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  • 134のコメント集



【アーケード】ポケモンバトリオ 2匹目


134 :名無しさん、君に決めた![sage]:2007/11/20(火) 12:49:21 ID:???

俺は週末子供と一緒に幕張に行くが、
最強チームを結構一生懸命考えたぜ。
特にノーマルパック限定が難しかった。
結論から言えば、HP200以下限定も3色限定も含め、
絶対的な組み合わせは無い。じゃんけんと同じだ。
ただ、かなりの確率で勝てるであろう組み合わせは見つけた。
うちの4歳の息子が、小学校6年生達をなぎ倒して優勝する姿が目に浮かぶ。
午前中優勝してゴウカザル貰って、午後も優勝してハヤシガメにしてくれと言うんだ。
2日続けては行けないから、ポッチャマは諦めるが。

皆も最強の組み合わせを考えてみたらどうだ?
結構面白いぜ。紫を除いてHP規制すれば、このゲームも捨てたもんじゃない。

138 :名無しさん、君に決めた![sage]:2007/11/20(火) 19:03:56 ID:???

­>>135
はぁ?ダメダメなのはお前じゃん。
その気持ち悪い奴に全然プレッシャーかけてないじゃん。
一回終わったら、並んでるんだから替われと言ってどかせて、君が先に並んでたんだから先にやりなと子供にやらせるのが
ちゃんとした大人の取る行動だろうが。

146 :名無しさん、君に決めた![sage]:2007/11/21(水) 08:55:36 ID:???

­>>143
貴重な情報有難う。
出来れば買取価格も確認して欲しかったが、販売価格から推測するしかないね。
赤1~5円、青10~50円、黄50~100円、紫1000~2000円ってとこか
それじゃ安すぎるな。もう少し高くとってくれるのかな?
販売価格はバランス的に青が高すぎるし。(というより黄色が安すぎる)
この間フリマで赤30円青200円黄1,500円紫10,000円で売ったが、
結構値下げしないで売れたからなぁ…でもすべてはさばけないから、
持っていく事にするか。

149 :134[sage]:2007/11/21(水) 15:26:14 ID:???

­>>148
あまり書いてしまうと当日に影響するから書きたくないが、
そのチームに勝てる組み合わせは無数にある。
攻撃回数と先攻後攻をちゃんと考えたかい?
BP(このスレではコストと言った方がわかり易いのか)を考慮したかい?

153 :134[sage]:2007/11/21(水) 17:50:23 ID:???

­>>152
ノーマルで攻撃、と考えるとまず最初に浮かぶのは
ブーバーだよね。第一弾は攻撃力74だ。第一弾では止められるノーマルは無かった。
だが…おっと、喋りすぎた。本気で優勝狙ってるんでこれ以上は書かないよ。

170 :134[sage]:2007/11/22(木) 10:20:08 ID:???

どんなスレにも馬鹿はいるものだが、
­>>154>>155>>157あたりは筋金入りの馬鹿だな。
恐らく、バトリオやっても小学生に簡単に負けるんじゃないか?
­>>153の文章をどう読めばそんなレスが出来るのか理解不能だ。

ノーマルパック限定対戦のチーム決めを考えるだけでも面白いって事が理解出来る頭の良い人達の為に続けると、
このルールで誰もが一番初めに頭に浮かべるパックはブーバーだろう。それほど攻撃力が突出している。
そして、ブーバーを止められるものは?と考えると思う。イワークに気づき、じゃあイワークを突破出来るのは…
とここまでは恐らく出場する小学生(というより正確にはその親も含めてか?)でもすぐに行き着くはずだ。
そこから先を必死に考える事になるわけだ。結論はじゃんけんと同じで絶対的なチームは無いのだが、
一番確率の高いチームを選択する事は出来る。あとは、時の運なのだが…

180 :名無しさん、君に決めた![sage]:2007/11/22(木) 18:31:43 ID:???

­>>178
それは失礼した。(ならば、「残念ながら」という言葉はおかしいがそれは不問にしよう)
そして「時の運」の解釈はちょっと違う。実は貴方の言う様なバトル時の時間ぎりぎりでの攻防は、
HP200以下戦、パックの色限定戦では起こる。が、ノーマルパック限定戦では起こらない。
(勿論、確率的に最強のチームを組んだ時に、って意味だが)
これ以上は書けない。本当に当日に影響する。

195 :134[sage]:2007/11/23(金) 09:10:25 ID:???

­>>193
200以下はどう考えてもヨノカメ居れば倒せないなんて言ってる馬鹿が、どうなるか簡単に予想出来るわけないだろ。
モンスターも大体予想出来る?お前みたいな馬鹿の考えたチームなら、俺の子供は俺のアドバイス無しでも勝てる。

­>>194
ひとの名を語るな!
こんな馬鹿共に下げる頭は無い!

209 :134 ◆igHRJuEN0s [sage]:2007/11/23(金) 18:38:18 ID:???

おいおまえらいい加減に人の名を語るのは止めろ。
なんでおまえらみたいな馬鹿にあやまる必要があるんだ?
今後はこのトリがついていない134は偽物だ。だいたいチームもまともに考えられない馬鹿が俺に意見するなんて30年位早いんだよ!

215 :134 ◆igHRJuEN0s [sage]:2007/11/24(土) 06:35:56 ID:???

さて、じゃあ行ってくるかな。だいたいおまえらガキ共は子供いないんだから関係ない大会なんだ。
……!しまった!おまえら皆小学生か。そうだよな中学生以上ならこんな馬鹿のわけないよな。
情報与え過ぎた…まぁでもここに書き込んでた馬鹿共には負けないからいいか。
問題はそれ以外の相手とのじゃんけん勝負だしな。

233 :134 ◆WOYsS8Bj3I [sage]:2007/11/25(日) 07:54:01 ID:???

