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 2008掲示板書き込み2
 
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 【社会】 「観戦しに行った者であるかどうか知らない」「実態を誇張してる」-“ずさんなF1”訴訟 富士スピードウェイに反省の色なし★2
 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218623116/l50
 http://www.cyzo.com/2008/08/post_827.html 
 
 17 :名無しさん@九周年:2008/08/13(水) 19:36:32 ID:vLgI/QpR0
 責任逃れに全力を尽くす姿勢は立派だなぁ
 
 21 :名無しさん@九周年:2008/08/13(水) 19:37:50 ID:7+snLwhx0
 所詮「金もうけ」のトヨタ 
 何度も鈴鹿には行ったが、こんなことはなかった
 
 24 :名無しさん@九周年:2008/08/13(水) 19:38:21 ID:kUW5lEbAO
 晴れてりゃトイレの数も足りてたのかよと 
 書いてやりたくなりましたよ。
 
 25 :名無しさん@九周年:2008/08/13(水) 19:40:59 ID:KMOIC7V80
 主催者が観客の立場にたって問題を解決する意思がないことが 
 明確になったな。 
 
 誰のためのグランプリレースなのか、再考する必要があるんじゃ 
 ねーの。社内運動会じゃないんだから。
 
 28 :名無しさん@九周年:2008/08/13(水) 19:42:26 ID:R+3iL82L0
 5時間待ちのおかげで大阪に帰れずで 
 何とか乗れた最終こだまで東京宿泊 
 朝一のぞみで会社へ滑り込みだった 
 
 こういう場合は電車賃と宿泊費は取れるのかな 
 
 FSWがこんな事言うのなら 
 訴訟に参加すればよかったか?
 
 30 :名無しさん@九周年:2008/08/13(水) 19:45:25 ID:CIE8SUzm0
 
 491 名前:音速の名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/09/30(日) 18:42:16 ID:bLGtmg3K0 
 鈴鹿ができてすぐのころ、お客さまがサーキット内でしか食事できないのを 
 いいことに、食事関係はボッタクリ料金を設定しようとしていた。 
 それを知った宗一郎が、「わざわざ高い金を払ってレースを見に来てくださったお客さまから、 
 さらにそんなアコギなやり方で金を取るとはどういうつもりだ」と激怒。 
 それ以来鈴鹿の飯は良心的な価格なのです。 
 サーキット内には「ごみを捨てないでください」という看板があったが、これにも激怒。 
 「最初からお客さまを信用していないようなことを書くな。そんなことより 
 お客さまがゴミを捨てる気を起こさないような場内にしろ(まめに掃除しろ)」と、 
 それ以来鈴鹿にゴミが落ちていないかどうかは知らん。 
 鈴鹿が遊園地のくせに地元の名産品を置いてるのにも、やっぱり自分とこの 
 儲けより、地元とお客さまに喜んでもらえるようにという意味がある。 
 と聞いたことがある。 
 
 しかし富士では。。。 
 この映像では弁当の価格のことは出てないけど、出店料とマージンだけでも相当なもんだ。 
 F1富士スピードウェイの実態... 
 http://jp.youtube.com/watch?v=5C7rWpi-j3g 
 
 42 :名無しさん@九周年:2008/08/13(水) 19:53:24 ID:fkv8qcsy0
 >>31 
 >富士スピードウェイの言い分って集団訴訟そのものの否定じゃないの。 
 
 実際に否定して、判例にしたいんじゃないかな。 
 事実は消せないから、それだけ困ってるんだろうけど。
 
 55 :名無しさん@九周年:2008/08/13(水) 20:00:25 ID:e9j+mUE+0
 >>42 
 確かにこんな集団訴訟を否定するような判決が残れば、 
 大企業相手に泣き寝入りせざるを得なくなる人は増えるだろうなぁ。 
 一般人が泣き寝入りしてくれるってのは企業側から見たら朗報なわけか。
 
 58 :名無しさん@九周年:2008/08/13(水) 20:02:06 ID:cbKUp/xS0
 原告側の弁護よく引き受けたな。 
 生き死にが出てないから、苦労の割りに報われないだろぅ? 
 
 大規模興行に関する取り決めとか、サーキット敷設の「認可」省庁を確認して、 
 族議員に集団電凸したほうがいいよ。 
 
 65 :名無しさん@九周年:2008/08/13(水) 20:06:37 ID:fkv8qcsy0
 >>59 
 会場関係者やスタッフのほうが先に帰った 
 バイト連中も勤務時間過ぎたら逃亡した 
 
 なんて書かれてたがなぁ。 
 あんな標高の高いところで霧雨、秋で気温も下がる。 
 トイレ飲み物すら満足にない状態で何時間も待たされて、その上で 
 抗議行動取れたら奇跡じゃないのかな。
 
 66 :名無しさん@九周年:2008/08/13(水) 20:07:12 ID:5/Mx/bGoO
 観客が雨のなか外で濡れて待ってたのに 
 関係者は建物のなかでぬくぬく 
 外人客がたまらず入れてくれと頼んだが 
 規則だからと拒否したらしいよ
 
 77 :名無しさん@九周年:2008/08/13(水) 20:12:53 ID:fkv8qcsy0
 >>67 
 実際にはもっとひどかったんだろうねぇ。 
 でなきゃ、いまさらわざわざこんなスレでまで、 
 漠然とした印象操作の「火消し書き込み」が、 
 組織的に繰り返し何度もされる訳が無い。 
 
 訴訟にまでなっている話に、そんな手間を 
 わざわざかけるなんて、事実を歪めたいとしか 
 思えないよね。
 
 121 :名無しさん@九周年:2008/08/13(水) 20:44:23 ID:G7d44tqa0
 F1観戦に行く人って熱狂的なファンとその連れ、それか関係者がほとんどだよね。 
 間違っても無関心な人は見に行かない。 
 だったらF1観戦層のファンが富士のレースを一切観に行かないようにすればいい。 
 トヨタに善処を促すよりそのほうが影響力がある。 
 俺はF1ファンではないが、この事件を知って本当にトヨタっていう会社が嫌いになった。 
 次は絶対トヨタ車買わない(先代はトヨタ車だった)
 
