2008掲示板書き込み6


2008掲示板書き込み6

【社会】 昨年大混乱を招いたF1日本GP、今年は「バスの到着」保証せず…「訴訟逃れだ」と非難の声★3
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219501905/
1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2008/08/23(土) 23:31:45 ID:???0
  • 昨年行われたF1日本グランプリで“甘い計画”と“ずさんな運営”によりバス運行の大混乱を招き、
 劣悪な環境下で多くの観客に精神的・肉体的苦痛を与えたとして集団訴訟を起こされている
 富士スピードウェイ(FSW)。今年のグランプリに関しては「運営に万全を期す」としており、ファンからも
 期待が寄せられていた。
 ところが、今年のF1チケットの案内に以下のような一文が記されていた。
 「いずれの無料バスについても、レース開始、あるいは最終列車出発までの到着を保証するもの
 ではありません。」

 昨年同様「チケット&ライド」システムが採用されており、一部のVIPを除くすべての観客が専用運行
 バス、またはツアーバスでの入退場が強制される仕組みだ。昨年はこのバスの運行に失敗したため
 多くの観客が「スタートに間に合わない」「終電を逃す」といった事態が発生。

 チケットの裏面に「交通事情・場内外での混雑によりレース等の時間に間に合わない場合、
 および帰途の各交通への乗り継ぎ時間に間に合わない場合でもチケットの払い戻しはいたしかね
 ますので、バス所要時間・徒歩移動等をご考慮の上、時間に余裕をもってお出かけください。」と
 あるが、バス乗り場に何時までに行けばレースに間に合うのか、などの具体的な表記は存在しない。
 しかもこれらの注意書きはチケット申し込みサイトでは明示されておらず、購入者は代金を支払って
 からこの注意書きの存在を知ることになるのだ。「売ってから同意させるなんて卑怯だ」
 「明らかな訴訟逃れ」との声も上がっている。

 FSW側に見解を求めると、「係争中の事柄なのでお答えできません」との回答。再度「係争中の
 07年グランプリの話ではなく、今年のグランプリについて伺っているのですが」と問い質すも、「何も
 話すことはない」の一点張り。さらに「今後『バスの到着を保証しない』ことを広くアナウンスする
 予定があるか」との問いに対しても回答は得られず、結局、今年のF1チケットを購入した観客に
 対するFSW側の見解は一切示されなかった。(一部略)
 http://www.cyzo.com/2008/08/post_857.html


8 :名無しさん@九周年:2008/08/23(土) 23:39:01 ID:7zkC24iA0
それと、
http://www.fujispeedway.jp/kaizen/kankyo.html
見たのだが、
4)売店の問題(サイト数・価格設定)
に対しては、昨年同様です。 ということかな?

12 :名無しさん@九周年:2008/08/23(土) 23:42:58 ID:UaFEJJnT0
銭銭銭でお客様はないがしろ
ひどい会社だね
いじめるのは下請けや派遣だけかと思ってた

29 :名無しさん@九周年:2008/08/23(土) 23:53:23 ID:ySh6tnjT0
もともとよくないトヨタのブランドイメージがさらに悪くなるのにやるのはなんでだぜ?

36 :名無しさん@九周年:2008/08/23(土) 23:55:03 ID:AyDX3P5I0
24
一般が買わなくてもヨタが下請けに圧力かけて売りつけます。
結果完売w

支那リンピックと同じだな。
客席には空席がwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

28
鈴鹿は今までの実績があるし今回大改修やるから何も問題は起きないよ。
飲食物についても良心的だし。

何かあるとすればヨタの社畜による妨害テロ。

37 :名無しさん@九周年:2008/08/23(土) 23:55:04 ID:LOmLPkET0
前回問題になった上に係争中の重大事項なのに、チケット購入サイト等で
購入前に明示しないで、購入しないと分からない、アナウンスするのも未定

購入前の説明責任を行っていないのだから、消費者保護の観点から裁判を起こされたら負けると思う。
金融商品なら確実に負けだし、現在係争中の結果によっては消費者に交通機関選択の余地がないことから
事前に明示しても免責にはならないと思う。