まず、最初に断っておく。>>134での書き込み以降、
俺が書いたのは、>>153>>170>>180>>195>>215だけだ。
それ以外はすべて俺の人気(?)に乗じた馬鹿共だ。
今後、2度と俺の名前を語る事は許さん。

今回の大会に関してもいい加減な偽者共や馬鹿共が、
いい加減な事を好き勝手に書いているので止めに来た。
結論から書くのが本来の文章の書き方だが、今回はそうしない。
まず始めに言いたいのは「電撃15年祭」の手際の悪さだ。
当日、9:45位に駅の改札を出た。プラカードを持って立っている奴がいたので、
その通りに歩いた。長蛇の列!寒さと気持ち悪さを堪えてヲタクだらけの列に並ぶ。
(先に言っておくが、俺はお前らの様な馬鹿なヲタクが大嫌いだ)
10:30頃、係員がスピーカーを持って列を回る。「入場は1時間半後位になります。」だと!
ふざけるなよ。予選どころか決勝も終っちまうじゃねえか。

続きは偽者が全て消え、尚且つ続きを書いて欲しいというレスがあった時だけ書いてやる。

234 :134 ◆igHRJuEN0s [sage]:2007/11/25(日) 07:59:15 ID:???

­>>233での間違い訂正。
トリ間違えた。(大文字と小文字間違えた)
­>>209も俺のレス(当たり前だが)

書いてるじゃん、とか言う馬鹿な突っ込みは不要。
続きは書いていない。

236 :134 ◆igHRJuEN0s [sage]:2007/11/25(日) 11:08:20 ID:???

­>>235
そういう馬鹿なワンパターンのレスは止めろ。つまんないんだよ。
誰が何に対して敗北宣言をしたのか具体的に示してみろキモヲタ。

247 :134 ◆igHRJuEN0s [sage]:2007/11/25(日) 22:56:49 ID:???

­>>243
いいか、これは攻撃だ。馬鹿なお前へのな。
(お前以外の馬鹿に向けてでもあるが、代表してお前が受けろ)
続きに対する要望が無かったから書かなかったが、
ネットで調べてファミリー入り口(専用ではない)がある事位
わかってるに決まってるだろ。
誘導の係員達は、明らかにファミリーである俺や、他の家族をも、
一般入り口に誘導したから手際が悪いと書いたんだ。
俺以外にもたくさんの家族連れがそうされて皆怒っていた事を
続きでは書こうとしていたんだよボケ!
しかもご丁寧にその後スピーカー持った奴やらその他たくさんのスタッフが
列のまわりをまわってファミリーをたくさん見ているのに、
ファミリー入り口に回って下さいの一言も無かったから言ってるんだ。

249 :134 ◆igHRJuEN0s [sage]:2007/11/25(日) 23:04:25 ID:???

で、どうなったかと言うと、係員と一緒に怒りながら
(というかその係員に「どこにも書いてないし、誰にもいわれなかった」とか怒りながら)
歩いている家族連れを見て、ひょっとしてそうかなと思い、
「ファミリー入り口への案内?」と聞いたら初めて、そうだと言う。
それなら列の横を歩いている時に、他のファミリーにも声を掛けながら行くべきだろう。
何人かそういう(家族を連れた)スタッフが通ったが、誰もそうしない。
寒空の下、震えながら列に並んでいる子供を目にしながらだ。
そういう所がダメだと言ってるんだ。

252 :134 ◆igHRJuEN0s [sage]:2007/11/25(日) 23:20:13 ID:???

そして本題に入るが、ブーバーがイワークで止まる事や
「かたまる」を見落としている????
お前は文盲か?>>153>>170で、
そんな事は出る小学生なら一番初めに気づく、と書いてるんだぞ。
そしてニューラが誰にも止められない所まではすぐに行き着く、と言ってるんだ。
で、最強(絶対は有り得ないので確率的に)は何か?
お前を含めたここの馬鹿な住人は頓珍漢な答えしか出していないんだ。
勿論、当日の会場ではその最強の組み合わせを使っている子供は(一人だが)いた。
そして、99点の組み合わせを使っている子供も何人かいた。
(99点の組み合わせはかなりの人数がおり、見物していた大人からは
 「またあの組み合わせか。やっぱりあれが最強か」という声が聞かれた)
ここまで書いてもお前(等)の様な馬鹿にはその組み合わせは出せないんだろう。
呆れて物も言えない。ちなみに唯一100点の組み合わせを使っていた子は、
残念ながら準優勝だったが。

254 :134 ◆igHRJuEN0s [sage]:2007/11/25(日) 23:31:28 ID:???

続きは100点の組み合わせ
(こう書くと、「こういう組み合わせに負けるのに何故100点だ」
 とかいう揚げ足を取る馬鹿がいるだろうから先に書いておくが、
 絶対的な組み合わせは無い。確率の一番高い組み合わせを言っている)
を書き込んで、尚且つ俺が寝てなければ書いてやる。
お前等には無理かもしれんからすぐ寝るかな。
小学生でもわかるのに…

258 :134 ◆igHRJuEN0s [sage]:2007/11/25(日) 23:55:55 ID:???

­>>255
書いたそばから揚げ足取り…しかも書いたまんまの内容…
いろんな馬鹿を見てきたが、ここまでの馬鹿はさすがに見た事が無い。
いいから早くお前が「一番勝つ確率が高いと思う組み合わせ」を書いてみろ。
ノーマルパック限定の話をしているんだが、お前みたいな馬鹿は
「ディアルガ、パルキア、レジギガスだ」とか答えそうだな(笑)

261 :134 ◆igHRJuEN0s [sage]:2007/11/26(月) 00:20:49 ID:???

