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  • どのような世界観になるのでしょう
    たとえば学園物とか
    二次元とかネット上とか (ちがうちがう
    まあとりあえずどこにいるんでしょうか
    主人公たちは -- (みみりみ) 2008-02-24 22:37:05
  • 俺としては、ポケダンみたいに

    ポケモンによる
    ポケモンのための
    ポケモンだけの
    ポケモンな
    ポケモンっぽい
    ポケモンらしい
    ポケモンすぎる
    ポケモンだらけの
    (ry -- (漫画家) 2008-02-25 07:14:43
  • >ポケダンみたいに

    ポケダン買ってない私に発言権はありまs(ry
    エロゲとはいえ物語。
    物語なら、主人公が住んでる町と攻略キャラの住んでる町、
    舞台として、話を進ませていく街(←要するに、デートしたり、ふんにゃかしたりする)
    それを、どうするかってことでしょう?
    要するに、ポケダンの街を使い、オリジナルで作ったりするのは無しの方向推奨ってことですか?

    >ポケモンだけの

    その世界感は最高w
    ポケダンか……。いいな、いいな、いいn(ry
    いろんなところで、泣けるって聞きますから……。
    きっと、かなり面白いんですね。ポケダン -- (柘榴石@ポケダン買おうかなww) 2008-02-25 09:59:18
  • ポケダン?喰えるの?それ
    スイマセン、俺も持ってません。

    いいな、いい(ry -- (漫画家@DS?PSP?今時GBポケットだろ) 2008-02-25 20:40:42
  • ポケダン、実は私も持ってません。

    いいn(ry
    ポケモンだけというのは最高ですが
    時はどうしましょう
    春とか夏とか秋とか冬とか
    季節とかです

    ポケダン…
    ホントにいいな、いい(ry -- (みみりみ@ポケダンほしいな~ww) 2008-02-25 23:00:59
  • わたしもポケダンほとんど知らない……

    >みみりみ氏
    細かいことは後にしないと混乱を招くので……
    もう少し落ち着いていきましょう。 -- (三月兎) 2008-02-27 01:28:16
  • 大体のことが決まってから細かいことをきめようということですか
    わかりましたよくおちつけと言われるので
    落ち着きますそしていま話し合っていること以外のことは
    あとで話すことにします -- (みみりみ@現実でもたしかにおちつけと言われるww) 2008-02-27 21:18:38
  • >ポケダン
    最後までクリアしました。
    この世界観を使うなら少しはお役に立てるかもしれません。
    -- (ネオ) 2008-02-27 21:40:17
  • そうそう。
    これって三人称で書き上げるんですよね?
    いや、人称とか統一しないといけないと思うんですけど……。
    この話はまだ早いですか?
    とりあえず、キャラの設定だけ考えようと思いまして……。
    直接は関係ないんですけど、気になって集中できないもので……。 -- (柘榴石@みみりみ氏は落ち着く前に、句読点を入れるといいと思います。) 2008-02-28 10:46:34
  • >柘榴石様
    そうですね。作風の違いはあれど、その辺りは統一しておいた方がいいでしょう。
    わたしは一人称三人称どちらでも構いませんよー。
    しかしこの話は「ストーリー関連」な気がするのですが。
    でもそれもちょっと違うような……まぁいいか。 -- (三月兎) 2008-02-28 10:58:54
  • >ポケダン
    ポケダンの世界観は
    人間という存在はどこかにはあるが、作中に人間は出ないし、
    登場人物の行動範囲で人間に会う事は出来ない
    また、人間が作ったと思われる建造物は存在する
    ポケモンは独自に人間と似た社会を形成し、経済の概念が存在する。(通貨は"ポケ")
    手紙により遠方から連絡を取る文化がある。
    ……大体こんな感じでしょうか。

    >人称
    www38.atwiki.jp/bvfgtyhvgybg/pages/15.html
    ここでエロゲギャルゲの人称についての議論があります。
    エロゲにはゼロ人称というのもあり、
    「ゲームプレイヤー=主人公」という視点になるとか。

    www.onyx.dti.ne.jp/~sultan/colum066.html
    ↑ゼロ人称についてはこちらを -- (Vanilla@えるしっているか ぽけもんは りんごもたべる) 2008-02-28 15:31:09
  • 「ポケモンだけの世界、人間はいない」
    とりあえず決定稿はこれだけですね。
    次に決めかねているのが……
    ポケモン達が人間の街のような場所に住んでいる(SOSIA風)にするか、
    それとも森や山など自然の中(Nameless Love風)にするか、
    自然と調和した村っぽいのにするか……
    投票にしましょうか。 -- (三月兎) 2008-05-15 20:15:59
  • 投票の結果、舞台は「自然と調和した集落」に決定。
    様々なポケモン達が各々の役割を持って助け合いながら生活しているという感じでしょうか。
    いずれにしても、細かいところはキャラクター性が決まってから組み上げることにします。 -- (三月兎) 2008-05-25 21:54:08
  • そういやポケダンでは主人公は人間だったわけだが
    ありゃパラレルワールドになるのかねえ。特に時闇はわからん。