38 :名無しさん@九周年:2008/08/23(土) 23:55:31 ID:MfOCCbam0
http://www.fujispeedway.jp/kaizen/kankyo.html

場内外の歩道やバス乗降場などに照明設備を増設し、
夜間でもお客様が安全にご移動できるよう整備します。


つまり、去年の悲劇は繰り返されるということだ。

41 :名無しさん@九周年:2008/08/23(土) 23:57:17 ID:AyDX3P5I0
37
なんと言っても専用バス強制だからな。
消費者に選択の余地が無い以上は免責にならんな。

48 :名無しさん@九周年:2008/08/24(日) 00:00:50 ID:JUBkjUcV0
消費者契約法のポイント
(1) この法律は消費者と事業者が結んだ契約全てが対象です。
(2) 契約を勧誘されている時に事業者に不適切な行為があった場合、契約を取り消せます。
不適切な行為は・・・・・
  • 嘘を言っていた。
  • 確実に儲かるとの儲け話をした。
  • うまい話を言っておいて、都合の悪いことを知っていて隠していた。
  • 自宅や職場に押しかけて「帰ってくれ」等と言ったにも関わらず帰らなかった。
  • 事業者から呼び出されたりして「帰りたい」等と言ったにも関わらず帰してくれなかった。
(3) 契約書に消費者の権利を不当に害する条項は無かったことになります。
そのような条項として・・・・・・
  • 事業者が損害賠償をすることを全部免除しているもの
  • 事業者が損害賠償を何があっても一部に制限しているもの
  • 法外なキャンセル料を要求するもの
  • 遅延損害金で年利14.6%を超えて取ろうとするもの
  • その他消費者の利益を一方的に害するもの

66 :名無しさん@九周年:2008/08/24(日) 00:10:47 ID:GTdalg8K0
去年の状況を2chで見てて、
「死者が出なきゃいいけどなあ」と思ったよ。

死者が出てもおかしくなかったし、
死者がでないだけマシだったかもしれん。



ただ、切迫早産ってのは結構ヤバかったと思う。
こういう状況を放置して、救護所とか閉めちまうんだものなあ。

あと、待ちくたびれた観客に罵声を浴びせられたのは、
地元のバイト君だったらしいし、ろくな指示すら与えられなかった彼らもかわいそう。
今年はバイト拒否してほしいね。

富士でF1やっちゃダメだよ。

135 :名無しさん@九周年:2008/08/24(日) 00:59:12 ID:nzCEGVbe0
盗与太のカイゼン

1. バスに乗せるまで8時間掛かったところを7時間59分にしました。
 1分のカイゼンで経費が5000円削減されました

2.チケットに「間に合わなくても俺しらね」と書くと1枚あたり1円増えますが、訴訟費用が不要となるため昨年より500万円の経費削減になります。

こんなところだろ。
136 :名無しさん@九周年:2008/08/24(日) 01:00:18 ID:s6KpZ0wmO
ttp://orz.2ch.io/p/-/mamono.2ch.net/newsplus/1219485154/377
富士の価格~愛知万博の時の価格と似てるw
万博の時も~確かに凝った丼物ではあったが
吉野家の並サイズが平気で1000円で売られてた
会場内では一番安い飯でそれくらいだったな
持ち込み禁止だったから食うしかなかった

165 :名無しさん@九周年:2008/08/24(日) 01:49:22 ID:LN/qlPf60
57
毎日新聞に広告出してるっていうので不買運動のターゲットです。
ttp://www8.atwiki.jp/mainichi-matome/pages/258.html#id_f335990f
後、北京五輪のスポンサーとか、中朝韓に対する経済制裁のための
不買運動もやってるみたいですよ。
166 :名無しさん@九周年:2008/08/24(日) 01:54:11 ID:dy4XafV/0
きつい冗談と思ったがこれ本当なのか?
これほどファンを侮辱した思考はないだろう
マジ富士など止めてしまえ!!