­>>260
4回攻撃チームがコリンクやパチリスを入れないのか?ナエトルはどうだ?
炎が攻撃力が高い事はだれでもわかっていて、水で止めにくる事もわかっているのに?
もう寝る。

268 :134 ◆igHRJuEN0s [sage]:2007/11/26(月) 10:36:07 ID:???

­>>267
あほか?俺だけが子供に好きなポケモン使わせてないなら兎も角、
皆考えて勝とうと思って親が考えたポケモン使ってるわ。

別にすごいチームを発見したわけじゃない。
じゃんけんで出すべきグーチョキパーを見つけ、
どれが一番確率が高いか考えただけだ。
そして、それは会場に来ていたかなりの親が考えついていた。
だが、準決勝、決勝ではやはり読み合いで、じゃんけんだった。
最良の組み合わせを仮にグーとしようか。
準決勝第一試合はグー対チョキで小学校高学年の男の子が勝った。
準決勝第二試合はチョキ対パーで小学校高学年の女の子が勝った。
決勝はパー対グーで山梨から来た女の子が勝った。
誰が勝ってもおかしくなかったわけだが、予選の段階ではやはりグーが
一番勝率が高かったんだよ。

いいか、俺はいきなり殴りかかったわけじゃない。
殴られたら逆の頬を差し出す様な人間じゃなく、
殴られたら殴り返す人間なだけだ。

273 :134 ◆igHRJuEN0s [sage]:2007/11/26(月) 12:59:26 ID:???

­>>272
その組み合わせは俺の言う99点の組み合わせ。
準優勝の男の子が使ってたのは俺の考えた100点の組み合わせだよ。
決勝も同じ組み合わせだった。ちなみに姉弟だと言うのは作り話だな。
優勝した女の子がその後家族と昼ご飯を食べている席に準優勝の男の子と、
紹介されていた父親はいなかったぞ。
しかし、優勝した女の子はギャンブラーだよな。
準決勝でいきなりチョキ出せないよ。パーならわかるが。
決勝でパー出したのは、確信してたみたいだしな。

283 :134 ◆igHRJuEN0s [sage]:2007/11/26(月) 14:20:53 ID:???

皆必死に流れを変えようと努力してるのはわかった。

­>>261>>271あたりに聞きたいんだが、じゃあ>>274の様なレスに対して、
「馬鹿」以外のどんな言葉を掛ければいいんだ?教えてくれ。

295 :134 ◆igHRJuEN0s [sage]:2007/11/26(月) 16:33:19 ID:???

ではもう一度>>288>>289>>292あたりに聞くが、
­>>274から>>287へと続くレスを書いた人間を、
「馬鹿」以外、なんと形容すれば宜しいのか?
いちいち文章のおかしさを指摘したり、読解力不足を指摘したりすればいいのか?
そんなくどい事をする位なら「馬鹿」で片付けた方が早いと思うんでそうしているんだが?

これでも一番のお馬鹿に対してだけに馬鹿と言う様に遠慮して書いているんだが?
­>>288>>289>>292あたりに対する反論もあるが、取り敢えずやめてやってるんだが?

298 :134 ◆igHRJuEN0s [sage]:2007/11/26(月) 18:08:49 ID:???

­>>297
確かに興味深いね。HP200以下戦はどうだったのか?
パックの色限定戦はどうだったのか?
どこが興味深いかと言うと、ノーマル大会と違い、
(ノーマル大会は予選で勝った回数で決勝進出者が決まるから、
 予選では勝つ確率の高い組み合わせを選ぶ必要があった)
初めからトーナメント戦だからいきなりじゃんけんになるから。
ただ、56人しか出られないのはなぁ…抽選もれしてる時点で、
じゃんけんには勝てない事はわかってるが…

311 :134 ◆e/lFnO/0Sg [sage]:2007/11/27(火) 08:26:17 ID:???

­>>300
貴方の様なまともな人に対するレスが遅れてしまって申し訳ない。
始めからじゃんけんで考えたわけじゃなくて、始めは最強を考えた。
まず絶対的な攻撃力ないし守備力を持つものは?と。ニューラの絶対的な攻撃力に行き着く。
で、ニューラを中心に考える事になる。攻撃力が絶対である以上、先に攻撃する方法を考える事になる。
そしてニューラともっともBPの少ない2体というチームができあがる。
最強では無いが、最良の一つである組み合わせである事は間違いない。

312 :134 ◆igHRJuEN0s [sage]:2007/11/27(火) 09:20:40 ID:???

<続き>
そして実際に大会で多くの人が使ったニューラ、ミミロル、ミミロルという
組み合わせが出来上がったわけだが、俺が99点だと言うわけは…
最小BP28のポケモンはミミロルとニャースがいる。
但し、ミミロルのHP45に対し、ニャースのHP36。これが皆がミミロル×2にした理由だと思うが、
1対をニャースにした時とのHPの違いは43+45+45=133と43+45+36=124。
もっとBPの少ない(いわゆるパーの)チームと対戦した時、
2度攻撃されてもHPが残る可能性が高いという理由だと思うのだが、
133で残れて、124で残れない組み合わせというのは、攻撃力が62~66(素で32~36)の時だ。
ミミロルの守備力では何も止められないが、実はニャースの守備力は25では無く、実質70(素で40)だ。
(25+ボーナス10で35。相手の攻撃力を-5)32~36の攻撃力の相手なら止まるし、さらに40までの相手に勝てる。
で、結論として俺がたどりついた最良の組み合わせの一つがニューラ、ミミロル、ニャースだ。
これは準優勝した男の子が使っていた

316 :134 ◆igHRJuEN0s [sage]:2007/11/27(火) 13:03:18 ID:???