    お話の舞台はここで話し合うの? -- (名無しさん) 2008-05-26 13:28:56
  • 世界感ではないかも知れないですけど、一様こちらで……。
    ポケモンの位置づけについて。

    人間をポケモンにすり替えるってことでおk?
    つまり、家畜や植物などは現実と同じように存在して、生活しているのが人間ではなくポケモンみたいな。
    人間の変わりにポケモンが存在していて、牛・馬・羊等の生き物がポケモンに飼育されているみたいな。
    そんな感じですかね

    それとも、もっと独自な生態系を持っているとか、草タイプのポケモンは他タイプのポケモンに食べられ、みたいな?
    でも↑だと、全く文明的ではないですよね。
    人間に置き換えると、近所にいる人間を捕獲・殺して食べるって事ですもんね。ちょっと、エロゲの雰囲気ではないですよねw

    私的にはすべてのポケモンは食物連鎖の頂点にいて、その底辺には野菜・果物等の植物、その上に羊・牛・馬のような草食動物がいる見たいな感じをイメージしているんですけれど……。
    こういうのって全体の統一が必要ですよね?

    つまり、羊飼いのルカリオ。牧羊犬として、ボーダーコリーを飼っていて、野菜等の食べ物は近所の農家の人と羊の毛や、肉、ミルクなどを物々交換で入手。
    これはあくまで例ですが、世界感で述べられている「自然と調和した集落」って言うのはこんな感じですかね。

    どうも、ポケモンだけしかいないとなると、私の脳みそがグロい展開を望んでいるようでw
    二足歩行で、服を着せて……というと、これが自然な気がするんですけれど……。
    他の方は、ポケモンの位置づけってどんな感じですかね?

    投票で決めてもいいんですが、即多数決というのも野暮な話。
    こういうのは各々が意見をして、それを上手いことまとめてから複数の案を作り、その中から多数決としたほうが、シナリオを書く側からすると、やり易いと思うんですよ。
    どうでしょう?

    とりあえず、お家デートとかさせるときに、食べ物とかかなり関わってくるじゃないかという……。 -- (柘榴石) 2008-05-26 17:36:24
  • ピジョンだかピジョットの図鑑に「餌のタマタマを巣まで~」っていう記述があったぞ。
    コイキングの図鑑にもピジョンだかピジョットに食べられてしまうとか。
    食べてるんだな、アレ。

    ポケダン青赤は人間とポケモンが一緒にいる世界とポケモンしかいない(けど人間の存在は知っている)世界の2つがあったんだと思う。
    ポケダン時闇は人間とポケモンが一緒にいる世界1つ、何だと思う。 -- (名無しさん) 2008-05-27 13:12:50
  • これってポケダンの世界感でやるの?
    それとも新しい世界感を作るの? -- (名無しさん) 2008-05-27 14:33:36
  • ポケモンを人間の位置にそのまま置き換えると、柘榴石さんや名無しさんの言うとおりグロテスクに考えてしまいますね。

    でもこれはゲームにするんだし、ある程度現実から離れてる設定でもいいかと思います。
    例えば・・・
    『肉が存在せず、木の実やキノコなどを食べれば生きていける。』
    これなら共食いとか、グロテスクなイメージを払拭できる・・・かな?

    ↑の名無しさん、まだどんな世界感かは未定のはずです。 -- (アヴァロン) 2008-05-27 14:54:50
  • >ポケダン
    上のほうで一度議題に上がってはいますが……
    とりあえずポケダンの世界は廃案ということで。

    >ポケモンの位置づけ
    ポケモンだけの世界=人間がいない
    という意味での発言だったのですが、誤解を生んでしまい申し訳ありません。

    わたしの意見では、柘榴石さんの仰るとおり現実世界の人間をそのままポケモンにすり換えた世界がいいと思います。
    食事も現実世界と同じでいいからやりやすいですし。 -- (三月兎) 2008-05-27 23:20:57
  • だがそれだと肉がいろいろ大変なことに
    ミルタンクじゃなくてメリープでもなくて普通に牛肉羊肉ですか?
    それを育てるとなるとまた設定が…
    肉無しにすると「今日はステーキよ~♪」というのがなくなるし
    あと人間が存在しない世界というのはいいけれど
    別の次元の世界には人間がいて、その存在をポケモンたちは知っているというのはどうだろう。 -- (名無しさん) 2008-05-28 15:15:31
  • >>ミルタンクじゃなくてメリープでもなくて普通に牛肉羊肉ですか?