 123 :名無しさん@九周年:2008/08/13(水) 20:45:12 ID:zq3EWwlHO
 こうしてみると鈴鹿では当たり前に享受してたことがいかに大変なことだったかわかるな 
 
 まぁ鈴鹿はやろうと思えば駅まで歩いて帰れるけどな
 
 151 :名無しさん@九周年:2008/08/13(水) 21:44:48 ID:9PxonX2R0
 トヨタは客とみてないからな 
 あくまでもカネヅル 
 下請けイジメて適当な車作ってボッタクリ価格で客に売る 
 車も人も愛していない 
 トヨタが大好きなのは金
 
 152 :名無しさん@九周年:2008/08/13(水) 21:44:59 ID:5PWSXkNa0
 トヨタの株価が下がる理由がよくわかった。 
 
 裏でこんな弱い者イジメしてるような企業に明日はないね。 
 
 というか、社長はこのことを知っているのか。 
 耳に届いていないなら、裸の王様だし、知っていてスピード解決できないようなら、 
 会社組織が官僚制でガチガチで、厚生労働省並だね。 
 
 まあ最高裁まで争って、世界に恥をさらしてくれ!
 
 159 :名無しさん@九周年:2008/08/13(水) 22:00:19 ID:zIxCEAvV0
 
 303 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2007/09/30(日) 00:05:40 ID:ANrTL7gQP 
 ヨタには何も責任は無いと思う。 
 
 311 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2007/09/30(日) 00:06:53 ID:ANrTL7gQP 
 >>303 
 わたしもそう思うわ。 
 
 324 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2007/09/30(日) 00:09:27 ID:ANrTL7gQP 
 >>303 
 確かに。 
 
 543 名前: 名無しさん@恐縮です [sage] 投稿日: 2007/09/30(日) 01:44:03 ID:ANrTL7gQP 
 ただ、トヨタは今回本当に良くやっているよね。 
 それは認める。 
 
 168 :名無しさん@九周年:2008/08/13(水) 22:12:36 ID:ymkJTzgy0
 自分たちが開催したレースで問題が起きて訴えられても、 
 「君のこと知らないなぁ」の一点張りで争議の土俵にすら上がらないのか 
 主催者の自覚ゼロだな 
 
 もうFSWの存在は無視して鈴鹿のことだけ考えよう
 
 170 :名無しさん@九周年:2008/08/13(水) 22:14:38 ID:4DsCpOr80
 せめて、屋根付き休憩所を用意しとけばよかったのにねぇ・・・ 
 メインスタンド裏の難民キャンプ状態はちょっと面白かったけど。 
 
 198 :名無しさん@九周年:2008/08/13(水) 22:44:16 ID:IUyxspdd0
 トヨタが手を出したモータースポーツは 
 どれもこれも駄目になる運命なんだよな。 
 
 自動車文化壊すだけ壊して反省の色がない。 
 
 トヨタはカローラだけ売っていればよろし。
 
 201 :名無しさん@九周年:2008/08/13(水) 22:44:58 ID:PTOlRuUc0
 >>192 
 >自分で好き好んで行っておいて自分の思ったとおりにならないから文句言う 
 
 トヨタ主催富士スピードウェイでの開催は去年が初。 
 これまでは鈴鹿。 
 鈴鹿では、近年は殆ど問題が無かった。 
 しかし富士スピードウェイではあまりにも環境が劣悪だった。 
 
 「自分の思ったとおりにならない」というよりも 
 「鈴鹿と比べてあまりにも酷すぎる」 
 というのが苦情の正体 
 
 むしろ、ファンはトヨタに、富士から鈴鹿に返して欲しいというのが本音。 
 二度と富士でやらないで欲しい、と思っている
 
 202 :名無しさん@九周年:2008/08/13(水) 22:45:06 ID:VYk06MJL0
 周旋業法→派遣業法改悪を推し進め 
 労働者を食って、最高利益を更新し 
 稼ぐだけ稼いだら一斉解雇 
 
 そんな会社 
 そんな会社がトップ企業な日本
 
 203 :名無しさん@九周年:2008/08/13(水) 22:45:06 ID:Vytrlq7k0
 毎日といい富士といい 
 
 おごった経営観、丸出しだな 
 
 口先っていうか書面で謝罪しても行動に全く誠意が見られないところも 
 そっくりだ 
 
 日本人がそういう外面だけの謝罪に反感をもつって事くらい 
 普通の日本人だったら解かりそうなんだがな 
 
 毎日のように朝鮮人に金玉握られている左巻きの馬鹿が経営してんのかここ?
 
 211 :名無しさん@九周年:2008/08/13(水) 22:51:17 ID:u1E6nW3P0
 最低の主張だな… 
 裁判所の指示はさすがに冷静だ
 
 214 :名無しさん@九周年:2008/08/13(水) 22:53:56 ID:2knGFq+T0
 トヨタ車の欠陥で家族が死んでも 
 「正規の整備点検を受けていたか知らない」「実態を誇張している」 
 この手で門前払いと揉み消しだろうな。
 
 217 :名無しさん@九周年:2008/08/13(水) 22:56:19 ID:zIxCEAvV0
 26 名前:名無しさん@八周年 New! 投稿日:2007/09/30(日) 01:07:33 ID:dyH6TlMd0 
 トヨタ責めるのは筋ちがいじゃないの?トヨタのおかげで富士で開催できたわけだし。 
 初めてのことだし予想付かないことだってあるだろ。 
 預言者じゃあるまいし全てのケースを想定できるわけない。 
 仮に鈴鹿でやってたとしてもホンダがいい対応してたかどうかなんてわからんし。 
 ただの自己責任の問題だし、至れり尽くせりのサービス求めるほうがおかしい 
 
 90 名前:名無しさん@八周年 New! 投稿日:2007/09/30(日) 01:15:50 ID:dyH6TlMd0 
 運営の人は最大限に配慮した対応してたよね? 
 ネットはなぜかトヨタ嫌いな人が多いけど。 
 実際富士での対応が悪かったとか言ってる人は一部の人だけで、 
 それを大げさににちゃんで騒いでるだけ。大部分の人は昨日も満足してました 
 いい加減にこの話題はもう辞めましょう 
 