180 :名無しさん@九周年:2008/08/24(日) 02:53:53 ID:xFB9O8T+0
176
問題はトヨタ傘下以降のFISCOは雨でレース不可能だったとしてもセフティーカー先導で2周周ってレース成立、払い戻しなし。
ってやりかねないのよ…
2006年のFポンでそれやられて泣いた。
一応別のレースをそのチケットで見れるという救済はあったがあんまり意味無いよな、日程の都合でいけない場合もあるんだし。










182 :名無しさん@九周年:2008/08/24(日) 03:04:59 ID:zMoHEAFp0
買いても書かなくても払い戻し義務出るから無駄
馬鹿だろ弁護士
通常行程で送迎(無料バス)も代金に含まれると言う扱いになるから
送迎バスの発車時刻に間に合わなければチケット買った方の責任だが
送迎バスが間に合わないのは主催者側の責任
そもそも一方的に不利な契約は契約自体が認められないので払い戻し
義務は関係なく発生する

190 :名無しさん@九周年:2008/08/24(日) 03:25:47 ID:v0cfDI9i0
F1なんてどうでもいいけど、このカオス見物のためにビデオカメラ持って行きたくなった。
オクでチケット1000円ぐらいで手に入らないかな。

194 :名無しさん@九周年:2008/08/24(日) 03:47:13 ID:I0sIbCdO0
これ、まともに運営する自信がないことを、最初から
自白しているようなもんだな・・・。

195 :名無しさん@九周年:2008/08/24(日) 03:48:48 ID:XvJXZVBV0
買わなきゃいいじゃん・・・・って、買った後の話か。

199 :名無しさん@九周年:2008/08/24(日) 03:53:55 ID:MPcXCYZK0
トヨタのF1開催に対して一般客に温度差があるのは

1.セット料金を払ってJTBのツアーバスで行った一般客
2.チケットだけ買って無料バスで行った一般客

の二者が居るからだな。

1.の連中は入出に関しては大して問題無かった。普通に帰宅できた。
ただし場内で雨風凌ぐ場所が無かったのと寒さと場内のトイレが混んでるの問題はあった。

2.の連中は場内は同じ、場外で雨風、空腹、寒さ、
トイレの問題があったのと待ち時間の問題があった。

だから1.の連中は2.の連中ほど不満に思って無い。
でも2.の声が客の総意だと思ってる部外者(テレビ観戦者)が居ると。

209 :名無しさん@九周年:2008/08/24(日) 04:06:16 ID:GTdalg8K0
199

F1取材歴の長いジャーナリストのほぼ全てが、客を大切にしないGPという評価だったけど?

F1速報はHP上で意見募集して、大きな運営批判やってたしな。


215 :名無しさん@九周年:2008/08/24(日) 04:16:33 ID:uwZPOXqx0
誰が考えたか知らんけど、こんな一文で責任逃れ出来る訳無いだろうにアホ過ぎる

チケット買った奴は国民生活センターに苦情を言ったほうがいい
FSW&トヨタの連中は国民生活センターから叱られて頭冷やせよ

239 :名無しさん@九周年:2008/08/24(日) 05:05:47 ID:v3iS7GjI0
去年の悲惨な状況を宣伝してトヨタを叩く

今年は見に行く奴が減るだろう

観客が少なければ運営は正常に行われるな

俺は見に行くぜ(゚д゚)ウマー

みんな同じこと考えてた

去年と同じ糞運営でトヨタ大勝利(゚д゚)ウマー



こうですか?わかりません><

246 :名無しさん@九周年:2008/08/24(日) 05:16:44 ID:3icJQfot0
落ち着いて考えてみたら、こういう姿勢をとることは、現在係争中の事件についてFSWに不利に働くんじゃないの?

どういうスキームを作れば観客をきちんと運べるか考えていなかったうえ、
どういうスキームなら観客をきちんと運べるか予測もできない、ってことをゲロったようなものだからさ。

247 :名無しさん@九周年:2008/08/24(日) 05:18:12 ID:xvvO9J1X0
やる前から失敗w

270 :名無しさん@九周年:2008/08/24(日) 06:49:15 ID:lNAMjD4M0
これ本当なのか・・・冗談と思ったが
いくらなんでもファンを舐めた侮辱的な契約条項だろうが
本気で怒るべきだ、厳重に抗議すべきだ
トヨタはファンを商売に群がる馬鹿な集団と思っているのでは

