異性愛者へ12の質問
異性愛者へ12の質問
> ハタがこういった派生の長文をうっとうしくも思うでしょうし
> ハタからは長文スパムにしか映らないだろうから
ハタが どう おもうか という はなし ばかりですが、dubshuninさん ごじしんは どう おもって いるのでしょうか。ハタが どう かんがえているかなんて、わかりませんよね。うっとうしくおもい、スパムだと かんがえているのは、dubshuninごじしん なのでは ありませんか?
ひとりごと(長文仕様)などという キーワードも ありますが、とくに もんだいに なっている ようすは ありませんね。
異性愛者へ12の質問
もちろんハイクで主張を不可能と断じてはいませんし、利点についてもitumadetabeteruさんご指摘の通りかと思います。
ただあらかじめ反論が予想されるテーマの各論について反論のための反論に長文を費やすことで本来の主張から遠ざかること、それをも良しとするのであればいいのですが、そういう運用が効率的ともおもえません。
書いておきながら、ですが、ハタがこういった派生の長文をうっとうしくも思うでしょうし。
して少なくともこのキーワード「異性愛者へ12の質問」もすでに本来目的を遂げることに失敗しているように見えます。itumadetabeteruさんがそれでもいいのなら構いませんが、ハタからは長文スパムにしか映らないだろうから、以降私から発言の必要があればidページを使用します。
ただあらかじめ反論が予想されるテーマの各論について反論のための反論に長文を費やすことで本来の主張から遠ざかること、それをも良しとするのであればいいのですが、そういう運用が効率的ともおもえません。
書いておきながら、ですが、ハタがこういった派生の長文をうっとうしくも思うでしょうし。
して少なくともこのキーワード「異性愛者へ12の質問」もすでに本来目的を遂げることに失敗しているように見えます。itumadetabeteruさんがそれでもいいのなら構いませんが、ハタからは長文スパムにしか映らないだろうから、以降私から発言の必要があればidページを使用します。
異性愛者へ12の質問
異性愛者へ12の質問
Siestaさんの発言、あるいはSiestaさんとのやりとりが
きっかけにはなったかもしれない。
けれども、それがすべてではありません。
このキーワードがnodada氏によって立てられたときから
苛立ち、欲求不満、抑圧、疑問、混乱、不条理感、怒りなどの陰性感情を
参加者に植え付けられてきました。
少なくともアタクシの場合はそうです。
「気づき」——キーワード作成者サイドによってくり返しなされる
もっともおぞましく、下品で、傲慢な、差別と偏見に満ちた主張。
この発言の意図が
「キーワード作成者サイド(セクシャル・マイノリティに非ず)の体験している
不条理・抑圧の追体験」であるならば、完全なまでに成功しています。
けれども、それはセクシャリティとはまったく無関係な
個人としての想像力・表現力・人間性の未熟さを露呈するものでしかありません。
ちなみにアタクシはこのキーワードがつくられた当日に
「自分と立場を異なる人々との対話」を目的に
アンケートに回答していますが、見事なまでに期待を裏切られました。
この問題、およびキーワード作成者サイドに対しての感情、主張ともに
そのときとまったく変わっておりません。
きっかけにはなったかもしれない。
けれども、それがすべてではありません。
このキーワードがnodada氏によって立てられたときから
苛立ち、欲求不満、抑圧、疑問、混乱、不条理感、怒りなどの陰性感情を
参加者に植え付けられてきました。
少なくともアタクシの場合はそうです。
「気づき」——キーワード作成者サイドによってくり返しなされる
もっともおぞましく、下品で、傲慢な、差別と偏見に満ちた主張。
この発言の意図が
「キーワード作成者サイド(セクシャル・マイノリティに非ず)の体験している
不条理・抑圧の追体験」であるならば、完全なまでに成功しています。
けれども、それはセクシャリティとはまったく無関係な
個人としての想像力・表現力・人間性の未熟さを露呈するものでしかありません。
ちなみにアタクシはこのキーワードがつくられた当日に
「自分と立場を異なる人々との対話」を目的に
アンケートに回答していますが、見事なまでに期待を裏切られました。
この問題、およびキーワード作成者サイドに対しての感情、主張ともに
そのときとまったく変わっておりません。
異性愛者へ12の質問
今の段階でnodadaさんやcalibabyさんがアウェーな状況におかれていることを内心とても危惧しています。
