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「2008バスの到着を保証せず」(2008/08/29 (金) 10:51:38) の最新版変更点
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*訴訟逃れ!? 今年のF1日本GPは「バスの到着」を保証せず！
http://www.cyzo.com/2008/08/post_857.html
http://news.livedoor.com/article/detail/3789681/
昨年9月に行われたF1日本グランプリで“甘い計画”と“ずさんな運営”によりバス運行の大混乱を招き、劣悪な環境下で多くの観客に精神的・肉体的苦痛を与えたとして集団訴訟を起こされている富士スピードウェイ（以下、FSW）。先日の第1回公判では争う姿勢を見せたが、今年のグランプリに関しては場内道路や駐車場の舗装、歩道の拡幅工事を行うなど「運営に万全を期す」としており、ファンからも期待が寄せられていた。
ところが、8月初旬より送付が開始された今年のF1チケットの案内に以下のような一文が記されていたことから、購入者が不安を訴えている。
「いずれの無料バスについても、レース開始、あるいは最終列車出発までの到着を保証するものではありません。」
今年のF1グランプリは昨年同様「チケット＆ライド」システムが採用されており、一部のVIPを除くすべての観客が専用運行バス、またはツアーバスでの入退場が強制される仕組みだ。昨年はこのバスの運行に失敗したため多くの観客が「スタートに間に合わない」「終電を逃す」といった事態が発生。 FSWはこれに対し、一部チケットの払い戻しに応じたりタクシー代を負担するなどの誠意を見せたが、今年はそうした観客の苦情に対して先手を打った形となる。
また、チケットの裏面にも「交通事情・場内外での混雑によりレース等の時間に間に合わない場合、および帰途の各交通への乗り継ぎ時間に間に合わない場合でもチケットの払い戻しはいたしかねますので、バス所要時間・徒歩移動等をご考慮の上、時間に余裕をもってお出かけください。」とあるが、バス乗り場に何時までに行けばレースに間に合うのか、などの具体的な表記は存在しない。
しかもこれらの注意書きはF1チケット申し込みサイトでは明示されておらず、チケット購入者は代金を支払ってからこの注意書きの存在を知ることになるのだ。これには購入者の一部から「売ってから同意させるなんて卑怯だ」「明らかな訴訟逃れじゃないか」との声も上がっている。
これについてFSW側に見解を求めると、「係争中の事柄なのでお答えできません」との回答。再度「係争中の2007年グランプリの話ではなく、今年のグランプリについて伺っているのですが」と問い質すも、「何も話すことはない」の一点張り。さらに「今後『バスの到着を保証しない』ことを広くアナウンスする予定があるか」との問いに対しても回答は得られず、結局、今年のF1チケットを購入した観客に対するFSW側の見解は一切示されなかった。
親会社トヨタからリスクマネジメント専門のスタッフを派遣し、今年のF1開催に万全を期すとしていたFSW。施設や運営の“カイゼン”だけでなく、イベント主催者側のリスクヘッジについても大きなテコ入れが行われている、ということだろうか。
#ref(http://image.news.livedoor.com/newsimage/C/s/105_fswtckt02.jpg)
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国民生活センター
http://www.kokusen.go.jp/
全国の消費生活センター等
http://www.kokusen.go.jp/map/
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262 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 17:11:20 ID:on1s34160
昨年の惨状から
シャトルを断わるバス会社続出中なので
観客数を運びきるだけのバスが全く用意できていない
車内でゲロや糞尿でその後しばらく使い物にならない
まして、ただでさえバスが足りない秋の行楽ピークの10月の３連休
現状でこういうことをチケットに書くのは
バスが人数分用意できるメドがたっていないということです
371 ：テンプレ：2008/08/27(水) 22:26:53 ID:BI8SZNbs0