 354 名前:名無しさん@八周年 New! 投稿日:2007/09/30(日) 01:49:49 ID:dyH6TlMd0 
 >>26 
 あたしも同じ意見です。トヨタ大好きだから悪口言われるのむかつくし。 
 ホテルみたいなサービスを期待するほうがおかしいですよね。 
 
 240 :名無しさん@九周年:2008/08/13(水) 23:15:43 ID:gJdimDHa0
 トヨタは車もF1もだめだなwww
 
 251 :名無しさん@九周年:2008/08/13(水) 23:27:05 ID:B/dsAW2d0
 なんか中国五輪と姿勢は同じような気がするな
 
 252 :名無しさん@九周年:2008/08/13(水) 23:27:43 ID:DfrIvq/M0
 >>243 
 広告で圧力をかけてマスコミ世論を封殺したらしいね。 
 富士GPの糞尿騒ぎならまだ許せるが、 
 リコール隠しをなかったことにするのは酷いよ。 
 
 三菱車の炎上がニュースになってたころ、トヨタ車は三菱の倍以上炎上していたと、 
 保険会社の友人が教えてくれた。 
 
 本当に日本は終わってる。
 
 280 :名無しさん@九周年:2008/08/13(水) 23:54:32 ID:GlDWS+f10
 後ろからいきなり殴って、振り返る前に知らんふり 
 「お前ふざけんなよ!」 
 「証拠あんのかよ!」 
 
 小学校のころよくやったよな 
 弁護側もレベル低いし、それを止めない裁判官も性質悪いわぁ
 
 293 :名無しさん@九周年:2008/08/14(木) 00:17:33 ID:6mTkTw4w0
 そういえば、トヨタ工作員って、スレ内工作以外に、他のスレを積極的に 
 上げて、当該スレを沈めるってのを粛々とすることがあるので、このスレは 
 常時上げ推奨だね。
 
 297 :名無しさん@九周年:2008/08/14(木) 00:22:21 ID:WXz2AlSg0
 とりあえず、ヨタの工作員が必死なのは、 
 良く理解できました。
 
 300 :名無しさん@九周年:2008/08/14(木) 00:34:13 ID:xJ6997UeO
 トヨタ嫌いじゃなかったが、この対応は幻滅した。 
 開き直って逆ギレかましてんなよ。
 
 491 :名無しさん@九周年:2008/08/15(金) 02:01:35 ID:qlRwnqLM0
 トヨタの弁護士ってことは 
 日本でも屈指のやり手・企業弁護士ってことだ 
 
 それをもってしても、このお粗末な展開。 
 
 おとなしく金払った方が企業イメージ考えると安くつくぞ
 
 515 :名無しさん@九周年:2008/08/15(金) 08:07:28 ID:4xkyd/7dO
 北京五輪がどんなひどいものになるかと思ってたけど、去年の日本GPよりひどいことはまだないな
 
 518 :名無しさん@九周年:2008/08/15(金) 08:19:15 ID:8LgD5EOP0
 どうやったら実際に観戦したと認められるんだ?
 
 523 :名無しさん@九周年:2008/08/15(金) 09:13:52 ID:dA1URUyL0
 去年のレースで死者が出なかったのは奇跡。レースファンなら 
 あの状態で青信号出すのがどれだけ無謀かわかる。 
 ドクターヘリが飛べる天候でもなかったようだし、 
 多重クラッシュが起これば何人ものパイロットが亡くなったり 
 再起不能になったりしてもおかしくない。太田哲也の悲劇を 
 知らないはずはないし、生命よりも興行という姿勢が最大の問題だと思う。 
 運営の不備をわびるメッセージは出したようだけど、 
 人命についてはどう考えてるのかよくわからないのが腹立つな。
 
 526 :名無しさん@九周年:2008/08/15(金) 09:40:14 ID:Q6EpadXaO
 >>523 
 え~!だって生放送で枠取っちゃったし、後に競馬中継がつかえてるんだよ! 
 競馬中継!これはJRAが年間で枠を買ってくれてるから動かせないし~! 
 生放送を中止して野球の珍プレー好プレー集に番組変更するにしても 
 ヘロの映画宣伝でキムタク来てるんだよ、はい中止~って訳にはいかないよね? 
 つまりドライバーの命より、映画宣伝&後の競馬中継の方が大事ってことだ。
 
 
 565 :名無しさん@九周年:2008/08/15(金) 13:25:44 ID:4GRpZ0Rl0
 F1日本GPをトヨタが行うとこうなります【富士GPまとめ】 
 
 1 強引に運営を鈴鹿側(ホンダ)から強奪、将来的には鈴鹿と隔年開催に 
   急遽持ってきたのにも関わらず会場整備や運営準備は怠る 
 2 宣伝だけには力を入れて、大勢の観客を呼び、高値のチケットを売りつける 
 3 観戦に支障が出た一部の客に、高額の手数料を取って払い戻し(全額払い戻しじゃない) 
 4 (悪天候の中)交通機関の利用制限、バス待ちに時間がかかり長蛇の列 
   ただし、トヨタ関係者だけは優遇 
 5 トイレや道路などが整備されておらず、一部の客は公衆の面前で屈辱的な行為 
 6 次回開催でも迷惑を受ける大勢の客が出ると予想されている 
 7 トヨタの運営批判を避けるためメディア工作活動を行う 
  (専属記者を使って提灯記事、圧力をかけて休刊させた疑い) 
 8 問題を客側になすりつけて逃げる(不慣れな観客扱い) 
 9 問題解決の具体策を提示せず、来年開催だけはしっかりアピール 
 10 弁当や飲食が鈴鹿の倍近くに高騰、中身も× 
 11 他社の応援を規制(旗など掲示不可 トヨタだけOK)する前代未聞の行為 
 12 多くのファンを失望させ、モータースポーツに悪影響を与える 
  凄いな世界のトヨタ! 富士GPマンセー マンセー! 
 