この流れの一部は明らかにぼくの発言から生まれたものだから、「張り飛ばしておいてそれはないだろう」と思われるかも知れませんが。
でもぼくとしては今のアウェーな状態で彼らの話を聞かなければまるで何もかもがうそになる。ぼくがマジョリティのなかのマイノリティを騙って、マジョリティに対抗しようとしているマイノリティを抑えつけたことになる。実際そのように見られても現段階ではぜんぜんおかしくない。
まず確認しておきたい。ともにヘテロセクシズムに対しそれぞれ問題意識を抱いているという点ではnodadaさんやcalibabyさんやぼくは合意できるはずです。
ただ、その問題を捉える際の枠組みのありかたと、それを語る際のことばが、まずcalibabyさんとぼくとのあいだでまったく異なる。(とはいえ、ぼくはnodadaさんの語りかたに対しては、比較的共感をおぼえはじめています。)
別の観点から見れば、ヘテロセクシズムの問題点には多様な側面があるということになります。つまり、同じ問題点でも、ヘテロセクシズムに対抗しようとしている非ヘテロと、同じくそれに対抗しようとしているヘテロとには、異なるあらわれかたをしているということです。
たとえば、電車内の吊り広告にあるグラビア写真から、nodadaさんやcalibabyさんは異性愛特権と呼ばれるものに値する傾向を見い出すかも知れません。他方ぼくは、「ヘテロ男性類型」向けに商品化されたものをこれ見よがしに押し付けてくる圧力を感じます。(なお、再三言っていることなのでnodadaさんなどは耳にタコなり火星人なりがうようよしておられるでしょうけれども、ぼくはこうしたものを禁止すれば世の中が丸く収まるとは考えていません。)
また、非ヘテロが問題視していないものの、ヘテロが問題視している点もあるでしょう。逆もありえます。(むしろ逆のケースのほうが、非ヘテロの方には目につきやすいでしょう。)
こうした点をお互いに挙げていくことは、わたしたちにとって不利益にはならないでしょう。もちろんお互いにお互いのことをあまりにも知らなさすぎるので、「えっそこまで問題にするの?」という驚きはあるかも知れませんが。
この流れの一部は明らかにぼくの発言から生まれたものだから、「張り飛ばしておいてそれはないだろう」と思われるかも知れませんが。
でもぼくとしては今のアウェーな状態で彼らの話を聞かなければまるで何もかもがうそになる。ぼくがマジョリティのなかのマイノリティを騙って、マジョリティに対抗しようとしているマイノリティを抑えつけたことになる。実際そのように見られても現段階ではぜんぜんおかしくない。
まず確認しておきたい。ともにヘテロセクシズムに対しそれぞれ問題意識を抱いているという点ではnodadaさんやcalibabyさんやぼくは合意できるはずです。
ただ、その問題を捉える際の枠組みのありかたと、それを語る際のことばが、まずcalibabyさんとぼくとのあいだでまったく異なる。(とはいえ、ぼくはnodadaさんの語りかたに対しては、比較的共感をおぼえはじめています。)
別の観点から見れば、ヘテロセクシズムの問題点には多様な側面があるということになります。つまり、同じ問題点でも、ヘテロセクシズムに対抗しようとしている非ヘテロと、同じくそれに対抗しようとしているヘテロとには、異なるあらわれかたをしているということです。
たとえば、電車内の吊り広告にあるグラビア写真から、nodadaさんやcalibabyさんは異性愛特権と呼ばれるものに値する傾向を見い出すかも知れません。他方ぼくは、「ヘテロ男性類型」向けに商品化されたものをこれ見よがしに押し付けてくる圧力を感じます。(なお、再三言っていることなのでnodadaさんなどは耳にタコなり火星人なりがうようよしておられるでしょうけれども、ぼくはこうしたものを禁止すれば世の中が丸く収まるとは考えていません。)
また、非ヘテロが問題視していないものの、ヘテロが問題視している点もあるでしょう。逆もありえます。(むしろ逆のケースのほうが、非ヘテロの方には目につきやすいでしょう。)
こうした点をお互いに挙げていくことは、わたしたちにとって不利益にはならないでしょう。もちろんお互いにお互いのことをあまりにも知らなさすぎるので、「えっそこまで問題にするの?」という驚きはあるかも知れませんが。
異性愛者へ12の質問
あ、ちなみにここと弱者男性論の共通性だけど、よく考えると私が連想したのは、「弱者男性論」というよりはフェミニズムにコミットする上で男性のセントラリティ(マージナリティとは別)が問題になるっつー議論でした。
異性愛者へ12の質問
>私、するなとは言っていませんよ。不快だとしか言ってません。
はじめに事実的なところから言えばあなたは「不快だ」とも言ってませんけどね。