273 :名無しさん@九周年:2008/08/24(日) 06:55:00 ID:ri2ABWkF0
周辺の地理を知っている人間からすれば
バスのみなんて絶対無理なことが間単にわかる。
かといって最寄の駅は貧弱で遠く、電車の本数も少ない。
うまく行くはずがない。はっきり言って悪いけど。
サーキットの周りに膨大な広さの駐車場でも作らない限り無理。
これも北と東側が山に囲まれていて難しい。
つまり絶対無理。

277 :名無しさん@九周年:2008/08/24(日) 06:58:56 ID:41QW0RXa0
今年のFSWはスルーだな
トヨタに金払って屈辱的な経験をしたいなら止めないが
人並みの知能を持ってるなら現地には近づかないことだ

そしてトヨタはF1から手を引け
F1に興味ないくせにF1の運営しようなどと思うな

287 :名無しさん@九周年:2008/08/24(日) 07:24:18 ID:1V7fYkG6O
ざっと読んでも消費者契約法8条にひっかかるんじゃないのか?

289 :名無しさん@九周年:2008/08/24(日) 07:30:14 ID:1V7fYkG6O
「チケット&ライド制」を取っている以上、独立したただの無料バスじゃなくて観戦と一体の契約だろ
バスだけ切り離した責任回避は認められずにまたうったえられるな
www

291 :名無しさん@九周年:2008/08/24(日) 07:35:18 ID:lNAMjD4M0
鈴鹿&ホンダは観客へのもてなしの心を常に忘れない。地元をあげての歓迎、良心的で結構旨いサーキット場の食べ物、渋滞緩和の工夫。全てが成功していると言っていい。
冨士&トヨタは糞タッグ。1万弁当を平気で売り、レースの見れない席を売りつける、失敗必至のパークアイランド。テメー舐めとるんか

293 :名無しさん@九周年:2008/08/24(日) 07:39:02 ID:N51tF8kW0
レース開催日にサーキットに行くのが目的ではなくて、
レースを観るのが目的なのだから
バスが開始時間に間に合わないかもしれない、なんて書いても免責にならないのは
高卒の俺でもわかるぞ。

大体VIPが大杉るんじゃね?
ヨタ関係者の車をホイホイ通すからバス運行に影響が出る。
偉そうにしてないでバスで行け。

297 :名無しさん@九周年:2008/08/24(日) 07:48:40 ID:mTLwEs4a0
277
F1ていうかレース自体やるのに向いてないよ
参加しても不正ばっかりしてるし

ナスカーでバレたばっかりだよ

302 :名無しさん@九周年:2008/08/24(日) 07:57:48 ID:GFEkX3fM0
去年は失敗だった点を今年はちゃんと改善しました。じゃ、ねーのかよ。
腐ってるな

309 :名無しさん@九周年:2008/08/24(日) 08:30:37 ID:OJvuugBc0
多くの外国人も観戦にきて同様の被害にあったのだろうけど
その人たちは何も言ってないのかな。


326 :名無しさん@九周年:2008/08/24(日) 09:02:42 ID:N3AzF1w2O
315
フェラーリに対するスパイ行為はドイツで裁判やって有罪判決でたはず
あれこそ立派な不正だろ

327 :名無しさん@九周年:2008/08/24(日) 09:05:59 ID:mGIC1dlu0
到着を保証しないって事は契約の不履行もありえるって宣言してるもんだろ、
こういう相手に不利益を一方的に押し付ける契約って法律違反だろ?

328 :名無しさん@九周年:2008/08/24(日) 09:06:19 ID:Lt/aB2C90
昔ユハ・カンクネンがトヨタをドライブしてた頃は好きだったのに
やっぱりトヨタが終わった理由は奥田だよな

332 :名無しさん@九周年:2008/08/24(日) 09:14:09 ID:OMqv9eZLO
トヨタ系の儲け主義は社員や客をバカにしてる。長けているのは物作りの技術だけで人使いのレベルは最低。二度と行きたくない。
名のある大きい会社は膨張するほど収集がつかなくなるばかり。