 581 :名無しさん@九周年:2008/08/15(金) 20:21:04 ID:GNiRzb9x0
 
 
 今年もゲスト優先レーンは健在だよ 
 一般客がバスでしか入場できない(徒歩も不可)システムは実はこのため 
 一般客のクルマや徒歩を認めたら優先レーンの支障になる、バスならばすべてコントロールできる 
 だから今年も一般客はトヨタのお客様がすべて帰るまでバスレーンが空いていても待たされる事になる 
 
 590 :名無しさん@九周年:2008/08/15(金) 22:33:40 ID:WnpWWx+dO
 観客による応援旗は禁止。 
 社員はどでかいトヨタの幟を掲げて応援&宣伝。 
 
 これが今のトヨタ精神の全てを物語ってるね。
 
 
 
 
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 【社会】 「観戦しに行った者であるかどうか知らない」「実態を誇張している」-“ずさんなF1”訴訟 富士スピードウェイに反省の色なし
 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218600340/l50
 
 74 :名無しさん@九周年:2008/08/13(水) 13:27:36 ID:3OZgwpfE0
 本田宗一郎は鈴鹿サーキットのジュースの値段が高いのを見つけ 
 普通の値段にしろと言った
 
 81 :名無しさん@九周年:2008/08/13(水) 13:28:39 ID:30fcKoZYO
 >>23 
 決勝日は小雨だったよな 
 過去統計で8割の降雨特異日だっけ?
 
 
 114 :1/3:2008/08/13(水) 13:38:15 ID:WOeDMYEw0
 ある日、父が勤め先のツテで富士F1の観戦券を3枚持ってきてくれた 
      
    彡⌒ヽ ヘソクリツカッタノハ、ママニハナイショダゾ 
    ミ ´ω`)     
    |L Y lヽロロロ    ヽ('∀`)/ワーイワーイ 
      | | |         (_ _) 
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 
 
 生れて初めてのレース観戦に興奮する俺に母は 
 とても大きな布を縫ってくれた 
 
    オウダンマク ツクッタラ? 
    J('∀`)し ┌────┐   ウン! 
 t─┐ノ( ノ)  │      │ヾ('∀`)ノロロロ 
   │ | |   └────┘  (_ _) 
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 
 
 友達が集まってくれて、大好きな琢磨選手への 
 応援メッセージを作ってくれた 
 
    オレタチノブンマデ、オウエンシテクレヨ!     マカセテオケ 
                 ┌─────┐ 
   ヾ('∀`)ノ  ヾ('∀`)ノ │頑張れ琢磨│ヾ('∀`)ノロロロ 
  .  (_ _)     (_ _)   └─────┘  (_ _) 
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 
 
 そして… 
 128 :2/3:2008/08/13(水) 13:41:24 ID:WOeDMYEw0
 FSWに入り、横断幕を広げようとすると、警備員に 
 止められた 
 
 ──┐ 
    │ 彡⌒ヽ               [警] 
    │ ミ; ' ω`) ┌─∥┐        (`Д´ ) 
    │ |L Y lヽ│ ∥│\('д`)  ヾ(  )  
    │   | | |  └─∥┘ (_ _)ヾ   / └  
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 
 
 「横断幕は禁止されております。」と指導され、 
 懸命にお願いしたが認められなかった 
 
 ──┐ 
    │ 彡⌒ヽ メイワクニ,ナラナイヨウシマスカラ [警] 
    │ ミ; ' A `) ┌─∥┐         (`Д´ ) ダメダッツテンダロ 
    │ |L Y lヽ│ ∥│\( 'A`)   ヾ(  )  
    │   | | |  └─∥┘ (_ _)ヾ    ||  
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 
 「貼ってはいけないルールなんだって、ルールだからしかたないよね」 
 とレースを始まるのを待っていると、正面のモニターに映し出されたのは…… 
 141 :3/3:2008/08/13(水) 13:44:08 ID:WOeDMYEw0
 (`∀')ノ■■■□□■■□□■□□□■□□■■□□■■■□□□■□□\(`∀') 
 (`∀')ノ□■□□■□□■□□■□■□□■□□■□□■□□□■□■□\(`∀') 
 (`∀')ノ□■□□■□□■□□□■□□□■□□■□□■□□■□□□■\(`∀') 
 (`∀')ノ□■□□■□□■□□□■□□□■□□■□□■□□■■■■■\(`∀') 
 (`∀')ノ□■□□□■■□□□□■□□□□■■□□□■□□■□□□■\(`∀') 
 
 
 
  彡⌒ヽ 
  ミ; д )゚ ゚           
  |L Y lヽ  \( д )゚ ゚ 
    | | |      ( _ _)ヾ 
 
 
 122 :名無しさん@九周年:2008/08/13(水) 13:40:04 ID:DErSCI2K0
 >>88 
 オレマトメサイト作ったよ 
 http://www012.upp.so-net.ne.jp/third-sp/fuji/ 
 トヨタ工作員の功績もまとめてあるよ 
 
 最近は、変態毎日で忙しいから手薄だけど
 
 
 125 :名無しさん@九周年:2008/08/13(水) 13:40:36 ID:gqGmiQjc0
 >F1グランプリのチケットは「譲渡可能な無記名有価証券の一種」であり 
 横流し、オク流し、ヤクザ流しOKってことか
 
 134 :名無しさん@九周年:2008/08/13(水) 13:42:17 ID:eFiTLyhn0
 454 :音速の名無しさん:2007/09/29(土) 23:00:45 ID:P2v1TiaXO 
 山中湖、16時30分から並んで21時にバスにのれた。 
 空のバスが大量に腐っていて殺意が湧いた。アナウンスは三時間後に一回きりだった。運営は頭がおかしいとしか思えなかった。 
 雨のなか、子供も年配の人もいっぱいいた。 
 
 525 :音速の名無しさん:2007/09/29(土) 23:06:05 ID:M8Io8dcb0 
 御殿場駅前のチェーン居酒屋(AM2:00位まで営業してるとこ)が阿鼻叫喚になってるってさ 
 オアシスやマクドの状況はわからないけど、すし詰めなんじゃないかな 
 
 526 :音速の名無しさん:2007/09/29(土) 23:06:13 ID:1icZ/c7/0 
 観戦にいった連中がアホなだけだろ。 
 客はバス輸送だと分かった上で行ったわけでしょ。 
 はっきり言って自己責任以外の何者でもないのに、 
 まるでトヨタだけが悪いかのように言う奴が多すぎ。 
 ぞくに言う鈴鹿信者がここぞとばかりにトヨタを叩いてるのか? 
 