想定される輸送人員：100,000名
・国鉄時代の標準的設計の通勤電車
定員：先頭車＝136名、中間車＝144名
8輌編成とした場合の定員：1136名 （横浜線あたりの運用）
想定される列車の延べ本数：100,000／1136≒88
3分間隔（朝ラッシュ時の横浜線）で発車させた場合の所要時間：4時間24分
・E231系（山手線等で運用しているタイプ）
定員：先頭車＝143名、中間車＝162名
11輌編成の定員：1744名 （山手線での運用）
想定される列車の延べ本数：100,000／1744≒58
2分30秒間隔（朝ラッシュ時の山手線）で発車させた場合の所要時間：2時間35分
・E233系（中央線快速の最新型）
定員：先頭車＝143名、中間車＝162名
10輌編成の定員：1582名 （中央線快速での運用）
想定される列車の延べ本数：90,000／1582≒64
2分間隔（朝ラッシュ時の中央線快速新宿駅）で発車させた場合の所要時間：2時間08分
まぁ、朝の通勤・通学時間帯は平均乗車率200％と考えると、要するに、中央線快速の朝のラッシュ
1時間分くらいの輸送量を一本道のバスでこなそうと…ダメだこりゃ
372 ：テンプレ：2008/08/27(水) 22:29:05 ID:BI8SZNbs0
・高速バス・観光バスで使用する大型車
定員：会社ごとに仕様が異なるが、おおむね50名前後
想定されるバスの延べ台数：100,000／50＝2000
1分間隔で発車させた場合の所要時間：33時間20分
1分間隔で5台を発車させた場合の所要時間：6時間40分
→3分間隔で換算すると定員750名で、5両編成の通勤電車（旧国鉄型設計）と同程度
・一般道の路線バス（乗合バス）で使用する大型車
定員：会社ごとに仕様が異なるが、吊革まで含めても最大で75名程度
想定されるバスの延べ台数：100,000／75≒1334
1分間隔で発車させた場合の所要時間：22時間14分
1分間隔で5台を発車させた場合の所要時間：4時間27分
→3分間隔で換算すると定員1125名で、8両編成の通勤電車（旧国鉄型設計）と同程度
373 ：テンプレ：2008/08/27(水) 22:31:52 ID:BI8SZNbs0
この試算をアレンジして考えてみると、観客のバスの待ち時間の受忍限度を最大 2～ 3時間程度として、
50人乗りのバス延べ 2000台が 1台/ 6秒のペースで発車できるのなら 3時間20分で、1台/ 5秒で発車
できるのなら 2時間47分で 100,000人を輸送可能となる。（>>226の試算で言う朝ラッシュの山手線か、
あるいは横浜線を混雑率 130～160%で走らせた感じですかな）
「実験」の参加者が 750人なら、15台のバスが 1分15秒～1分30秒で発車完了できれば「成功」だなｗ
で、全てが順調に進み、バスが無事道路に出た際の速度を 30km/hと想定すると、曲がりくねった片側
一車線の山道に、車間距離 40～ 50mで数百台のバスが連なる事となるｗｗ
ちなみにこれまでの試算では、観客の乗車／降車やパスの折り返しの際に要する手間隙や、道路の
幅員その他の要因で片側交互通行とせざるをえない箇所があったらどうする、といった要素は考えて
いませんｗｗｗ
20 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 22:18:23 ID:Rd9x8EXe0
親父の会社の顧問弁護士先生にきいたら、
チケット裏にそう書いてあっても、訴訟の対象になるってさ。
賠償責任は生じますだって。
F1日本GPの観客輸送・シャトルバスについて語る
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bus/1190813278/l50
294 ：名74系統 名無し野車庫行：2008/02/21(木) 08:37:04 ID:Qn7bPCGP
さっきニュースで、今年は1860台に増便して 雨とかだと車内待機が出来るようにするとか言ってたけど･････
渋滞とか大丈夫なのか？
295 ：名74系統 名無し野車庫行：2008/02/21(木) 12:40:35 ID:sngmpB5O
>>294
車内待機している客のトイレをどうするつもりなのでしょうかね。
297 ：名74系統 名無し野車庫行：2008/02/21(木) 17:30:54 ID:o+aGX8w7
てゆーかバス会社来てくれるの？
298 ：名74系統 名無し野車庫行：2008/02/21(木) 19:46:18 ID:Qn7bPCGP
>>295
今年は大量に増設するって言ってるけど、決勝後はバスの中で８耐レースか