トヨタは組織ごと得意の“カイゼン”しないとね。

340 :名無しさん@九周年:2008/08/24(日) 09:28:16 ID:5eJz9You0
酷いやり方だな
トヨタが開催しなければ問題解決なのに

349 :名無しさん@九周年:2008/08/24(日) 09:45:48 ID:vsLTXiE7O
315
不正はしたが勝てなかったが正解

そんな事より、今だに富士F1の宣伝番組をやってるのだが、実際どの位売れ残ってるんだ?
チケットにふざけた一文を入れてるのばれてるのに、この先買うバカはもう居ないだろ?
それにしてもF1富士の宣伝番組、チラッと見たけどなんかムカついた。

352 :名無しさん@九周年:2008/08/24(日) 09:54:13 ID:Sqfq7MnL0
観客動員数の変動が、明らかに増減したら面白いのに。
FSWの年→減
鈴鹿の年→増
ってな感じに。


356 :名無しさん@九周年:2008/08/24(日) 10:24:09 ID:7wdEoIqpO
今年もトヨタ以外の応援幕はダメなの?
まるでどこぞのオリンピックみたいだね

357 :名無しさん@九周年:2008/08/24(日) 10:26:09 ID:YQ7n+ViB0
見事な売国守銭奴トヨタのカイゼン(笑)

358 :名無しさん@九周年:2008/08/24(日) 10:26:31 ID:3icJQfot0
356
富士をこきおろして鈴鹿を称賛する内容の横断幕が怖いんじゃないの?

360 :名無しさん@九周年:2008/08/24(日) 10:29:33 ID:B7N5j/5V0
356
それ、アメリカのwikipediaにも書かれてるよね。恥ずかしいな・・・。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Fuji_Speedway

During the 2007 Japanese Grand Prix, Fuji Speedway prohibited the spectators from setting up
the flags and banners to support the teams and drivers, with the exception of the Toyota F1 team
whose owner also owned the circuit. Therefore, there were very few flags and banners in the event
compared with other Grand Prix events.

363 :名無しさん@九周年:2008/08/24(日) 10:30:28 ID:QjPP1263O
ひでえ高飛車興業。
客を何だと思ってる?
トヨタ車の販売が落ち込むことを祈るわ。

364 :名無しさん@九周年:2008/08/24(日) 10:30:48 ID:Z021YhbB0
今回のトヨタと中国ってそっくりかも

365 :名無しさん@九周年:2008/08/24(日) 10:33:22 ID:xOTOPyOP0
364
中国よりひどいよ
北京OPは日本の旗も振れたが、去年のF1ではトヨタの旗以外持ち込み禁止だったそうな

366 :名無しさん@九周年:2008/08/24(日) 10:33:33 ID:P0WWdEL1O
362
テレビと新聞しか見ない人間にとっては去年の騒動自体が「なかったこと」だからな

370 :名無しさん@九周年:2008/08/24(日) 10:41:30 ID:vsLTXiE7O
365
日本国歌もエンジン音にかき消されたしな。
あれには各国から集まった関係者も驚いてたわ。
世界のどこに行ってもそんな事はなかったろうに、よりによって自国の国歌でやるとは…

やっぱ普通の日本人には考え付かないような事平気でするよね~さすがチ…


379 :名無しさん@九周年:2008/08/24(日) 11:02:22 ID:9gRk5KRT0
358
来年の鈴鹿では「ノーモア富士」の弾幕が踊ります

395 :名無しさん@九周年:2008/08/24(日) 11:31:17 ID:3icJQfot0
392
今べんきょうしてきたけど、民法95条の動機の錯誤が主張できるケースなうえに、
消費者保護法10条・9条が主張できるケースであることが分かりました。

408 :名無しさん@九周年:2008/08/24(日) 12:03:40 ID:n1Mgb4iE0
F1富士スピードウェイの実態...
http://jp.youtube.com/watch?v=5C7rWpi-j3g&feature=related

道路陥没で2万人足止め
バス乗り場で5時間待たされる
年配者が倒れる
近くの足柄駅の利用者0人 商店街ガラガラ
ブースの出店料60万円~109万円 売り上げの25%を主催者に取られる
小山町町長「小山に経済効果はありません」