<続き>
そうして考えた最良の組み合わせの一つ(グーとする)に
勝ってしまう組み合わせは存在する。つまり、さらにBPが少なく、
先に2回攻撃出来る組み合わせで、尚且つ攻撃力41以上のポケモンを擁する組み合わせだ(パーとする)
ただ、グーをニューラ、ミミロル×2の組み合わせまでしか考え付かなかった人から見れば、
パーは攻撃力37以上のポケモンがいればいい事になる。余談だが。
ヒポポタスでは重い。パー同士のじゃんけんになった時に負ける。
優勝した女の子の使ったパーは、ベストでは無い。

318 :134 ◆igHRJuEN0s [sage]:2007/11/27(火) 14:55:59 ID:???

<続き>
つまり最良のパーは、41以上の攻撃力を持った最小BPのポケモン+ミミロル+ニャースとなる。
ヒトカゲとムクバードという事になるが、水で受けられた時の事を考慮すると、ムクバードがベターだろう。
さすがにパーをこの組み合わせにしている人はいなかった。

319 :134 ◆igHRJuEN0s [sage]:2007/11/27(火) 15:16:30 ID:???

<続き>
さらに余談だが、パー(グーに勝てる組み合わせという意味)にはもう一種類、まったくコンセプトの違う組み合わせがある。
ハクリュー×3がそれだ。ニューラに2回攻撃されてもまだHPが残る。パー同士でも、4回攻撃チーム以外には勝てる。
優勝した女の子が使っていたパー(ヒポポタス、ミミロル、ミミロル)にも勝てるわけだ。面白い組み合わせだ。最良のパーには勝てないが。

321 :134 ◆igHRJuEN0s [sage]:2007/11/27(火) 17:13:03 ID:???

<続き>
そしてチョキだが、パーに勝てる重い組み合わせという事になる。
すなわちニューラ以外すべてを止められるイワーク入りのチームだが、
これもやはりチョキ同士の戦いも考慮して考える必要がある。
とするとニューラを入れねばならず、あと1体はBP最小にするしかない。
(先に攻撃する為に)これはミミロルでもニャースでも同じだ。
(両者が戦った時は、3回目の同時攻撃で両方共HP0になってしまうから)
ミミロル入りの相手に、HPの差を見て勝ったと思わせる分だけ、ニャースの方が上かな(笑)
ちなみに優勝した女の子のチョキはニューラ、イワーク、ミミロルだった。
これは何人かが使っていたチョキだ。
最高の攻撃力(相性含む)+最高の守備力+最高(小)のBPの組み合わせ
これを使おうと思うのは、自然な事だと思う。
だからこそ、それに勝つグーを出す事に意味があると考えたわけだ。
事実大会の予選ではグー(99点の)を出した子が勝ち残っていった。

結論:最良のグーチョキパーは
グー:ニューラ、ミミロル、ニャース
チョキ:ニューラ、イワーク、ミミロルorニャース
パー:ムクバード、ミミロル、ニャース
と、ここまで考えて用意したパックは1回しか使えなかった。
うちの子供はグーで圧勝した(守備でもニャースで止めた)が、
勝ち1回では勿論、決勝に残る事は出来なかった。

324 :134 ◆igHRJuEN0s [sage]:2007/11/27(火) 17:38:05 ID:???

­>>322
エリアクリアだけを考えるならさほど気にしなくてもいいが、
大会等に参加する気があるなら、使用する種類は全部レベル10にしておいた方がいいと思うよ。

そして、HP200以下戦(これは今後も様々な大会でのスタンダードレギュレーションになると思う)での、
最良チームの考察についてを書く事にする。
(我が家族は今回抽選漏れで参加出来なかったが)

326 :134 ◆igHRJuEN0s [sage]:2007/11/27(火) 18:13:25 ID:???

­>>325
そうだね。その意見はもっともだ。大体、2種類レベル10でスーパートレーナーになってからは、
かなりの長い間そのままだし、6種類だっけ?レベル10にしてハイパートレーナーになってからは
なんか永遠にこのままの様な感じがするもんなぁ。恐らくすべての種類をレベル10にしたら、
マスタートレーナーという名称になるんだろうが、それまでだもんね。変化無さ過ぎだな。

HP合計200以下戦だが、まず俺はカメックス、ヨノワール、エルレイドというチームを
考えた。他には実は考えていない。このチームは破れないのじゃないか?
誰か別チームで勝負を挑んでみてくれないか?

330 :134 ◆igHRJuEN0s [sage]:2007/11/27(火) 18:49:09 ID:???

­>>327
素直に有難うと言わせて貰います。

そして、HP合計200以下戦を一緒に考えてみませんか?
結構面白い。またじゃんけんなんだけど、ノーマルパック限定戦とは全然違うじゃんけん。
まず、>>326で俺が書いたチームに勝てる組み合わせを、是非考えてみて下さい。
で、俺(と息子)は抽選漏れしたから帰って来ちゃったんだけど、どんなチームが優勝したのか是非知りたい。
どなたか教えて頂けませんか?

332 :134 ◆igHRJuEN0s [sage]:2007/11/27(火) 19:05:34 ID:???

­>>328>>329
応えてくれた事が素直に嬉しい。パックの選び方はともかく(失礼!)あとのくだりはまさに俺の言うじゃんけんだ。
そう、200以下限定戦は、パック操作のじゃんけん。

334 :134 ◆igHRJuEN0s [sage]:2007/11/27(火) 19:15:21 ID:???