>>297
どこも足元見て、えらい運賃要求するんでない？
318 ：名74系統 名無し野車庫行：2008/07/06(日) 10:50:46 ID:+F7yze6r
F-1シャトル、引き合いがきましたがお断りしました｡
今年は12万/1日以上じゃないと手配できないようで・・・
319 ：名74系統 名無し野車庫行：2008/07/24(木) 07:55:16 ID:5Q2nnl5Q
>>318
去年は8万だったのにな。
320 ：名74系統 名無し野車庫行：2008/07/25(金) 18:22:28 ID:5hwUlrKd
ぜんぜん車が足りないようですねえ、知らないところは8万9万で受けちゃってる
ところもあるみたいですが・・
12万/1日でも条件飲んでくれますよ、損しないようにね、去年よりスケジュールきついから
乗務員も非常食2食くらい持っていかないと
ルートとかの受け入れ態勢は去年から全く改善されていないようです。
前回と同じくらいの混乱で乗り切ってしまえばＯＫだそうです。
322 ：名74系統 名無し野車庫行：2008/07/27(日) 21:49:57 ID:AxB1do/v
>>320
公道が何も変わらなきゃ何も変えられないよ。
外で渋滞するだけさ。
さて、バスが足りない主催者とJTBはどうやって乗り切るつもりなのかね。
333 ：名74系統 名無し野車庫行：2008/08/20(水) 15:30:46 ID:JRFMwMX8
バスに詳しい方、
今年の行楽シーズン３連休の中のGP週、
バスの確保は終わってるんでしょうね？
無理やり確保させれれた、バス会社関係者の
声が聞きたい。
334 ：名74系統 名無し野車庫行：2008/08/20(水) 23:27:26 ID:Kxo6vGg2
8万/日で、バス会社は採算取れるのか？
335 ：名74系統 名無し野車庫行：2008/08/21(木) 00:17:35 ID:1Ck3QimS
1日12万まで出るよ、受けることを前提に話すれば
知らないところは8万で受けちゃってるみたいだけど
これ乗務した運転手とクルマは次の日も使い物にならんから8万じゃ赤字
337 ：名74系統 名無し野車庫行：2008/08/21(木) 00:31:29 ID:kZ7O31MX
>>335
去年より安くない？
338 ：名74系統 名無し野車庫行：2008/08/21(木) 22:16:00 ID:FzqAjjTV
去年もこんなもんでないかい？12マン
7万8万で受けちゃったやつもいたらしいが
もちろん回送料は別な
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40 ：音速の名無しさん：2008/08/24(日) 18:37:31 ID:GouCt8GmO
やっぱりおかしいだろ
なんでチケット購入時の約款じゃなくて、契約締結後に発送するチケットに>>1を書いてるんだ
債務者に不可能な状況下でもない限り、
「客にレースを見せるという債務」の不履行について、
契約締結後の説明で免責されるわけないだろ
70 ：音速の名無しさん：2008/08/26(火) 00:45:04 ID:zrLHxHco0
まじめに考えると>>40の書いてる通り、売買契約成立後にチケット購入者に著しく
不利な事項を説明をしているので、払い戻し請求には応じざるを得ないはず。
ということで、カイゼンを信じて今年チケットを買っちゃった人は払い戻して
もらって自宅観戦をお勧めしまつ。
そもそもパーク・アンド・ライド方式を強制している（他の手段による来場を規制している）以上、
ヨタの不作為または過失により、公表されているシャトルバスの所用時間を大幅に上回る遅延が
発生しレースに間に合わなかった場合は、通常払い戻しに応じる義務がある。
ヨタが狡猾なのは興業とシャトルバスを切り離し、シャトルバス＝無料バスとして免責を狙っている点。
さすがだと思うけど今年も訴訟必至だな(w
605 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 09:23:11 ID:DFY7OtIx0
とりあえず消費者センターにみんなで苦情を出すべきだな。
あと消費者担当大臣にみんなでメールとか。
何らかの形で苦情件数の記録を残すべき。
607 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 09:28:09 ID:DFY7OtIx0
まだ被害は発生していなくても「この契約は有効なのか？」と問い合わせることは
出来る。チケット買ったみんなは消費者センターでGo!