以下に、あなたの文章を引用。
http://h.hatena.ne.jp/Lunar_Lander/9234069029513778954
>誠実であれって強要してるところ。
>何にせよ上から目線ではいけないと思うのですが。
で、言葉尻が命令形でなければ強要でないというのはあなたの誤解。強要と言うのは様々な仕方で達成される(ただし言っておけば私はあなたの言葉もnodadaさんの言葉も強要だとも上から目線だとも思っていない。「上から目線」などというのは内実のない単なるあなたの印象操作に過ぎない)。
この「誠実であれ」は流れから言って明らかに、id:POGEさんの以下の投稿
http://h.hatena.ne.jp/POGE/9234086621056471734
を受けた上でのid:nodadaさんの発言を指している。以下は、その発言を含むnodadaさんのPOGEさんへのレス。
http://h.hatena.ne.jp/nodada/9234086621444603228
で、あなたが「何にせよ上から目線ではいけないと思うのですが」と書いた時点で、nodadaさんは「読んでるのに未だにそんな事言えてるようなら、あなたの認識・思考には少し問題があると思われます」などと発言していないのだから、この発言が、あなたが「上から目線」をはかる基準として使われているわけがない。
無茶なことを言わないように。
ちなみに指摘すれば、POGEさんのような態度はnodadaさんよりもよほど、そして明らかに「高圧的かつ侮蔑的」。だがあなたがそれに言及することはないですね、なぜか。
例えば以下のような感じだ。
http://h.hatena.ne.jp/POGE/9234262543060285787
これは高圧的な例。侮蔑的なのは、このような態度をとっておき、人を批判しておきながら、根拠もしめさないところ。
http://h.hatena.ne.jp/POGE/9234262541731721425
はじめに事実的なところから言えばあなたは「不快だ」とも言ってませんけどね。
以下に、あなたの文章を引用。
http://h.hatena.ne.jp/Lunar_Lander/9234069029513778954
>誠実であれって強要してるところ。
>何にせよ上から目線ではいけないと思うのですが。
で、言葉尻が命令形でなければ強要でないというのはあなたの誤解。強要と言うのは様々な仕方で達成される(ただし言っておけば私はあなたの言葉もnodadaさんの言葉も強要だとも上から目線だとも思っていない。「上から目線」などというのは内実のない単なるあなたの印象操作に過ぎない)。
この「誠実であれ」は流れから言って明らかに、id:POGEさんの以下の投稿
http://h.hatena.ne.jp/POGE/9234086621056471734
を受けた上でのid:nodadaさんの発言を指している。以下は、その発言を含むnodadaさんのPOGEさんへのレス。
http://h.hatena.ne.jp/nodada/9234086621444603228
で、あなたが「何にせよ上から目線ではいけないと思うのですが」と書いた時点で、nodadaさんは「読んでるのに未だにそんな事言えてるようなら、あなたの認識・思考には少し問題があると思われます」などと発言していないのだから、この発言が、あなたが「上から目線」をはかる基準として使われているわけがない。
無茶なことを言わないように。
ちなみに指摘すれば、POGEさんのような態度はnodadaさんよりもよほど、そして明らかに「高圧的かつ侮蔑的」。だがあなたがそれに言及することはないですね、なぜか。
例えば以下のような感じだ。
http://h.hatena.ne.jp/POGE/9234262543060285787
これは高圧的な例。侮蔑的なのは、このような態度をとっておき、人を批判しておきながら、根拠もしめさないところ。
http://h.hatena.ne.jp/POGE/9234262541731721425
異性愛者へ12の質問
参戦してみようと思ったけど、人格攻撃やメタ議論に話が四散してて流れが掴めない。
ちょっとエッチな画像とかも貼ってあって「なるほど、異性愛とはかくも素晴らしきかな!」などと短絡的になってしまう。
議長!3行でまとめてちょ!
ちょっとエッチな画像とかも貼ってあって「なるほど、異性愛とはかくも素晴らしきかな!」などと短絡的になってしまう。
議長!3行でまとめてちょ!
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