては偶然でしか[[赤司>赤司 征十郎]]は止まらないってことになるんじゃ?
虚をついてやっと止められる
擬似エンペラーって究極パスやらアンクルブレイクできるの?
出来たら[[赤>赤司 征十郎]]の存在意義が消える
使いこなすための経験値が必要だろうし
けど影の薄さと組み合わせたら青も相手にならないかも
アンクルブレイクは相手を反応させる=自分の動きを相手(DF)に見せるのが前提だから
黒子の能力=影薄が潰れてしまって相性が良くない
目線や体の動きで相手の視線を誘導するのでミスディレも原理は同じだぞ
黒子がアンクルブレイクできるかできないかで言えば
「わかっていても反応できないスピード」が黒子では出せないだろうからできないと思う
そのスピードに軽くついていってスティールしたくせに何言ってんの
黒子のスティールは速度がキモの技じゃないだろ
結局ついていけたんだから同じことだろ
[[赤司>赤司 征十郎]]の真正面から赤司にも避けられないスピードで動いたわけだから
擬似天帝って動き出しがどうのじゃね―の?
余り動き出しが早いとバレバレだけどな
こちらが動く前から先に動いてくれているわけだし
擬似エンペラーって仲間の筋肉収縮と呼吸と脈拍が本家以上に見えるのか
主人公がラスボスよりすげえCPU持ちってすげえな
取り柄無しのはずが何時の間にか素でもスティールとかスクリーンは凄く上手いになっててドライブも並の選手じゃ止められないに
その上で味方に[[キセキ>キセキの世代]]級居る時限定のバニシングとファントムに擬似天帝まで追加
素でも無冠の下ぐらいで味方に[[キセキ>キセキの世代]]居る前提なら無冠以上になってるな
スクリーンだってただ突っ立ってるだけじゃ効果ないしポジショニングにテクが必要
影薄のおかげでスクリーンにかかりやすいってのはアリだけど、影薄関係なくスクリーンが上手いのは
もはや設定破綻か、藤巻がスクリーンをただ突っ立ってるだけの技術いらずだと思ってるかのどっちか
後者だろうね
それが悪いとは言わないけど
連載開始時に「既に成長限界」って話は何だったんだろうな、本当に
スティールやスクリ-ン上手い並の選手じゃ止められないドライブできる普通レベルでシュート入る選手
身体能力的に成長の余地ないって最初に明言しちゃったせいで技をどんどん足しちゃった結果が擬似天帝や[[火神>火神 大我]]前提の二つの技が無くても普通に使えるレベルの選手にw
せめて最終回で影薄を戻してなきゃ擬似天帝込みでも大して使えない止まりだったのに黒子が駄目なままは嫌だったのかな
[[リコ>相田 リコ]]の限界評価は肉体面での評価
技術面は関係ない
それにバニドラやファントムは別にドリブルやシュートの技術が上がったわけではなく、
既存技の応用だったり、元々のフォームの問題だったりする
連載開始時よりは基本的な技術も上がってるから
特にバニシングの時は必死で練習してたのにそれまで無かった事にしてやるな
擬似天帝使った時、ゾーン[[僕司>赤司 征十郎]]のスピードに対応してスティールかましたり、
ゾーン[[火>火神 大我]]のスピードにぴったりくっついていったりと明らかにスピード上がってたじゃん
[[火神>火神 大我]]って[[キセキ>キセキの世代]]と同じ身体能力面チートが居なきゃ勝てないで一貫してるんだけど?
最後も自分はあくまで影で終わってるしどんな見方してるんだ
173cmでアリウープかませる身体能力のある赤司相手に完全勝利してんじゃん
黒子はあくまで身体能力は凡人だから、影薄という才能が身体能力を上回ったとしか受け取れないんだが?
[[火神>火神 大我]]前提なのに何で黒子一人で勝った事になるんだよw
だからそもそも[[赤司>赤司 征十郎]]のスピードについていってることがおかしいんだろ、[[火神>火神 大我]]関係なく
それに[[火神>火神 大我]]はあくまでカカシの役割だからそこまで火神の影響力はない
結局[[赤司>赤司 征十郎]]の身体能力を上回ったのは黒子の功績なんだから、その理由を考えれば自ずと影薄>身体能力という結論になるだろ
あの瞬間だけ何故か主人公補正で身体能力が上がっただけのただの設定破綻っていうなら謝るよ
擬似天帝で[[火神>火神 大我]]の動きを先読みして結果的に[[赤司>赤司 征十郎]]より先に動き出してるって作中で思いっきり説明されてるんですが……
[[赤司>赤司 征十郎]]も身体能力だけなら[[青峰>青峰 大輝]]や[[紫原>紫原 敦]]に劣るが天帝で先に動けるか攻防ともに[[キセキ>キセキの世代]]最強と作中で言われてるし
お前って本当に原作読んでるの……
だったら「先読み超能力」が身体能力を上回ったってだけの話じゃねーか
結局身体能力という才能を否定してるのと同じこと
俺の言いたいことを何も理解してないな
そもそも一対一で勝ってないんですが?