48 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 00:00:50 ID:JUBkjUcV0
消費者契約法のポイント
(1) この法律は消費者と事業者が結んだ契約全てが対象です。
(2) 契約を勧誘されている時に事業者に不適切な行為があった場合、契約を取り消せます。
不適切な行為は・・・・・
嘘を言っていた。
確実に儲かるとの儲け話をした。
うまい話を言っておいて、都合の悪いことを知っていて隠していた。
自宅や職場に押しかけて「帰ってくれ」等と言ったにも関わらず帰らなかった。
事業者から呼び出されたりして「帰りたい」等と言ったにも関わらず帰してくれなかった。
(3) 契約書に消費者の権利を不当に害する条項は無かったことになります。
そのような条項として・・・・・・
事業者が損害賠償をすることを全部免除しているもの
事業者が損害賠償を何があっても一部に制限しているもの
法外なキャンセル料を要求するもの
遅延損害金で年利14.6%を超えて取ろうとするもの
その他消費者の利益を一方的に害するもの
472 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 13:45:09 ID:3mEmWtLF0
この文言は、消費者契約法第十条に違反してるだろ…
消費者センターに苦情入れまくれば、国民生活センターが動くぞ
483 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 14:23:13 ID:lNAMjD4M0
みんなが言うとおり消費者契約法違反
チケットを買った人は、国民消費者センター、各都道府県の消費生活相談室に告発し、
傲慢でファンを虫けら同然とみなすトヨタに大恥をかかせろ。
きっとこれは問題になる。但し、傲慢トヨタは、マスコミの報道をあらゆる手段で押さえ
平然と振舞うことは目に見えている。金日成もびっくりの手段で、自社の都合の悪いことを握るつぶす傲慢トヨタの奥田。
全くニクタラシイ。
802 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 18:53:14 ID:K3RfXTaW0
1
今年のチケットの免責文言に、無料バスの時間通りの到着は保証しないし、交通事情で観戦できなくても払い戻しはしないとあった
でも申込サイトに記載がなかった（わざとやってれば詐欺だけど、証明できない）
この免責文言を巡る様々な事情
(1) 昨年同じ会場でF1グランプリが行われたとき、無料バス以外の交通手段はなく、無料バスの遅れで観戦できない観客、終電に間に合わない観客がいた
(2) そのため現在訴訟中である
(3) 主催者側は交通手段について対策中としている
(4) もともと交通事情がものすごく悪い
(5) スポーツ観戦チケットについて主催者側の事情で観戦できなかった場合、通常なら再試合か払い戻しだが、今回は珍しく払い戻しがない
これらの事情からすると、免責文言は今年のF1グランプリ観戦契約にとって極めて重要
つまり、仮に申込サイトに免責文言が記載されてて、交通事情で観戦できなくても払い戻しがないと知ってれば、通常人なら契約しない
なので、錯誤無効により代金返還請求できうわな(ry)
12 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 18:58:55 ID:ukbbYbO10
国民生活センター
http://www.kokusen.go.jp/ncac_index.html
御殿場警察署
http://www.police.pref.shizuoka.jp/keisatusho/gotenba/gotenba.htm
スレが続くようであればテンプレとして是非。
146 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 19:41:16 ID:LbRiJHlF0
トヨタくらいの企業だったら、顧問弁護士以前に社内の法務部とかに法曹資格持ってる人間いるだろうに。
今回のチケット裏面の注意書きが法的に効力を持つかどうか判りそうなもんだけど……
注意書きを真に受けて提訴を断念する人を少しでも増やそうって魂胆？
567 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 21:34:27 ID:Scdybho20
http://www.fujispeedway.jp/concept/index.html
http://www.fujispeedway.jp/concept/img/kotu_p.jpg
なんんだぁ？写真を見る限りでは、白ナンバーバスも使うのか？？
無料でも特定目的の輸送に白ナンバーバスを使うのは、禁止されているんじゃないのか？
595 ：音速の名無しさん：2008/08/25(月) 20:28:00 ID:aYkO5Nqs0
本日Ｆ１コールセンターに電話しましたが、行きの時間スタートに間に合う
乗車時間は言えないそうです。朝6時、7時なら確実ですと・・・
昨年は何時頃なら、渋滞もなくスムーズに行けたのですか？と聞くと
それは今年と状況（改善してるから）参考になりませんだってさ
逆にそれじゃ、俺 小山駅だけど11時ごろでもいいですか？と聞いたら
間に合わないとも言えませんだそうです。