 545 :音速の名無しさん:2007/09/29(土) 23:07:40 ID:KIFkIWShO 
 正直明日行きたくない。 
 今日の二の舞はゴメンだ。
 
 144 :名無しさん@九周年:2008/08/13(水) 13:44:26 ID:30fcKoZYO
 >>123 
 レースは中止になるレベルの濃霧だったのを強行してる 
 SCがピットに入ってレース強行したのは 
 あと数周でガス欠だったかららしいw
 
 149 :名無しさん@九周年:2008/08/13(水) 13:45:11 ID:REh/n/E20
 トヨタは日本を売って得た利益を日本に還元せず独占すれば世界一 
 
 ・下請けが納税した消費税を輸出戻し税として還付金を独占する 
 ・外人を連れてきて日本の治安を悪化させ、日本人の賃金を下げた 
 ・人材派遣規制を緩和させ、日本人の賃金を下げた 
 ・トヨタが連れてきた就学も就職もせず日本語も通じない外人の生活保護 
  を含む社会保障を日本人の税金で負担させる 
 ・日本政府に米国債を買わせ、トヨタの北米市場を確保する 
 ・日本のODAで支那のインフラを整備させ、トヨタの支那市場を確保する 
 ・ブラジルが犯罪者引渡し条約締結を日本政府に提案した時、前科がある 
  日系ブラジル人を連れてこれなくなるから、トヨタが日本政府に拒否させた。 
  アメリカはブラジルと締結していて、引渡し例もある 
 ・トラックの駐車場や倉庫を自社で抱えたくないというトヨタが提唱した物流システム 
  「ジャストインタイム」時間調整の為、トヨタの工場周辺で違法駐車したり周回する 
  トラックが増え、CO2、渋滞、事故が増えた。 
 
 150 :名無しさん@九周年:2008/08/13(水) 13:45:49 ID:jnzlGpnx0
 トヨタにとって一番痛いのはマスコミが騒ぎたてることだろうから 
 
 152 :名無しさん@九周年:2008/08/13(水) 13:46:08 ID:VhR5mPwJ0
 楽しければ、満足できれば高くても文句でなかったろうよ。 
 ディズニーランドとか、メシとか飲み物とかすっげえボッタクってるのに 
 客からほとんど文句でないだろ。むしろ喜んで金を出す。 
 
 トヨタ関係者はその理由、わかるか? わ か ん ね え だ ろ ? 
 
 154 :名無しさん@九周年:2008/08/13(水) 13:47:01 ID:CohnBg060
 >「想定を超える悪天候に見舞われた特殊事情」があった 
 
 鈴鹿開催の時は台風が来たけど、予選を日曜にやっただけで後は問題なかったというのに 
 まぁ土曜最寄駅に着いたら「F1グランプリ予選は台風により中止」てマジック殴り書きで面白かったけどその程度 
 
 160 :名無しさん@九周年:2008/08/13(水) 13:48:21 ID:VhR5mPwJ0
 逆に聞こう 
 『どういう事態までを予想してたんだ?』 
 あの程度の雨で予想外なんて、幼稚園の遠足以下の準備しかしてねえじゃねえか。
 
 163 :名無しさん@九周年:2008/08/13(水) 13:49:35 ID:REh/n/E20
 ■リコール王・トヨタ 口止め料の威力 
 
 熊本県警は7月11日、リコールを遅らせたことで5人に全治50日の重 
 症などを負わせる事故を発生させた業務上過失傷害の容疑で、トヨタ 
 自動車の部長クラス3人を書類送検した。トヨタ本社には、昨年8月に 
 家宅捜索も入っていたが、当時、この大ニュースについて、三菱(数年 
 前)の場合には写真付で報じたマスコミ各社は、トヨタの場合には、一 
 行も報じなかった。7月20日に国交省に提出された報告書ではクレーム 
 (不具合件数)隠しも明らかとなり、いよいよ三菱に似てきたトヨタ。しかし 
 マスコミは同社が放つ年1000円億超の広告宣伝費に懐柔され、死者が 
 出るまで追及しないつもりだ。 
 
 トヨタの広告費って、要するに、口止め料なんですね。 
 ttp://www.mynewsjapan.com/reports/410 
 
 183 :名無しさん@九周年:2008/08/13(水) 13:52:49 ID:f5wNXJMn0
 痛いニュースより 
 F1・富士スピードウェイ、バスが大渋滞 会場内に取り残される観客多数 (2007/09/29) 
 http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1036820.html 
 
 【F1】 「もう来たくない」 レース見えない観客席や、スタートに間に合わないほどのバス渋滞…トラブル続出で、代金払戻しなど発表 (2007/10/01) 
 http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1037449.html 
 
 ・・・一体何を想定していたんだろう。 
 効率的に行動し、文句を一切口にせず、主催者フレンドリーなトヨタ式観客?
 
 191 :名無しさん@九周年:2008/08/13(水) 13:54:28 ID:DErSCI2K0
 >>180 
 ところところで小競り合いあったよ。 
 オレ現地にいたし 
 
 おっさんがバイトのアンちゃん罵倒しまくり
 
 203 :名無しさん@九周年:2008/08/13(水) 13:56:48 ID:kw83FN9p0
 >>193 
 いるみたい、逆の意味で 
 去年と今年両方行って、全然改善されてねぇじゃねぇか!って訴えるために 
 
 238 :名無しさん@九周年:2008/08/13(水) 14:06:00 ID:hCeFxqEh0
 でもレース観戦者もモータースポーツなんか興味ない 
 博覧会気分だったんじゃないのかな? 
 運営サイドも素人だけどね。 
 30数年前のF1と25年前のWEC経験してるんだから 
 親方が亡くなっているとはいえVICICとかの協力もらえば充分予測できたはず。 
 電通が運営プラン作ったなら海外の視察も昔の調査もしなかったのかな? 
 GCの時のたかが 5万人しか来ない状態でも自分の車じゃ 
 御殿場インターまで2~3時間かかることもある。 
 東京まで9時間かかったこともある。 
 あの辺はレースがなくても観光地だから渋滞するんだよね。 
 バスの運行にしてもリハーサルとかやらなかったんじゃないかな? 
 クレーマーもきもいが、運営サイドも糞だわな。 
 トヨタと電通のプロジェクト担当者と話してみたいもんだ。 
 俺は鈴鹿の時でさえ金曜~土曜までで日曜は家でテレビ観戦にしてた。 
 某メーカーのパスでパドックのテントで食事とかできるにも関わらずね。 
 それがプロの観戦ってもんだ。ぎゃははははははは。 
 