お前の読んでる黒子のバスケでは黒子が一対一で[[赤司>赤司 征十郎]]を倒してたのかも知れないけど
[[火神>火神 大我]]は棒立ちなんだから実質一体一だろ
[[火神>火神 大我]]の動きを予測して動いたってだけで、[[火神>火神 大我]]に隠れて死角からボールを奪ったわけじゃないんだから
身体能力が化け物の青紫を、身体能力高レベルの[[赤司>赤司 征十郎]]が先読み能力で上回り、その上身体能力低レベルの黒子が[[赤司>赤司 征十郎]]を上回ったんなら、
身体能力の必要性なんてゼロに等しいじゃん。バスケにおいて重要なのは影の薄さと先読みの力って結論になるんだが、それでいいのか?って話
だから先に動けるなら身体能力の差はある程度は埋められるって作中で説明されてるんですが
棒立ちじゃなく[[火神>火神 大我]]が居るので赤司が来る方向を黒子も見極められるのも言われてるし
普通に説明されてる内容も理解できてないってどんだけ理解力ないの
「ある程度」埋められるってだけだろ?
なら元々身体能力が一流で体格くらいしか開きのない青や紫を、[[赤司>赤司 征十郎]]が越えるのはまあ理解できるよ
だったら身体能力で大きな開きのある[[赤司>赤司 征十郎]]を上回る黒子は一体なんなんだ?
これが「ある程度」と言えるのか?
黒子は確実にではなく出来た時はギリギリ間に合ってるだけなのも説明されてる
ここまで知らないって原作読んでないのに叩きたくて書き込んでるだけだろ
確実かギリギリかの話なんてしてないだろw
[[赤司>赤司 征十郎]]を上回ったことには変わりないんだから
擬似天帝スティールは線の速さじゃなくて点の速さだから足の速さは関係ないだろ
黒子の身体能力が上がったと思ってる奴は
[[緑間さん>緑間 真太郎]]が解説してたシビアなタイミング云々の意味を考えてみると良いと思うよ
タイミングが合えばスティールできる程度のボールキープ力なのか赤司って
ポイントガードとして失格だな
つーかそもそも何で仲間の動きの先読みが敵の動きの先読みに繋がるんだよ、意味わからん
更に言うと天帝でコート全域が見える[[赤司>赤司 征十郎]]が何故その黒子の動きを察知できてないんだ、仲間の動きに関しては
黒子は[[赤司>赤司 征十郎]]より先読みできるってのは、黒子自身の動きを見てる天帝の目からは何の関係もないのに
全体が見えてても黒子が動き出すのが見えるのは自分も[[火神>火神 大我]]抜いてる動作中だから間に合わないんじゃね?
あとこれは推測だけど、[[僕司>赤司 征十郎]]の眼は確かにコート全体が見えてるけど、筋肉の収縮やらで先読みできるのは本来の視界だけなんだと思う
つまり[[火神>火神 大我]]の動きは先読みできるが、(本来の視界では)死角である[[火神>火神 大我]]の後ろにいる黒子はできない
[[僕司>赤司 征十郎]]眼より高性能の[[俺司>赤司 征十郎]]眼の説明で初めて「コート全体を予知」という表現が出てきたのもそれを裏付けてる
で、[[俺司>赤司 征十郎]]にはそれができるから黒子をかわせたと
黒子が動いてるのが見えてるんだから、黒子が自分の目の前にいることに驚くことはないだろ
[[火神>火神 大我]]の動きを読んでその先に[[赤司>赤司 征十郎]]が動く
[[火神>火神 大我]]の動きを読んでその先に[[赤司>赤司 征十郎]]が動くと読んでその先に黒子が動く
結局のところ動きの「元」は[[火神>火神 大我]]
それでどうしてベストのタイミングになるんだ
[[赤司>赤司 征十郎]]の身体能力をゾーンについてけない黒子は把握できんのに
[[火神>火神 大我]]の動きを読んだからって赤司の動きまで完璧に読めるのがそもそもおかしいんだよ
今ちょうどFPSやってるけど味方が同じ行動起こしたからって敵が必ずしも同じ対応するわけじゃないし
ましてやバスケなんて一流プレイヤーほどオフェンスパターンは多いから間接的な予測なんて不可能
仮に偶然ほぼ完璧に近い予測ができたとしても、[[赤司>赤司 征十郎]]の天帝みたいな直接的な予測ではないから
少なからずズレは生じるだろうし、そのズレがコンマ数秒の遅れに繋がるのは必至
そのコンマ数秒の遅れを[[赤司>赤司 征十郎]]が見逃すとは思えないな
藤巻はなんにも考えちゃいないからこんな考察したって無駄なんだろうけどな
[[赤司>赤司 征十郎]]の動きに対応しているはずの[[火神>火神 大我]]の動きを後ろから見ただけで[[赤司>赤司 征十郎]]の動きに対応できる黒子の方がとんでもな気がするわ
[[火神>火神 大我]]への信頼?すごいっすね
[[火神>火神 大我]]と[[赤司>赤司 征十郎]]の目抜きの実力が殆ど伯仲してるから抜くにはここしかないみたいな状態になるんじゃないかなと思ってた