­>>331
その通り。ゴウカザルと第一弾エレキブルでもいいけど、カメヨノエルとそれしか無いんだよね。守備型対攻撃型。あとのじゃんけんが面白い。
もっと書きたいがしばしサラバ。

337 :134 ◆igHRJuEN0s [sage]:2007/11/27(火) 21:33:46 ID:???

­>>336
それは2日目の色限定戦のことだよね。まずは初日のHP合計200以下戦の話にしようよ。

343 :134 ◆igHRJuEN0s [sage]:2007/11/27(火) 23:47:41 ID:???

­>>339
違うって。
24日(土)の午後はHP合計200以下戦。
25日(日)の午後は、黄色、青、赤各1枚ないし、
青2枚赤1枚の組み合わせによる試合だったんだってば。
両方共レジギガス可。
どっちの日に行けるかなかなか確定出来ずに、
両方共考えてた俺が言うんだから間違い無い。

344 :134 ◆igHRJuEN0s [sage]:2007/11/27(火) 23:55:58 ID:???

­>>341
­>>334で書いた様に実はそれが正解なんですが、
(申し訳ない。>>331は不正解だった。家に帰ってデータみたら、
 俺の記憶違いで、ゴウカザルとリザードンがどっちでもOKではなく、
 エレキブルの1弾2弾がどっちでもOKだった)
続きは、また明日。

350 :134 ◆igHRJuEN0s [sage]:2007/11/28(水) 09:11:14 ID:???

­>>346
仰る通り第一弾ヒポポタスはイワークを突破出来るね。
パー同士の勝負以外負けないわけだから、最良はこの組み合わせかも。
優勝した女の子が決勝戦で使ったのも正解だったわけだね。
もともと仮にうちが早くから参加して決勝に残ったとしても
あの女の子には勝てなかったと思っていたが、
(怖くてグーしか出せないから)チョキ出しても勝てなかったんだな。
脱帽。と共に己の思慮の足りなさを反省。

別コンセプトのパーにしても、(本筋で考えなかったとは言え)俺はニャルマーで攻撃力を減らせば
合計HP192でも大丈夫という発想では調べなかった。97×2=194を超えるHPは、というレベルでしか
考えなかった。いや、素直に脱帽(ビークインをわざわざ入れる必要は無いとは思うが)。

HP200以下戦でのチームも見事だ。俺もそのチームを考えた。
守備型チームのもう一つの形だ。攻撃型のゴウカザル、エレキブル、ヨノワールとの戦いについて
是非貴方と話がしたい。

明らかに私よりレベルが上。ひょっとして特別ゴウカザル持ってる?

353 :134 ◆igHRJuEN0s [sage]:2007/11/28(水) 12:03:12 ID:???

­>>352
不正解という言い方で気を悪くされたのなら謝ります。御免なさい。
守備型チームと攻撃型チームの戦いになる事は前に述べましたが、
その状態になって、突撃の一番前と、鉄壁の一番後ろを何にするかを
直前までクルクル入れ替える展開になるとします。
但し、それではリスクが大きいので、なんとかしようとすると、
はさみうちで、攻撃役2体を前に出して、尚且つどれを選んだか
相手にわからない様にする事になるわけですが、
(逆に守備型側もまちぶせを使う事になると思いますが)
リザードンだと、はさみうちが使えないのです。
仮に使ってしまうと、守備側はヨノワールの鉄壁で防げてしまうので、
リザードンを使うと、突撃で一番前をクルクル変えるリスクの大きい戦い方
しか出来なくなってしまうのです。
(逆に守備側も鉄壁の一番後ろをクルクル変えるリスクを負うのですが)
不正解という表現は不適切でした。申し訳ありません。
私が言っていたじゃんけんとはそれです。
恐らく大会でもはさみうち対まちぶせで、選んだポケモンをわからなくして戦う
じゃんけんバトルが繰り広げられたのではないか、と予想しています。
誰か教えてくれないかなぁ。

それから貴方の仰る通り、ゴウカザル、他2体同じ、という攻撃型同士なら、
リザードンチームの勝ちです。BPの少ない方から先制攻撃です。
私の場合、操作するのが4歳の息子なのでゴウカザルチームを選びましたが、
大人(小学校高学年でも)ならリザードンチームの方が良いかもしれませんね。

354 :134 ◆igHRJuEN0s [sage]:2007/11/28(水) 12:30:10 ID:???

今、公式パーフェクトブックを見て驚いた。確かに>>340の言う様に書いてある。重大な誤植だ。
やりこんでいる人間ほど、攻撃回数の決まり方の部分しか見ないから気付かないよね。

358 :134 ◆igHRJuEN0s [sage]:2007/11/28(水) 13:39:29 ID:???

­>>356
私の結論はゴウカザル、第一弾エレキブル、ヨノワールだったのですが、
どうでしょうか。守備型と戦った時、守備の時は必ず勝つので、
攻撃の時2回の内1回勝てばいいわけなので、(攻撃→守備→攻撃の順番になると仮定)
守備型より有利だと思いました。
はさみうちでどちらが攻撃したかわからない様にして戦うわけで、
それで2連敗したのなら諦めも付きますから。
勿論、うちの息子はそこまで理解して戦うわけではありませんが(笑)
でも4歳で突撃、鉄壁、はさみうちを理解出来て、使い分けられるのは
立派だと思ってます。親馬鹿ですが。あ、馬鹿って言っちゃいけないんだったか(笑)

359 :134 ◆igHRJuEN0s [sage]:2007/11/28(水) 16:29:28 ID:???