 247 :名無しさん@九周年:2008/08/13(水) 14:07:58 ID:zBO54btu0
 バスの本数(遅れ)とトイレの少なさには驚きだたよ。
 
 
 253 :名無しさん@九周年:2008/08/13(水) 14:09:09 ID:DErSCI2K0
 この富士GPで面白かったのは 
 レース後にトヨタ洋語に必死な人が多かったこと 
 
 彼らレースに行っていないのに、行ったやつが悪い連呼してたな
 
 260 :名無しさん@九周年:2008/08/13(水) 14:10:15 ID:IfYUKZNu0
 
 客で来たのか証拠あるの?ってトボけるのが通用するんなら、 
 食中毒を出した飲食店も今後シラ切り放題になるよ。
 
 261 :名無しさん@九周年:2008/08/13(水) 14:10:43 ID:7gXrDP6T0
 >>229 
 うーん・・ほんとに原告は「否認すればよろしい」なんて言ったのかね。 
 「被告側弁護士が黙るという場面も見受けられた」ていうのは,被告側代理 
 人が「なにこの原告側代理人。こっちは不知って言ってんだろ。あほちゃう 
 か?」ってあきれていたっていうのが真実に近い気がする。 
 あとスレタイの「観戦しに行った者であるかどうか知らない」って,被告代 
 理人ならそう言うしかないので,別におかしな台詞ではないよ。
 
 267 :名無しさん@九周年:2008/08/13(水) 14:11:51 ID:EgQpx0CL0
 ・カイゼン 
 多数の弱い誰かにしわ寄せする事により少数の強い奴が一方的に搾取し利益を得る事w
 
 269 :名無しさん@九周年:2008/08/13(水) 14:12:21 ID:gUOwUk/5O
 >>232 
 チケットっていう物証を提示してんだから「でも来てない」って言うなら 
 それを証明するのは相手側の義務なんじゃないのかねぇ?
 
 270 :名無しさん@九周年:2008/08/13(水) 14:12:32 ID:lP057VTr0
 まぁ、まだお互いに様子見の感じだね 
 賠償額自体は大したこと無いから 
 要は『観戦しにいった人全員に金を払う』事にならないように 
 全力を尽くすつもりなんだろう
 
 287 :名無しさん@九周年:2008/08/13(水) 14:16:56 ID:ygT18wjz0
 >「想定を超える悪天候に見舞われた特殊事情」 
 嘘は言わない方が良い。 
 俺はFSWまで徒歩で15分程の場所に住んでいる地元民だ。 
 昨年のレース当日の天気は、良くなかったのは事実だが9月の小山町の天気としては珍しくも何ともない。 
 それを想定を越えるというなら事前のリサーチも出来ん無能か、嘘つきのどちらかだ。 
 それともFSWの周囲だけ長時間にわたりひどい荒天だったの? 
 そんな不自然な局所気象があるわけがない。 
 
 
 
 293 :名無しさん@九周年:2008/08/13(水) 14:19:07 ID:Eg9hlCEK0
 北京五輪の開催姿勢と似てることに今更ながら気づいた俺ガイル
 
 
 318 :名無しさん@九周年:2008/08/13(水) 14:26:06 ID:9uDxe0rm0
 F1富士スピードウェイの実態... 
 http://jp.youtube.com/watch?v=5C7rWpi-j3g 
 
 50秒  道路が陥没し2万人が一時足止め 
 1分13秒  雨の中、バス乗り場で5時間立ち尽くす人たち
 
 373 :名無しさん@九周年:2008/08/13(水) 14:40:19 ID:30fcKoZYO
 >>350 
 ピエールだな 
 先月の鈴鹿のFポンでのアクシデント対応は素晴らしかった 
 昔はピットFMも良かったしな 
 
 富士でレースの合間を任されたピエールが言葉を選ばざるを得ない状況を 
 あからさまにしてて 
 彼は信用できると感じたよ 
 
 381 :名無しさん@九周年:2008/08/13(水) 14:43:24 ID:SExxLY2d0
 お前らはコレに耐えられるのか!? 
 
 
 【F1富士バス乗り場大混乱:溢れる人々】 
 http://jp.youtube.com/watch?v=Q8HXWZSSwnM&fmt=18 
 
 【F1富士バス乗り場大混乱:シャトルバスが出られない】 
 http://jp.youtube.com/watch?v=J0n77wrTivU&fmt=18 
 
 【富士スピードウェイにて】 
 http://jp.youtube.com/watch?v=qp9DmT9KcDQ&fmt=18 
 
 382 :名無しさん@九周年:2008/08/13(水) 14:43:32 ID:wGWirraw0
 鈴鹿は最寄に駅3つあるし、国道、迂回道、駐車場なんかも 
 完備されててアクセスいいんだよねー 
 
 なんで富士なんかで開催するかな
 
 392 :名無しさん@九周年:2008/08/13(水) 14:45:21 ID:HDGAxe9R0
 まじでウンコはあったぞ。 
 どれも結構温かかったし。みんな我慢できなかったんだろうな
 
 
 
 403 :名無しさん@九周年:2008/08/13(水) 14:47:37 ID:DErSCI2K0
 >>380 
 国内レースで同じような雨量の中で 
 セーフティーカーで2周程度 先導走行 → 赤旗中断でレース成立 
 と言う荒業がありました。 
 
 http://autos.aol.co.jp/news_imp/news/200604/20060403-4.html 
 
 
 407 :名無しさん@九周年:2008/08/13(水) 14:48:05 ID:e73Hqb8HO
 主催者がいて高額チケットを買って参加するイベントと、神社参拝を一緒にすんなっての 
 