結局運行に自信ないんだろな～
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#comment
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*訴訟逃れ!? 今年のF1日本GPは「バスの到着」を保証せず！
http://www.cyzo.com/2008/08/post_857.html
http://news.livedoor.com/article/detail/3789681/
昨年9月に行われたF1日本グランプリで“甘い計画”と“ずさんな運営”によりバス運行の大混乱を招き、劣悪な環境下で多くの観客に精神的・肉体的苦痛を与えたとして集団訴訟を起こされている富士スピードウェイ（以下、FSW）。先日の第1回公判では争う姿勢を見せたが、今年のグランプリに関しては場内道路や駐車場の舗装、歩道の拡幅工事を行うなど「運営に万全を期す」としており、ファンからも期待が寄せられていた。
ところが、8月初旬より送付が開始された今年のF1チケットの案内に以下のような一文が記されていたことから、購入者が不安を訴えている。
「いずれの無料バスについても、レース開始、あるいは最終列車出発までの到着を保証するものではありません。」
今年のF1グランプリは昨年同様「チケット＆ライド」システムが採用されており、一部のVIPを除くすべての観客が専用運行バス、またはツアーバスでの入退場が強制される仕組みだ。昨年はこのバスの運行に失敗したため多くの観客が「スタートに間に合わない」「終電を逃す」といった事態が発生。 FSWはこれに対し、一部チケットの払い戻しに応じたりタクシー代を負担するなどの誠意を見せたが、今年はそうした観客の苦情に対して先手を打った形となる。
また、チケットの裏面にも「交通事情・場内外での混雑によりレース等の時間に間に合わない場合、および帰途の各交通への乗り継ぎ時間に間に合わない場合でもチケットの払い戻しはいたしかねますので、バス所要時間・徒歩移動等をご考慮の上、時間に余裕をもってお出かけください。」とあるが、バス乗り場に何時までに行けばレースに間に合うのか、などの具体的な表記は存在しない。
しかもこれらの注意書きはF1チケット申し込みサイトでは明示されておらず、チケット購入者は代金を支払ってからこの注意書きの存在を知ることになるのだ。これには購入者の一部から「売ってから同意させるなんて卑怯だ」「明らかな訴訟逃れじゃないか」との声も上がっている。
これについてFSW側に見解を求めると、「係争中の事柄なのでお答えできません」との回答。再度「係争中の2007年グランプリの話ではなく、今年のグランプリについて伺っているのですが」と問い質すも、「何も話すことはない」の一点張り。さらに「今後『バスの到着を保証しない』ことを広くアナウンスする予定があるか」との問いに対しても回答は得られず、結局、今年のF1チケットを購入した観客に対するFSW側の見解は一切示されなかった。
親会社トヨタからリスクマネジメント専門のスタッフを派遣し、今年のF1開催に万全を期すとしていたFSW。施設や運営の“カイゼン”だけでなく、イベント主催者側のリスクヘッジについても大きなテコ入れが行われている、ということだろうか。
#ref(http://image.news.livedoor.com/newsimage/C/s/105_fswtckt02.jpg)
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国民生活センター
http://www.kokusen.go.jp/
全国の消費生活センター等
http://www.kokusen.go.jp/map/
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51 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/28(木) 21:36:46 ID:3NCuoBZs0
どこの世界に定刻からの観戦を保証できないなどと謳うチケットがあるでしょうか
バスも「無料」ではなくチケット代に入っているのでしょう？
よくもこんな詐欺まがいのチケットを販売できるものです
世界の常識は日本の非常識、日本の常識は世界の非常識という言葉は日本来るまでただのジョークなのだと思っていました
127 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 00:09:09 ID:BbVSVv3G0
虚偽表示で、公正取引委員会に訴えたら指導出るかな？
203 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 08:08:27 ID:R7Dy58u+0
＞＞08年10月開催のF1GPチケットに書かれたシャトルバス案内に「レース開始、最終列車出発までの到着を保証するものではない」
という一文が記され、
これは、チケットを買う前にはわかる術がないってことだよね。
国民生活センターに申告するレベルじゃね？
205 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 08:10:44 ID:vjehaxud0