    とりあえず、読解力・理解力が皆無な私にはよく分からないことですが……。
    ミルタンク≠牛 メリープ≠羊
    ってことを考えているんですけどね。
    太った人は豚ですか? 違うでしょ。 感覚的にはそんな感じですかね。

    それとも、ミルタンクやメリープを殺して食べるんですか?w
    もう少し、レスを読みましょうか。特に、

    >人間の変わりにポケモンが存在していて、牛・馬・羊等の生き物がポケモンに飼育されているみたいな。

    >すべてのポケモンは食物連鎖の頂点にいて、その底辺には野菜・果物等の植物、その上に羊・牛・馬のような草食動物がいる見たいな感じをイメージしているんですけれど……。

    >>それを育てるとなるとまた設定が…
    質問ですが、↑の名無しさんは肉を食べるために、牛や鳥や豚を育てているんですかね?
    違いますよね。大抵の人間は肉が食べたいからと言って、牛なんか育てられないですよ。
    そこで、通貨と言うものがある。労働の対価にもらった金で、金額に似合った物を買う。仮に金と言う概念を否定するのであれば、物々交換と言うのもある。
    しかも、「自然と調和した集落」とくれば、畜産を生業としているものも、集落の中に数人はいるものですよ。別に困ることなんかないでしょう。 -- (柘榴石) 2008-05-28 20:30:49
  • とりあえずミルタンクは牛を、メリープは羊をもとにしてると思うぞ。
    あれはアヴァロンさんへのレスなんだが
    それに「その世界に牛とかがいない」と「共食い」への質問なのだが。

    あと畜産とか集落で数人レベルでできるのか?他にそれをしている場所があるというのならすぐに理解出来るのだが。 -- (名無しさん) 2008-05-29 15:16:05
  • 残念だったな。
    メリープはあのモコモコで発電するんだ。羊毛は違う。
    ミルタンクは「乳牛」だから食べません。
    ケンタロスは「雄牛」だから美味しくない。
    だがピジョットは焼き鳥

    畜産は知らんが農業なら簡単だ(特にブドウとか)
    だが美味しくするのが難しい。
    巨峰一キロ1000円で絶賛販売中、宅急便受付 -- (名無しさん) 2008-05-29 19:12:01
  • >名無しさん
    ポケダンのゲームだとリンゴや木の実しか食べてない感がありました。
    多分、この(私たちが今製作している)ゲームをプレイする人はある程度ポケモンに詳しく、ポケダンをプレイしてる可能性が高いと思います。
    ですから、ポケダンと同じように「木の実を主食にしている」という設定にすれば、プレイヤーも納得・理解しやすいかもしれない。
    そう思い「肉は存在しない」の方がいいかなと思ったのです。

    まぁ、↑の流れだと「ポケモンが食物連鎖の頂点」って意見が優勢みたいですので、この案は忘れた方がいいですね。
    名無しさん、ご意見ありがとうごさいます。


    畜産ですが・・・
    家畜を囲う柵、家畜小屋、家畜が食べる草(エサ)があれば、少人数でも可能ではあると思います。
    まぁ、像みたいな巨大な家畜は無理ですが・・・。
    羊みたいな、温厚(かな?)でそれなりのサイズなら問題ないと思います。


    ところで、この世界観だと畜産&農業中心の自然と調和した集落なんですかね?
    集落って聞くと、なんか狩猟を連想してしまいます。

    あ、焼き鳥2つ、塩とタレで(
    巨峰値切らない?( -- (アヴァロン) 2008-05-30 01:52:48
  • まあ必ずしもポケダンにする必要はないし。
    それにポケダンは廃案になってるみたいだしな。

    ピジョットに喰われるタマタマは草らしい、草。
    同じく喰われるコイキングは皮と骨だけだからどこを食うのだろうか。
    食物連鎖の頂点と言ってもその中でまだ階層がありそうだ。

    そりゃ農業ならウチのじいさんもやってるがな。
    でも動物育てるのは大変だぞ。ピカがやったら逆に餌だぞ。
    まあ豚肉鶏肉卵程度なら放し飼いじゃなくてもできるようだしな。