守備型チームがユクシーとカメックスであった場合、
攻撃型チーム(ゴウカザル、エレキブル、ヨノワール)は突撃で攻撃せざるを得ないので、
必然的に突撃クルクル対鉄壁クルクルの試合となる。
その場合でも攻撃チームは守備の時に勝てるので、やはり有利だと思う。
そして、第一弾と第二弾のエレキブルだが、
それぞれが入った(攻撃型)チーム同士で対戦した場合、
BPは一緒(150+99+97で346)なので同時攻撃となり、
第一弾エレチームはHP86+64+45=195
受けるダメージは75+62=137 195-137=58HPが残る。
第二弾エレチームはHP86+61+45=192
受けるダメージは75+60(計算上は60.5なので61かもしれない)=135or136 192-135or136=57or56HPが残る。
従ってほんのわずかな差だが、第一弾エレを入れた方が良いと思われる。
結論:ゴウカザル、第一弾エレキブル、ヨノワールが最良
って事でどうでしょうか?ご意見お待ちしてます。
て言うか実際にはどんなチームが勝ち進んで優勝したのかご存知の方は是非お教え下さい。

362 :134 ◆igHRJuEN0s [sage]:2007/11/28(水) 18:26:55 ID:???

­>>360
­>ゴウカザル同士の殴り合い
1回目はそうですが、2回目はエレキブル同士の殴り合いです。
2回目は「つかれ」が-30入る為、エレキブルの攻撃力の方が上だからです。

ニューラ、ピカチューでヨノワール、カメックスを破るという発想は
素晴らしいと思います。なかなか考え付かないですよ。

いや、しかし結構奥が深い。恐らくここまで考えてパックの強さを決めてると思うんですが、
(理由は筐体に初めから大会モードHP200以下とかが組み込まれてるから。
 読み込み不良を修復する時見ていたら、再起動時に出てきた)
考えてる人は天才ですね。どうせならマスターパックもあんな絶対的な強さにしなけりゃ良かったのにと思うのは
私だけでしょうか?第3弾で出るであろうフリーザはディアルガ、パルキアを突破出来そうだけど、
受け切る事は出来そうにないし。

371 :134 ◆igHRJuEN0s [sage]:2007/11/29(木) 08:27:16 ID:???

­>>365
守備型との勝負で、こちらが防御のターンの時に勝てるからだが、始めから突撃グルグルで必ず勝つつもりの人には必要ないかも。
確かに攻撃型同士の勝負なら軽い方の勝ちだから、トータル的に見たら、それが最良だね。
結論訂正:ゴウカザル、エレキブル、ミミロルorニャースで

376 :134 ◆igHRJuEN0s [sage]:2007/11/29(木) 12:53:36 ID:???

­>>375
貴方が謝る必要なんてどこにもない。
○○はスルーすれば良いのですよ。
話に全然ついてこられない奴がくだらない煽りをいれているだけ。

ゴウカザル、エレキブル、ミミロル(ニャース)が最良となると、
HP200以下戦も3色パック戦も最良は同じだね。
その組み合わせを持ち、尚且つパック操作のうまい子が
優勝したのかなぁ。
炎か電気VS水かゴースト(エスパー)、っていうじゃんけんだったね結局。

383 :134 ◆igHRJuEN0s [sage]:2007/11/29(木) 17:10:07 ID:???

­>>378
まさか君が>>373だとは思わなかった。
俺が来て、馴れ合いが痛いスレに変わったという意見が出るとは…
荒れるから消えろとか、馴れ合いとは全然違う方向に変わったという意見しか無かったんだが…
ここ最近の俺がぬるい事を指しているのか?本来の毒舌に戻れと?○○を連発しろと?
そうしても一向に構わないんだぜ俺は。一生懸命考えて意見を書き込んでいる人間つかまえて
すぐに馴れ合いとかほざく2ちゃん人は俺も大っ嫌いだからな。
なんだったらHP200以下戦とか本当に勝負しようや。操作するのが俺なら、クルクルタイプも考慮したんだ。
賭けるのはそうだな。その時使ったパックでどうだ。負けた方は相手にあげなきゃならん、って事で。
なんだったら制限無し戦でも構わないぞ。


387 :134 ◆igHRJuEN0s [sage]:2007/11/29(木) 18:07:14 ID:???

仮想敵がカメヨノニューってのがわからない。
エルレイド使うと思うんだけど。
ニューラ使うのは、カメユクにした時じゃないかと。
というより、前半の同時攻撃に至る部分がまるでわからないので、
教えて頂きたい。

393 :134 ◆igHRJuEN0s [sage]:2007/11/30(金) 06:04:42 ID:???

­>>392
­>>354

396 :134 ◆igHRJuEN0s [sage]:2007/12/03(月) 14:14:45 ID:???

DXパックファイル買った。
目的はゴンベ手に入れる為だったんだが、実際に買ったら、本体がすごくいい。
コレクションしてる感がすごくあって、予想以上に満足。
でもそうなると欠けている第二弾ディアルガが今まで以上に気になり、
どうしようと思っていたが、無事、昨日ゲットした。交換で、だが。
スーパーでやっていると、そういう交流がとても多い。
昨日も娘とやっていたお母さんに「ディアルガダブってるんで交換出来ませんか?」
と持ちかけられ、最近は持ち歩いていなかったパルキア(第一弾)
を昨日はたまたま持っていたので交換した。ラッキーだ。
ハイパーも2種類しか持っていなくてダブっているというので、
レジギガスとユクシーを交換してあげたら、非常に喜ばれた。
一昨日、別のスーパーで「フシギバナ(第二弾)ありませんか?」
と話かけてきた10歳前後の女の子とも、昨日また(一昨日とは別の)
スーパーで会い、フシギバナとエンペルトを交換した。
後でお母さん(も顔見知り)から「どうも有難う御座いました」と頭を下げられてしまった。
そして昨日のスーパーには顔見知りになった小学校高学年生がいるので、
「この台はどう?」
「ちょっと前にパルキア出ちゃったからこっちの方がいいと思う。もうすぐパック切れ」
とかいう情報もきっちり入ってくる。親子全員でそういういい形のコミュニティが出来ているので、
(なかには自分さえ良ければ、という親子ももちろん居るが)
なかなかいい場所だ。だが、やはり子供がたくさん並んでいる所に一緒に並ぶのはしんどいが。
そして、今俺が期待しているのは、交換でゲットするとその後それを結構連続で引く、
っていうジンクスだ。マスターに通用するかは疑問だが…