「レース開始、最終列車出発までの到着を保証するものではない」
消費者契約法に違反し、無効となる条項じゃないか
若しくは、「無断駐車は３万円いただきます」と同レベルのもの
237 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 10:09:51 ID:7Guy858/0
チケット購入時に明示せず、
購入後にはじめて分かる条項
無効に決まってるｗ
法的には無意味で、単に反感を買うだけなのに、
なんでこんな一文を入れたんだ？
238 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 10:14:53 ID:Jgi2vNqM0
>>237
提訴されたときに、そこを争点にして長引かせるため。
2年、3年って裁判になれば付いてこられない原告/被告も多い。
262 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 17:11:20 ID:on1s34160
昨年の惨状から
シャトルを断わるバス会社続出中なので
観客数を運びきるだけのバスが全く用意できていない
車内でゲロや糞尿でその後しばらく使い物にならない
まして、ただでさえバスが足りない秋の行楽ピークの10月の３連休
現状でこういうことをチケットに書くのは
バスが人数分用意できるメドがたっていないということです
371 ：テンプレ：2008/08/27(水) 22:26:53 ID:BI8SZNbs0
想定される輸送人員：100,000名
・国鉄時代の標準的設計の通勤電車
定員：先頭車＝136名、中間車＝144名
8輌編成とした場合の定員：1136名 （横浜線あたりの運用）
想定される列車の延べ本数：100,000／1136≒88
3分間隔（朝ラッシュ時の横浜線）で発車させた場合の所要時間：4時間24分
・E231系（山手線等で運用しているタイプ）
定員：先頭車＝143名、中間車＝162名
11輌編成の定員：1744名 （山手線での運用）
想定される列車の延べ本数：100,000／1744≒58
2分30秒間隔（朝ラッシュ時の山手線）で発車させた場合の所要時間：2時間35分
・E233系（中央線快速の最新型）
定員：先頭車＝143名、中間車＝162名
10輌編成の定員：1582名 （中央線快速での運用）
想定される列車の延べ本数：90,000／1582≒64
2分間隔（朝ラッシュ時の中央線快速新宿駅）で発車させた場合の所要時間：2時間08分
まぁ、朝の通勤・通学時間帯は平均乗車率200％と考えると、要するに、中央線快速の朝のラッシュ
1時間分くらいの輸送量を一本道のバスでこなそうと…ダメだこりゃ
372 ：テンプレ：2008/08/27(水) 22:29:05 ID:BI8SZNbs0
・高速バス・観光バスで使用する大型車
定員：会社ごとに仕様が異なるが、おおむね50名前後
想定されるバスの延べ台数：100,000／50＝2000
1分間隔で発車させた場合の所要時間：33時間20分
1分間隔で5台を発車させた場合の所要時間：6時間40分
→3分間隔で換算すると定員750名で、5両編成の通勤電車（旧国鉄型設計）と同程度
・一般道の路線バス（乗合バス）で使用する大型車
定員：会社ごとに仕様が異なるが、吊革まで含めても最大で75名程度
想定されるバスの延べ台数：100,000／75≒1334
1分間隔で発車させた場合の所要時間：22時間14分
1分間隔で5台を発車させた場合の所要時間：4時間27分
→3分間隔で換算すると定員1125名で、8両編成の通勤電車（旧国鉄型設計）と同程度
373 ：テンプレ：2008/08/27(水) 22:31:52 ID:BI8SZNbs0
この試算をアレンジして考えてみると、観客のバスの待ち時間の受忍限度を最大 2～ 3時間程度として、
50人乗りのバス延べ 2000台が 1台/ 6秒のペースで発車できるのなら 3時間20分で、1台/ 5秒で発車
できるのなら 2時間47分で 100,000人を輸送可能となる。（>>226の試算で言う朝ラッシュの山手線か、
あるいは横浜線を混雑率 130～160%で走らせた感じですかな）
「実験」の参加者が 750人なら、15台のバスが 1分15秒～1分30秒で発車完了できれば「成功」だなｗ
で、全てが順調に進み、バスが無事道路に出た際の速度を 30km/hと想定すると、曲がりくねった片側
一車線の山道に、車間距離 40～ 50mで数百台のバスが連なる事となるｗｗ
ちなみにこれまでの試算では、観客の乗車／降車やパスの折り返しの際に要する手間隙や、道路の
幅員その他の要因で片側交互通行とせざるをえない箇所があったらどうする、といった要素は考えて
いませんｗｗｗ
20 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 22:18:23 ID:Rd9x8EXe0
親父の会社の顧問弁護士先生にきいたら、
チケット裏にそう書いてあっても、訴訟の対象になるってさ。
賠償責任は生じますだって。
F1日本GPの観客輸送・シャトルバスについて語る
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bus/1190813278/l50
294 ：名74系統 名無し野車庫行：2008/02/21(木) 08:37:04 ID:Qn7bPCGP