    あと象は食わないと思うぞ。

    この七味をあげるから5本ほどこっちによこすんDA! -- (名無しさん) 2008-05-30 13:21:12
  • >あと象は食わないと思うぞ。

    サイズの例として象を取り上げたつもりです。
    つまり、「象みたいに大きな家畜なら、沢山人数がいないと飼育できない」と言いたかったのです。
    象を食べる事、とは無関係な発言です。 -- (アヴァロン) 2008-05-30 23:41:24
  • まあ、なんとなくわかるけどね。例示よね。
    でも象ってそんなに人手かかるか?
    そもそも象は家畜じゃなくて兵器かと。
    家畜の定義間違ってるかな?

    あと牛とかは人数じゃなく単純に広さが求められると思う。
    -- (名無しさん) 2008-05-31 12:25:48
  • 私の意見としては、柘榴石さんの例示された世界観で問題無いと思っています。

    ポケモンの種族間による食物連鎖について……
    植物などの食物については元々木の実などがあるので大丈夫でしょう。
    議論になっている肉食についてどうするか、ですが、
    ポケモンはポケモンを捕食せず、その代替として牛、羊などが存在するという事なので、
    「共食い」などの懸念は大丈夫かと思います。

    その代替である家畜を飼育するコストなど……については、私は知識が無いので具体的には述べれません……。
    しかし、飼育に適さないポケモンは居るでしょうけど、
    我々人間がそうしてきたように、費用的にも持続可能な飼育方法はありますよね。 -- (Vanilla) 2008-05-31 17:22:04
  • >ミルタンクは牛を、メリープは羊を元にしてる
    人間と猿は同じ霊長類で遺伝子的にも結構近いそうです。
    でも、中国なんかだと猿(のノーミソ)とか食べますし。
    「ミルタンク(orケンタロス)と牛」を「人間と猿」の関係だと思えば大丈夫だと思います。 -- (三月兎) 2008-05-31 20:12:54
  • >ポケモンはポケモンを
    残念ながらコイキングやタマタマは喰われる側だ -- (名無しさん) 2008-06-01 18:50:30
  • まぁ確かにカモネギとか美味しそうなポケモンもいますが(蹴
    この際ポケモンは一つの種として考えてしまいましょう。
    リアルさはそんなに求めなくても大丈夫だと思いますよ。
    「デジモン〇ールド」なんかだと畑で骨付き肉育ててますしww
    木の実主食案なんかそれに比べたら現実的な気がします。

    あと、牧畜についてですが。
    世界観として牧畜が行われていると規定しておいて、
    その内容についてゲーム内で深く触れなければ面積とか人手なんかは十分ごまかしがききます。
    深く考えると矛盾があったとしても、それを気づかせない、もしくは目立たないように作れば…… -- (三月兎) 2008-06-02 21:30:34
  • 食う食われるは結構いいネタだと思ったんだが…
    まあ全体にそういうのを一切いれないなら不要になるわけだが。

    菜食でもどうでもいいんだが。
    ネタの元が減ると思っただけで。

    まあ背景は表に出てこないわけですね。
    肉食ってるけどそれを育ててる場面は出ないと。 -- (名無しさん) 2008-06-03 11:29:50
  • 全員完全な草食でキノコや木の実(果実)だけで
    生活しているといった生活ならまったく問題ないかと
    思いますがどうですか? -- (Renard) 2008-10-25 18:11:20
  • 意見を両断させてもらうと、これは少々不毛なやり取りなんだろうね。
    どちらかというとそういう生物食描写を避けるほうが懸命だと思う。主人公もヒロイン達も、基本的には草食っぽいの揃ってるし。
    設定を作りこむのはいい事だけど、その設定を使うかどうかは綴り手次第。そもそもこの舞台の中で、ここで話し込んだ設定が活きる余地なんて無さそうだ。
    ……って、兎さんも似たような事言ってたんだな。リアルさは二の次、です。

    どっかのお話みたいに、集落自体が食糧難に陥ってたりしてなければ、ですがw -- (名無しさん) 2008-10-26 10:23:07
  • もう食ってるのはパンとスープだけでいいよ
    なんかそういうのしか見たことがない気もするし
    演出の範囲が狭まるのは仕方がないということで -- (名無しさん) 2008-10-26 20:55:22
  • あ -- (あ) 2010-02-21 16:05:36
  • ポケダンってリンゴが主食なんだお! -- (名無しA) 2010-09-06 20:09:59
  • ぐみも食ってるけどな -- (名無しC) 2012-03-14 09:38:46