目抜きの実力でもゾーン[[赤>赤司 征十郎]]がゾーン火を圧倒してるじゃないか
全速力で走るゾーン[[火>火神 大我]]をドリブルしながら走るゾーン[[赤>赤司 征十郎]]が突き放すって、身体能力に圧倒的差がないと無理な芸当だぞ
[[緑間>緑間 真太郎]]「シビアなタイミングを合わせる黒子すげー」
これで終わり
そして読者は「そのシビアなタイミングを合わせるには[[赤司>赤司 征十郎]]の動きも読む必要があるんだがどうなってんの?」
と頭にクエスチョンマークが乱舞する
そんな一瞬の攻防を完璧に把握する黒子の視力ってどうなってんだ
マサイ族かよ
つか強さ議論スレなんだから「出来るのはおかしい」じゃなくて作中で出来たことは出来る前提で考えるもんじゃないの
出来た状態と出来ない状態がある場合はその差を条件として認定するだけで
つーか天帝の目を他の奴が持っても使いこなせない、[[赤司>赤司 征十郎]]だからあんなトンデモ性能になってる
って話だったのに黒子が超チート性能になってるのはどういう事なのか
多分その類の答えで良いんだろうな
「[[火神>火神 大我]]の動きが読めれば赤司の動きも読める」
視力以前にイメージ力の問題だし
出来る前提で考えると、擬似天帝を手に入れた黒子はゾーン赤、[[火>火神 大我]]クラスのスピードを持ち、
敵の動きを[[赤司>赤司 征十郎]]以上に完璧に予測する超チートキャラになるわけで
でも、それらはすべて[[火神>火神 大我]]のアシストを必須条件とするわけだからたいした強化にならないよ
いないと出来ないのは[[黄瀬>黄瀬 涼太]]戦で証明されてるから
激昂したゾーン[[赤>赤司 征十郎]]との対戦時にゾーン[[火>火神 大我]]のぴったり後ろにくっついていってるぞ黒子
ゾーン2に入ってるわけでもないのに身体能力までアシストできるわけではあるまい
文字バレしか見てなくて全力疾走のゾーン[[火神>火神 大我]]に黒子が引っ付いてると思ったのかな
実際、ゾーン[[火>火神 大我]]の後ろにきっちり追いついてないか?
黒子が走り出した1ページ目の俯瞰図での[[火神>火神 大我]]との縦の位置はほぼ同じ、[[火神>火神 大我]]がドリブルで[[葉山>葉山 小太郎]]抜いて
[[僕司>赤司 征十郎]]が後ろから追い抜いて[[火神>火神 大我]]の前に出た絵で普通に黒子が後ろにいた覚えがあるんだが。
[[火神>火神 大我]]がスピード緩める箇所なんて葉山抜く時のくらいで、他はスピードを緩める意味ないし
まず[[葉山>葉山 小太郎]]を抜いてもすぐ前方にDF[[黛>黛 千尋]]がいるので普通はスピード緩める
[[赤司>赤司 征十郎]]が前に出た時に更に緩めただろう
しかも黒子は[[火神>火神 大我]]がどう動くか分かってるんだから追い付けないほうが不自然
影の薄さが消えてる[[黛>黛 千尋]]なんざスピード緩めんでも普通に抜けると思うが
さすがに[[火神>火神 大我]]がトップスピードだったら、あの短距離で[[赤司>赤司 征十郎]]が([[火神>火神 大我]]の)背後から前に回ってDFに戻るのは無理だろ
やられ場面のイメージ強いが[[赤司>赤司 征十郎]]はあの場面よく戻ったってレベル
そんなに黒子速いって印象は受けなかった
ゾーン[[赤司>赤司 征十郎]]のドリブル>ゾーン[[火>火神 大我]]の全速力ダッシュだから、ゾーン[[火>火神 大我]]のドリブルと
ゾーン[[赤司>赤司 征十郎]]の全速力ダッシュだとゾーン[[赤司>赤司 征十郎]]が普通にあっさり追いつくんじゃね
その時の[[火神>火神 大我]]はもうだいぶへばってた頃で[[赤司>赤司 征十郎]]ゾーンはいりたてピンピン状態だったのを考慮にいれるべきでは
[[火神>火神 大我]]がへばるなら体力のない黒子も十分にへばってるはずだし、[[赤司>赤司 征十郎]]を比較に用いての
スピード考察でも条件はあんま変わらん状況なはずじゃね?
ドリブルスピードと全力疾走
二人抜きと直線走行
DFにぶつかる危険
進行方向の予知
チームで最も深刻な疲労
あのシーンは色んな要素が絡んでるので、それらが都合よく揃わないと「黒子がゾーン並の速度で走った」なんて言えない
黒子は活躍させてもらうために都合のいい位置に瞬間移動することが全国入ってから多々あるからぶっちゃけ気にするだけ無駄
天帝は筋肉の動きすら見えてるから転ばせられるってとんでもながらもある程度整合性のある理由づけしてるけど
黒子のチートっぷりは影薄と観察眼で済ませてるのがアカンわ
2014-10-12T16:29:04+09:00
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