421 :名無しさん@九周年:2008/08/24(日) 12:28:41 ID:CE1AXySO0
無料バス

世の中にタダの物は無いw 料金に含まれている。

バスだって、燃料だって運転手だって、無料奉仕なんて有り得ない。


422 :名無しさん@九周年:2008/08/24(日) 12:34:53 ID:QdQLYqBvO
F1は鈴鹿ですべし!そもそもトヨタなんか
F1やる資格無いよ

423 :名無しさん@九周年:2008/08/24(日) 12:36:16 ID:uapLcm810
富士スピードウェイ 入場中に発生した事故に関しては責任を負いかねますのでご注意ください。

鈴鹿 安全のため、係員の指示にしたがって行動してください。万一指示に従わず発生した事故については一切責任を負いかねます。

424 :名無しさん@九周年:2008/08/24(日) 12:36:57 ID:h0l51Z2l0
到着保証しねえってんのならチケット代から輸送費差し引くべきだろ

鈴鹿時代からさらに値上げした分はバス代だと豪語しただろに

ありえねえ

客をバカにしてる

432 :名無しさん@九周年:2008/08/24(日) 12:45:45 ID:76PYCLl60
バス輸送費、スタンド設営、トイレとか設備管理、観客管理誘導とか
考えたらチケット代収入なんて微々たるもんだろう。
それでも客入れるのは、レース映像の背景に必要だからwwwww
なら派遣のサクラバイトでもいいんだけど、
勝手に金払って集まるF1ファン(笑)のほうがコストパフォーマンスが高いwww

434 :名無しさん@九周年:2008/08/24(日) 12:46:27 ID:xsRSbYRl0
426
もうマスコミには圧力かかってるよ。
トヨタがスポンサー引き上げるといえば
首を横に振る企業なんてねーから。
せいぜい当日10秒ほど放送して終わり。

ネットの掲示板とかだけ炎上で終わり。

447 :名無しさん@九周年:2008/08/24(日) 13:01:12 ID:LCK+vFXDO
海外に観戦に行けばいいという意見
確かにそうかもしれないが、『日本』でのF1を盛り上げたいと思ってるファンがこの現状を憂えているのでは?

450 :名無しさん@九周年:2008/08/24(日) 13:05:29 ID:v6b3m2Jc0
売ってから同意させる

これなら法的には全く無効。
素人にもわかるな。

472 :名無しさん@九周年:2008/08/24(日) 13:45:09 ID:3mEmWtLF0
この文言は、消費者契約法第十条に違反してるだろ…

消費者センターに苦情入れまくれば、国民生活センターが動くぞ

482 :名無しさん@九周年:2008/08/24(日) 14:20:40 ID:g5So77Tq0
すまんがもうずぅっと抗議中なんだ。ほかの方法を教えてたもれ。

483 :名無しさん@九周年:2008/08/24(日) 14:23:13 ID:lNAMjD4M0
みんなが言うとおり消費者契約法違反
チケットを買った人は、国民消費者センター、各都道府県の消費生活相談室に告発し、
傲慢でファンを虫けら同然とみなすトヨタに大恥をかかせろ。
きっとこれは問題になる。但し、傲慢トヨタは、マスコミの報道をあらゆる手段で押さえ
平然と振舞うことは目に見えている。金日成もびっくりの手段で、自社の都合の悪いことを握るつぶす傲慢トヨタの奥田。
全くニクタラシイ。

557 :名無しさん@九周年:2008/08/24(日) 16:08:27 ID:ADA2dSnD0
意見陳述書に書いてあるね
http://www.fujispeedway.info/2007f1gp/2008/08/post_7.html

4 (トイレについて)