さっきニュースで、今年は1860台に増便して 雨とかだと車内待機が出来るようにするとか言ってたけど･････
渋滞とか大丈夫なのか？
295 ：名74系統 名無し野車庫行：2008/02/21(木) 12:40:35 ID:sngmpB5O
>>294
車内待機している客のトイレをどうするつもりなのでしょうかね。
297 ：名74系統 名無し野車庫行：2008/02/21(木) 17:30:54 ID:o+aGX8w7
てゆーかバス会社来てくれるの？
298 ：名74系統 名無し野車庫行：2008/02/21(木) 19:46:18 ID:Qn7bPCGP
>>295
今年は大量に増設するって言ってるけど、決勝後はバスの中で８耐レースか
>>297
どこも足元見て、えらい運賃要求するんでない？
318 ：名74系統 名無し野車庫行：2008/07/06(日) 10:50:46 ID:+F7yze6r
F-1シャトル、引き合いがきましたがお断りしました｡
今年は12万/1日以上じゃないと手配できないようで・・・
319 ：名74系統 名無し野車庫行：2008/07/24(木) 07:55:16 ID:5Q2nnl5Q
>>318
去年は8万だったのにな。
320 ：名74系統 名無し野車庫行：2008/07/25(金) 18:22:28 ID:5hwUlrKd
ぜんぜん車が足りないようですねえ、知らないところは8万9万で受けちゃってる
ところもあるみたいですが・・
12万/1日でも条件飲んでくれますよ、損しないようにね、去年よりスケジュールきついから
乗務員も非常食2食くらい持っていかないと
ルートとかの受け入れ態勢は去年から全く改善されていないようです。
前回と同じくらいの混乱で乗り切ってしまえばＯＫだそうです。
322 ：名74系統 名無し野車庫行：2008/07/27(日) 21:49:57 ID:AxB1do/v
>>320
公道が何も変わらなきゃ何も変えられないよ。
外で渋滞するだけさ。
さて、バスが足りない主催者とJTBはどうやって乗り切るつもりなのかね。
333 ：名74系統 名無し野車庫行：2008/08/20(水) 15:30:46 ID:JRFMwMX8
バスに詳しい方、
今年の行楽シーズン３連休の中のGP週、
バスの確保は終わってるんでしょうね？
無理やり確保させれれた、バス会社関係者の
声が聞きたい。
334 ：名74系統 名無し野車庫行：2008/08/20(水) 23:27:26 ID:Kxo6vGg2
8万/日で、バス会社は採算取れるのか？
335 ：名74系統 名無し野車庫行：2008/08/21(木) 00:17:35 ID:1Ck3QimS
1日12万まで出るよ、受けることを前提に話すれば
知らないところは8万で受けちゃってるみたいだけど
これ乗務した運転手とクルマは次の日も使い物にならんから8万じゃ赤字
337 ：名74系統 名無し野車庫行：2008/08/21(木) 00:31:29 ID:kZ7O31MX
>>335
去年より安くない？
338 ：名74系統 名無し野車庫行：2008/08/21(木) 22:16:00 ID:FzqAjjTV
去年もこんなもんでないかい？12マン
7万8万で受けちゃったやつもいたらしいが
もちろん回送料は別な
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40 ：音速の名無しさん：2008/08/24(日) 18:37:31 ID:GouCt8GmO
やっぱりおかしいだろ
なんでチケット購入時の約款じゃなくて、契約締結後に発送するチケットに>>1を書いてるんだ
債務者に不可能な状況下でもない限り、
「客にレースを見せるという債務」の不履行について、
契約締結後の説明で免責されるわけないだろ
70 ：音速の名無しさん：2008/08/26(火) 00:45:04 ID:zrLHxHco0
まじめに考えると>>40の書いてる通り、売買契約成立後にチケット購入者に著しく
不利な事項を説明をしているので、払い戻し請求には応じざるを得ないはず。
ということで、カイゼンを信じて今年チケットを買っちゃった人は払い戻して
もらって自宅観戦をお勧めしまつ。
そもそもパーク・アンド・ライド方式を強制している（他の手段による来場を規制している）以上、
ヨタの不作為または過失により、公表されているシャトルバスの所用時間を大幅に上回る遅延が
発生しレースに間に合わなかった場合は、通常払い戻しに応じる義務がある。
ヨタが狡猾なのは興業とシャトルバスを切り離し、シャトルバス＝無料バスとして免責を狙っている点。
さすがだと思うけど今年も訴訟必至だな(w
605 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 09:23:11 ID:DFY7OtIx0
とりあえず消費者センターにみんなで苦情を出すべきだな。
あと消費者担当大臣にみんなでメールとか。
何らかの形で苦情件数の記録を残すべき。
607 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 09:28:09 ID:DFY7OtIx0
まだ被害は発生していなくても「この契約は有効なのか？」と問い合わせることは
出来る。チケット買ったみんなは消費者センターでGo!