 おまけにアクセスに制限かけた上にキャパオーバー 
 しかもハイデッカーバスが何往復もするような道が簡易舗装で、路面崩壊で通行制限www 
 
 雨が降る山間部、しかも季節は秋だから、かなり冷える。 
 電灯も少なく、雨宿りする場所もなく、ボランティアは状況把握できずに右往左往。 
 
 運営はそんな状態であることを知らず、涙目の観客を放っておいて呑気にパーティーwwwwww
 
 374 :名無しさん@九周年:2008/08/13(水) 14:40:24 ID:hb0PxB4V0
 >>363 
 いや、問題なくレースが出来る天候とは言えなかった。 
 関係者は「視界が悪くて危険すぎる」と反対していたからな。 
 ヨタがチケット代払い戻すのが嫌でゴリ押しスタートさせたんだろ。
 412 :名無しさん@九周年:2008/08/13(水) 14:49:13 ID:30fcKoZYO
 >>374 
 レースが可能だったのに特殊事情をふりかざすなら 
 主催者的に矛盾してるよな 
 この裁判にトヨタが勝ったとして、この日走ったドライバー 
 (前座を含めてもいい)が「主催者は選手の生命の安全を考慮せずに 
 イベントを強行したのか」と訴えられたらどうすんだろうね 
 
 440 :名無しさん@九周年:2008/08/13(水) 14:59:00 ID:84rz0ZID0
 俺の知り合いのヨタ信者はこの件をよく知っているのにも関わらずまだヨタ擁護してる 
 マジキモイ 
 
 449 :名無しさん@九周年:2008/08/13(水) 15:00:37 ID:GmtfULerO
 >>94 
 究極のエコは盗人与太が潰れることだよ。 
 そんな盗人与太のCMに恥ずかしげもなく出てた 
 ラビット関根も死ねばいいのに。
 
 457 :名無しさん@九周年:2008/08/13(水) 15:02:10 ID:e73Hqb8HO
 >>438 
 事実、トヨタ応援席しかなかった 
 しかも横断幕の使用を禁止したにも関わらず、トヨタ応援席では巨大な横断幕を掲げていて、他のチームやドライバーのファンは唖然とした 
 
 トヨタは中国とまったく同じ体質
 
 484 :名無しさん@九周年:2008/08/13(水) 15:15:14 ID:pqpUc+z10
 まトヨタに健全なモータスポーツとやらが理解できとるということがそもそも 
 無理なはなしだったわけやね。 
 でかい会社かもしれない、いい車作ってる会社かもしれない。 
 しかしだ、 
 だからといって傍若無人に日本で国民に迷惑かけていいという法はない。 
 まあ去年見に行ったやつら、かわいそうだったがその経験をどんどんネットや 
 オフラインで他人に発信し続けて欲しい。 
 厳しく批判されるべき醜態だ。
 
 
 496 :名無しさん@九周年:2008/08/13(水) 15:21:27 ID:3FdkTvMF0
 トヨタの招待客のバスだけは 
 バンバン優先で帰っていったよ 
 あれから何時間待たされたことやら 
 孫子の代までヨタ車は買わないぜ
 
 541 :名無しさん@九周年:2008/08/13(水) 15:37:40 ID:Rtm/TwFD0
 安全面を無視して開催を強行した責任を問えそうだな。 
 なんせ自分から『想定外の悪天候』って認めちゃってるんだぜ?
 542 :名無しさん@九周年:2008/08/13(水) 15:37:56 ID:UusNlgIB0
 じゃぁなんで今更そんなこと言っておいて富士の再整備進めてるの? 
 自分に責任ないならやる必要はないよね。 
 あぁ、アホの庶民の方々がうるさいから天下のトヨタ様がわざわざ手を差し伸べてあげてるんだ。 
 さすがトヨタ!世界一極悪非道な会社だけはあるね!♪(はぁと) 
 
 
 >>521 
 最初に富士を作って運営していたのは三菱だと思ったんだけど。 
 三菱さんを批判しちゃいかんよ。 
 三菱から富士をトヨタが奪い取ってエクレストンに話持ちかけて 
 ティルケにサーキット新たに作らせてF1開催を仕向けたのがヤクザトヨタ。
 
 556 :名無しさん@九周年:2008/08/13(水) 15:46:06 ID:3D6RNnXG0
 そういや、去年日本GP見に行った会社の上司が、 
 タイヤの形したお土産のお菓子を翌日配ってたので、 
 お礼ついでに、「どうでした~?」って軽く感想を聞いてみたら、 
 鬼の形相で「聞かないでくれ」とだけ言って別の島に去っていった。
 
 583 :名無しさん@九周年:2008/08/13(水) 15:52:59 ID:NSXqX6Da0
 富士サイドは、確かに訴えた奴が見に来ていたかは知らないと言えば確かに知らない。 
 ただ呆れたのは、「被告としては、その運営に最善を尽くしたつもりであり」という主張。 
 いくら裁判だからって、最善を尽くしたはねーだろよ。
 
 584 :名無しさん@九周年:2008/08/13(水) 15:53:58 ID:ViB+Cn1O0
 >>583 
 最善てことは、それ以上はトヨタにはできないってことだよな。 
 トヨタの本気の程度がわかった。
 
 589 :名無しさん@九周年:2008/08/13(水) 15:55:09 ID:VqOzvcIa0
 F1番組では謝るポーズをとった直後、番組進行二人に客の過失を指摘させていた。 
 曰く、「とはいえサーキットなのですから」「サンダル・ヒールで来るな」云々
 
 590 :名無しさん@九周年:2008/08/13(水) 15:55:33 ID:NSXqX6Da0
 >>584 
 あれで最善を尽くしたと言い切ってしまうのがスゴイ。 
 余程の馬鹿か無神経としか言いようがない。 
 
 591 :名無しさん@九周年:2008/08/13(水) 15:55:38 ID:7gXrDP6T0
 >>567 
 >「『観戦しに行った者』が誰であるかは被告の知るところではない」 
 
 訴訟用語で「不知」というのだが,原告それぞれが観戦していることを被告 
 が個別に確認していないという程度の意味しかない。 
 そもそも原告が「確かに現場で観戦していた」ことは原告側に証明責任があ 
 る。 
 
 592 :名無しさん@九周年:2008/08/13(水) 15:56:12 ID:jZFCxhIv0
 鈴鹿の運営がどれぐらい素晴らしかったのかよく分かるなあ
 
 
 593 :名無しさん@九周年:2008/08/13(水) 15:56:12 ID:30fcKoZYO
 >>580 
 鈴鹿はわざわざ1コーナーブレーキングポイントにトヨタスタンド作ったのに 
 トヨタはホンダにまとまった席を用意せず 
 後から「見えない仮設C席」あてがったんだよな 
 