399 :134 ◆igHRJuEN0s [sage]:2007/12/03(月) 14:57:39 ID:???

­>>398
早速の2ちゃんツッコミ有難う。
で、いつも思ってたんだが、最近のチラシってほとんど両面印刷で、
裏が白紙の安いタイプはあまりないと思うんだが、どうだろう?
現実世界を持ち込むな。とか言われそうだが(笑)

405 :134 ◆igHRJuEN0s [sage]:2007/12/04(火) 08:49:44 ID:???

­>>404
マスター引く確率は単純に言うと3/500。
1回100円だから、16,700円かかる。
まだ確率負けしてないじゃん。もう少し頑張ろうよ。
その内出るし、たくさんマスターを所持している人と話すと、
大抵皆 1枚/10,000円位になってる。あと1万使えば2枚出るさ。
ちなみに俺は約80Kで8枚。一番出なかった時期は多分20K位出なかった。

407 :134 ◆igHRJuEN0s [sage]:2007/12/04(火) 10:12:15 ID:???

­>>406
ハイパーも3種類無いんなら、尚更もう少し頑張んなきゃ。
その内マスター出るだろうし、ハイパーのダブリだって
それこそ交換要員として必要なんじゃない?
ハイパーコンプとマスター換えてくれる人だっているかもよ。
(事実俺は第一弾の時、なぜか最後までエンペルトが出ずに、
 ダブリのディアルガと交換でもいいとまで思った。
 結局ゴウカザルと交換で手に入れたんだが、その後
 立て続けにエンペルト引いた。運だよな。)

410 :134 ◆igHRJuEN0s [sage]:2007/12/04(火) 11:33:57 ID:???

­>>408
プッ
­>マスターは読めば出る
­>ハイパーは運だからトレードの方が早い

また○○が登場したか…

どちらが読みやすいかと言えばハイパーの方だ。
ただ、ハイパーの方が種類が多いから、
同じ読みが出来たとしても、マスターよりお目当てのパックを引く確率が低いってだけだ。
理解出来るか?

第一弾と第二弾の筒のパターン違いを理解した上で書いてるか?
第一弾より、第二弾の筒の方が読みにくくなってるんだ。
マスター中間排出パターンの筒が増えてるからな。
ハイパーは未だに2本に1本は終盤でお祭り状態。
(その筒は最後から5枚以内にマスター)
もう1本が20枚おき位というパターンに固まりつつある。
(こちらの筒はマスターが入ってないのが2、中間に入ってるのが1、位の割合だ)
第二弾になってから十数回パック交換に立ち会っているが、
すべてそのパターンだった。
排出のタイミングを「読む」という事では、圧倒的にハイパーなんだよ。

­>>409
貴重な報告有難う御座いました。

412 :134 ◆igHRJuEN0s [sage]:2007/12/04(火) 12:47:56 ID:???

­>>411
そう、すべては運なのだが、パックの筒のパターンを知る事により、ある程度読む事の出来る要素はある。
ただ、パターンを知っても、今現在筒のどの辺りなのかわからないと駄目なので、情報収集が必要になってくるわけだ。
スーパーであれば常駐(?)している小学生と知り合いになっておくとか、
家電量販店であれば掘り仲間(?)には積極的に話し掛けるとか。

414 :134 ◆igHRJuEN0s [sage]:2007/12/04(火) 14:47:30 ID:???

­>>413
しかし、なんでお前みたいな○○が湧いてくるのかなぁ?
あのな、お前みたいな○○にもわかる様に説明してやるが、
お前の言う様に千円出さなくても出す為に必要なのは、
読みより時間なんだ。セットする所を見て、どれだけ排出されたかを
カウントしてないと駄目なんだ。
皆が皆お前みたいな暇人だと思うな○○!
掘ってるとたまに少し離れた所でジーッと見てる気持ち悪いのが居るが、
お前はその類だな。
普通の人には、運(と忍耐)が必要なんだよ。
事実俺は400円で引いた事が1回、200円で引いた事が1回ある。
(逆に5,000円位使って引いた事も2回ある。)

415 :134 ◆igHRJuEN0s [sage]:2007/12/04(火) 18:01:37 ID:???

さらに>>414の補足をすると、
5,000円位使っても出なかった事も何度もあり、
(俺の場合、さすがに1回にそれ以上使う気にならない)
1,000~3,000円で出た事が4回あった。
それで全部合計すると8枚/80,000円位。
色んな人に話しを聞くと、やり込んでいる人は皆、
大体1枚/10,000円位に落ち着いている。
確率には勝ってるわけだ3枚/50,000円には。

419 :134 ◆igHRJuEN0s [sage]:2007/12/04(火) 19:42:38 ID:???

­>>417
使用禁止と言われた言葉があるからしょうがないだろう。

423 :134 ◆igHRJuEN0s [sage]:2007/12/05(水) 20:54:05 ID:???