48 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 00:00:50 ID:JUBkjUcV0
消費者契約法のポイント
(1) この法律は消費者と事業者が結んだ契約全てが対象です。
(2) 契約を勧誘されている時に事業者に不適切な行為があった場合、契約を取り消せます。
不適切な行為は・・・・・
嘘を言っていた。
確実に儲かるとの儲け話をした。
うまい話を言っておいて、都合の悪いことを知っていて隠していた。
自宅や職場に押しかけて「帰ってくれ」等と言ったにも関わらず帰らなかった。
事業者から呼び出されたりして「帰りたい」等と言ったにも関わらず帰してくれなかった。
(3) 契約書に消費者の権利を不当に害する条項は無かったことになります。
そのような条項として・・・・・・
事業者が損害賠償をすることを全部免除しているもの
事業者が損害賠償を何があっても一部に制限しているもの
法外なキャンセル料を要求するもの
遅延損害金で年利14.6%を超えて取ろうとするもの
その他消費者の利益を一方的に害するもの
472 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 13:45:09 ID:3mEmWtLF0
この文言は、消費者契約法第十条に違反してるだろ…
消費者センターに苦情入れまくれば、国民生活センターが動くぞ
483 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 14:23:13 ID:lNAMjD4M0
みんなが言うとおり消費者契約法違反
チケットを買った人は、国民消費者センター、各都道府県の消費生活相談室に告発し、
傲慢でファンを虫けら同然とみなすトヨタに大恥をかかせろ。
きっとこれは問題になる。但し、傲慢トヨタは、マスコミの報道をあらゆる手段で押さえ
平然と振舞うことは目に見えている。金日成もびっくりの手段で、自社の都合の悪いことを握るつぶす傲慢トヨタの奥田。
全くニクタラシイ。
802 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 18:53:14 ID:K3RfXTaW0
1
今年のチケットの免責文言に、無料バスの時間通りの到着は保証しないし、交通事情で観戦できなくても払い戻しはしないとあった
でも申込サイトに記載がなかった（わざとやってれば詐欺だけど、証明できない）
この免責文言を巡る様々な事情
(1) 昨年同じ会場でF1グランプリが行われたとき、無料バス以外の交通手段はなく、無料バスの遅れで観戦できない観客、終電に間に合わない観客がいた
(2) そのため現在訴訟中である
(3) 主催者側は交通手段について対策中としている
(4) もともと交通事情がものすごく悪い
(5) スポーツ観戦チケットについて主催者側の事情で観戦できなかった場合、通常なら再試合か払い戻しだが、今回は珍しく払い戻しがない
これらの事情からすると、免責文言は今年のF1グランプリ観戦契約にとって極めて重要
つまり、仮に申込サイトに免責文言が記載されてて、交通事情で観戦できなくても払い戻しがないと知ってれば、通常人なら契約しない
なので、錯誤無効により代金返還請求できうわな(ry)
12 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 18:58:55 ID:ukbbYbO10
国民生活センター
http://www.kokusen.go.jp/ncac_index.html
御殿場警察署
http://www.police.pref.shizuoka.jp/keisatusho/gotenba/gotenba.htm
スレが続くようであればテンプレとして是非。
146 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 19:41:16 ID:LbRiJHlF0
トヨタくらいの企業だったら、顧問弁護士以前に社内の法務部とかに法曹資格持ってる人間いるだろうに。
今回のチケット裏面の注意書きが法的に効力を持つかどうか判りそうなもんだけど……
注意書きを真に受けて提訴を断念する人を少しでも増やそうって魂胆？
567 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 21:34:27 ID:Scdybho20
http://www.fujispeedway.jp/concept/index.html
http://www.fujispeedway.jp/concept/img/kotu_p.jpg
なんんだぁ？写真を見る限りでは、白ナンバーバスも使うのか？？
無料でも特定目的の輸送に白ナンバーバスを使うのは、禁止されているんじゃないのか？
595 ：音速の名無しさん：2008/08/25(月) 20:28:00 ID:aYkO5Nqs0
本日Ｆ１コールセンターに電話しましたが、行きの時間スタートに間に合う
乗車時間は言えないそうです。朝6時、7時なら確実ですと・・・
昨年は何時頃なら、渋滞もなくスムーズに行けたのですか？と聞くと
それは今年と状況（改善してるから）参考になりませんだってさ
逆にそれじゃ、俺 小山駅だけど11時ごろでもいいですか？と聞いたら
間に合わないとも言えませんだそうです。
結局運行に自信ないんだろな～
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