 600 :名無しさん@九周年:2008/08/13(水) 15:58:17 ID:hCeFxqEh0
 F1舐めてたのもあるんだろうねぇ? 
 レースって国内はオフィシャルはじめボランティアが多い。 
 儲かるのはコース所有者と主催クラブと売店くらい。 
 F1はどうなんだろ?TIは国内と同じでJAFとVICICに応援求めた。 
 全国の会員でスケジュールを取れる奴が事前講習から参加した。 
 トヨタだってTMSCとかあるんだから、できそうなもんだが? 
 電通ってレース開催・大会運営の実績あるのかな? 
 ウチの会社のホテルでやる会とは訳が違うんだぜ!w 
 
 612 :名無しさん@九周年:2008/08/13(水) 16:02:13 ID:Bz8ZqBw90
 http://f1info.jtb.co.jp/faq/faq_other.asp 
 >Q. 購入後のチケットの転売は可能ですか? 
 >A. 誠に申し訳ございませんが、チケットの転売に関してはご遠慮ください。 
 
 とあるので購入者が来場者という建前になってるんじゃないのか?
 
 613 :名無しさん@九周年:2008/08/13(水) 16:02:31 ID:30fcKoZYO
 >>600 
 オフィシャルは同様だろうが 
 場内の誘導は開催週の月曜に採用面接をしていたと 
 モタスポ板に書き込みがあったな
 
 
 615 :名無しさん@九周年:2008/08/13(水) 16:03:03 ID:b/vrugra0
 とにかくビタ一文払いたくないという姿勢がよくわかるよ 
 さすがスポーツカーをやめちゃったメーカーだね 
 
 訴えてる側が求めてるのは「世界グランプリにふさわしい運営に 
 努めます」、その一言と実行なのにな
 
 625 :名無しさん@九周年:2008/08/13(水) 16:05:57 ID:QTLlAPul0
 >『観戦しに行った者』が誰であるかは被告の知るところではない」などと主張し 
 
 なんだよこの屁理屈、素人間のオクのチケット売買譲渡じゃねぇんだよw 
 行ったかどうかなんて客観的に証明可能だろ。 
 あと、この理屈だと、レースカーが客席に突っ込んで数十人死んでも 
 一切、責任とらないってことなんだろうか? 
 チケに死亡の場合、一切責任とりませんって書いとけよ。
 
 631 :名無しさん@九周年:2008/08/13(水) 16:08:41 ID:Rhc71tAa0
 http://f12007japangp.tumblr.com/ 
 
 探したらあった。当時の阿鼻叫喚実況スレまとめw
 
 673 :名無しさん@九周年:2008/08/13(水) 16:21:27 ID:7gXrDP6T0
 >>649 
 原告が主張立証すべき要件事実に対して認否しているだけで,これをもって 
 棄却を求めているわけではない。 
 
 >>650 
 否認っていうのは,正確には原則として理由を述べて積極否認しなければな 
 らないし,裁判官に対しても「原告の言ってることは違うよー」っていうア 
 ピール。 
 それに対して「不知」は「いやちょっとわかんねっす」という程度の意味。 
 原告側に立証責任が生じるという意味においては同じだが,不知の場合は争 
 点にならないのが普通。
 
 685 :名無しさん@九周年:2008/08/13(水) 16:24:07 ID:dyobEyLc0
 482 名前:音速の名無しさん[] 投稿日:2007/09/30(日) 11:07:43 ID:FjJkK4VaO 
 バス降りてうんこした場合 
 その後どうすりゃいいの? 
 後続のバスに拾ってもらえるの? 
 
 
 
 508 名前:音速の名無しさん[] 投稿日:2007/09/30(日) 11:08:48 ID:EddmgXTl0 
 ≫482 
 そんなのはウンコした後に考える問題 
 
 526 名前:音速の名無しさん[sage] 投稿日:2007/09/30(日) 11:09:35 ID:uLzJx/qW0 
 ≫482 
 バスは動きません。 
 
 551 名前:音速の名無しさん[sage] 投稿日:2007/09/30(日) 11:10:57 ID:AFTq534u0 
 ≫482 
 全然すすまないから 
 
 歩いて追いつけるよ 
 
 570 名前:音速の名無しさん[sage] 投稿日:2007/09/30(日) 11:11:36 ID:HuHipli80 
 ≫482 
 バス追いかけながらウンコすればいいだろ
 
 700 :名無しさん@九周年:2008/08/13(水) 16:29:16 ID:sdYeVG9WO
 >>674 
 苦情言おうにも 
 ・案内は全てバイト 
 ・バスの運転手も状況はわからず 
 ・バイト君も本部から見捨てられ 
 ・しまいにはバイト君すら逃亡 
 ・倒れそうでも救護処すら閉鎖 
 ・列から抜けたらまた数時間並びなおし 
 ・後日苦情を入れてもテンプレ返答のみ 
 ・不明瞭な基準でごくごく一部に返金して対応は終わり 
 
 ではね・・・
 
 
 734 :名無しさん@九周年:2008/08/13(水) 16:38:47 ID:B/3mLD5Z0
 本田宗一郎だったら、 
 こんなイベントやらかしたらテレビの前で土下座して謝罪したうえで 
 弊社にはまだ早いわ馬鹿者と怒鳴りつけて開催権返上させられる 
 
 とホンダの社員が言ってたような
 
 764 :名無しさん@九周年:2008/08/13(水) 16:48:54 ID:B/3mLD5Z0
 >>751 
 豊田市ではよくある話だよ 
 父親が死ぬ前に「俺の最大の人生の失敗はお前を俺と同じトヨタに入れてしまったことだ」って
 
 767 :名無しさん@九周年:2008/08/13(水) 16:50:34 ID:3XYAwY0I0
 北京五輪=富士F1 
 面子、結果の為なら何でもやるからな、奴らは
 
 
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+- ★日本人の心に唇に ふたたび…  -- くちびるに歌を。  (2011-04-29 11:27:42)
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