赤ペン呼んだり上げたり下げたり忙しいなぁおい(笑)
すでに俺が書かなきゃ伸びないスレになってるんだからだまっとけ。

429 :134 ◆igHRJuEN0s [sage]:2007/12/06(木) 17:24:20 ID:???

­>>428
やっとお題が出たか。
­>第三弾のマスターがギラティナで決定したも同然
な理由は?エリア6の隠しステージに出てきたとか、そういう理由?
俺の聞いているのは、サンダーとフリーザーがエリア6で出てきて、
ハイパーボールだったという話位なんだけど…
これは第三弾のハイパーとして登場するのは間違いないと思ってる。
スーパー以下では、結構色んなポケモンがエリア5以降登場しているが、
あまり気にしていない。これも第三弾で登場するのは確実だが。

455 :134 ◆igHRJuEN0s [sage]:2007/12/10(月) 11:02:10 ID:???

­>>453
親切な私は教えてあげる。
2人プレイで、一方を強く、もう一方を弱くして、
一撃で終わらせる。尚且つ、飛ばせる部分は全て飛ばす。
(いちいち説明するのは面倒なので、わかるまでは常に左右の黄色ボタンを連打)
それで1分くらいでいける。それ以上は早く出来ない。

457 :134 ◆igHRJuEN0s [sage]:2007/12/10(月) 16:02:09 ID:???

­>>456
いや、スーパーとかでやってると普通(でもないが)に見れる。
操作のおぼつかないお子ちゃまがマスターでコンピュータに負ける所なんか
何回も見てるぞ。まさに“宝の持ち腐れ”って奴だよ。

459 :134 ◆igHRJuEN0s :2007/12/10(月) 17:15:36 ID:???

­>>458
そうか?普通に考えると、たいした事無いノーマルパックで、
マスターパックに勝つ、って話だと思うがな。
まぁ、それでいいよ。突っかかりたいだけなんだろうから。

465 :134 ◆igHRJuEN0s [sage]:2007/12/11(火) 18:22:18 ID:???

­>>461
  • わざと倒させて魅せプレイ
  • ストーリー侵攻
  • 交換
  • 売る
って4つも用途あるじゃん。
他はそんなにたくさん用途ないだろ(笑)

514 :134 ◆igHRJuEN0s [sage]:2007/12/25(火) 12:25:11 ID:???

口をはさんで悪いが、もともとマスターは特別な物としてわけざるをえないと思うが。
今後も大会などでは使用禁止だろうから、止められなくても問題ない、って考え方だと思うよ。
マスター有りにしたら、大会は皆同じ組み合わせになっちゃうからね。

518 :134 ◆igHRJuEN0s [sage]:2007/12/26(水) 16:50:22 ID:???

­>>515
いや、じゃんけんにすらならない。
条件戦(例えばHP200以下、カラー限定等)なら
じゃんけんになるけど、マスター有りだと、
シンオウしんわコンボが絶対条件になるので、
皆、ディアルガとパルキアともう1体出来るだけBPの低いパック
という組み合わせになる。但し、相手が1撃で倒されない可能性があるので
1撃で倒されないHPが必要になる。
攻撃力は(108+20+30)×2=316になるので、
(但し、防御の時ドラゴンタイプを使う愚を犯すと、346になる)
HPが(316-ディアルガ、パルキアのHP)より大きく、尚且つ1番BPの低いパックを選ぶ事になる。
今は手元に資料が無いのでなんとも言えないが、フシギバナかドダイトス位しか無いんじゃないかな?

520 :134 ◆igHRJuEN0s [sage]:2007/12/27(木) 09:18:23 ID:???

­>>519
仰る通りです。
しんおうしんわコンボにしか目が行ってなかった。お恥ずかしい。
そう考えると、ダークライの攻撃力126に意味があるし、
ギガスのBP298っていう(たった2の差だけれど)にも大きな意味がある。
つくづく良く考えられている設定ですね。
第1弾の時点では、穴だらけだったけれど、第2弾になってからは
非常にうまく出来たバランスになった。
じゃんけんが出来る様になったので、パック無制限戦も実現するかもしれませんね。
今までの大会の条件戦もすべてじゃんけんだったのだから。
(というかそうでなくては大会が成り立たない。最強チームがある様では、皆それになってしまうから)

569 :134 ◆igHRJuEN0s [sage]:2008/01/07(月) 08:04:21 ID:???

みんな、久しぶり。
うちは当然ながらイトヨ2軒ハシゴしてSPポッチャマ2個ゲットしたけど、
次の幕張もまた抽選だから、参加すら出来ないってパターンかも…
まあ、エーフィーを貰いに行くと割り切ればいいか。

それよりカイリキーってスーパーだよな。またバランスが…大会用チームの練り直しだな。

573 :134 ◆igHRJuEN0s [sage]:2008/01/08(火) 13:04:58 ID:???

­>>572
­>お子様と馬鹿親環境
これがまずありえない。幕張まで出張ってくるのは、
間違いなくレベルが高い親子だ。
前回のイトヨ大会は全国のイトヨで開催された為に
恐ろしい程レベルの低いのも混ざってはいたが。

組み合わせについて。
外からなのでHP,BPが完全把握出来ないが、
1.は良いとしても、
2.はかえりうちが基本なのだから重くしなければ駄目なので、
  ニューラは×。ブーバー乃至ハクリューにするべき。
3.は何を考えて組み合わせたか理解不能。
  基本、これはじゃんけんゲームなのだから、2に勝てる
  レジギガス、ヨノワール、ブーバー乃至ハクリューにするべき。

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