 トイレもひどいものでした。絶対数が足りていませんでした。遠目で見ただけでも長蛇の列ができていました。これでは,トイレに行って帰ってきて
1時間以上かかることは,容易に想像できました。トイレに行ったら,人混みと暗闇が相まって,列に戻ってこられないだろうと考え,私はずっとトイレ
を我慢していることにしました。
 しばらく並んでいたところ,後ろの方から女性の声が聞こえてきました。「汚物が溢れていてトイレが使いない」。その女性は連れの男性と2人で観
戦に来ていたようで,男性は「列を抜けるともう一度並び直さなければならないので我慢して」と言っておりました。しかし1時間近く経っても先頭は全
く近づいてきません。女性はすすり泣きながら男性に「なんとかして・・・」と訴え続けておりました。するとその男女の近くに並んでいたと思われる方
が,「ここの位置は確保しておくから行ってきなさい。これは僕の携帯電話番号」と声をかけられていました。一度列を離れると,暗闇の中同じ列に戻
るのは容易ではないことから,この方は親切心でご自分の携帯電話番号を教えられたのだと思います。そしてその男女は暗闇の中草むらの中へ消
えて行きました。それから暫くして私も草むらに用を足しに行ったところ,周囲を傘で囲まれた女性の方がいたのを目撃しました。
 このような光景が方々で目撃されていたのです。男性はある程度我慢できる面もありますが,女性にとっては屈辱的だったのではないでしょうか。
また,屋外で用を足さないまでも,非常につらい思いをしながらバスを待ち,またバスの中でも我慢し続けた方々も多数おられ,その方々の苦痛は図
り知れません。

584 :名無しさん@九周年:2008/08/24(日) 16:32:43 ID:Sqfq7MnL0
ドクターヘリもトヨタグループの朝日航洋が運航してるから
実際は飛べない天候でも、飛べると言い張るかもな。

598 :名無しさん@九周年:2008/08/24(日) 16:44:54 ID:ADA2dSnD0
トヨタ様には超ナーバス 日経の書籍広告”検閲”事件

本誌では、もはやお馴染みのトヨタタブー。11月刊行の『トヨタの闇』(渡邉正裕・林克明著/ビジネス社)は、そんな同社の製造面や労働面などの暗部を描いた数少ない
書籍のひとつだが、同書の広告掲載について日経新聞が、報道機関らしからぬ「物言い」をつけたようなのだ。
 広告掲載を依頼した、ビジネス社の瀬知洋司編集長によれば「日経側は、広告につけたキャッチコピー『世界のリーディングカンパニーとして恥ずかしくないですか?』は、
誹謗中傷であるとしたのです」
 普通に解釈すれば、これは「批判的な問いかけ」。どこをどう読めば、誹謗中傷になるのか。要求はこれだけではなかった。
「『年間1千億円超にもなる日本一の広告宣伝費で首根っこを掴まれたメディアは、トヨタの経営側に立った一面的な情報しか流せない』等の文言について、メディア批判な
ので削除してほしい、と言われました」(瀬知編集長)
 日経新聞に、テレビ等のメディアに批判的な記事が載ることは珍しくない。にもかかわらず、広告内のメディア批判がNGというのだから驚きだ。
「結局、タイトルと著者名以外はすべて修正を要求された形で『保留します』というのが日経の回答です。この業界で『保留』は、実質拒否のこと。こんな修正には応じられない、
ということで交渉を打ち切りました」(同)
 到底理解しがたい修正要求の数々の真意を問うべく、日経に取材を試みたものの、約束した期日を過ぎても返答はない。またも、“保留”といったところか。
 ビジネス社は、日経との交渉を打ち切った後、読売新聞に広告掲載を依頼。こちらは修正要求は一切なく、そのまま掲載されたという。スポンサーに対しては、多かれ少なかれ
タブーを抱える大手紙だが、今回の騒動では日経新聞の大企業寄りの姿勢が、あらためて浮き彫りになったといえる。報道機関としての自覚があるならば、トヨタをはじめとする
大企業にも厳しい目を向けてもらいたいものだ。 
(逸見信介/「サイゾー」1月号より)

606 :名無しさん@九周年:2008/08/24(日) 16:49:59 ID:ADA2dSnD0
ついにトヨタを提訴!”お粗末”F1GPの波紋
http://www.cyzo.com/images/fsw.jpg
足止めされた一般客。右車線はレース関係車両のための優先道路だが、トヨタ関連の招待客を乗せたバスが次々に通り抜けた。

 昨年9月のF1日本グランプリを訪れた延23万人の観客のうち、130人余りが「被害者の会」を結成し、レースの主催者である富士スピードウェイ(株)(以下、FSW)を相手取って、
6月中旬にも訴訟に踏み切ることになった。チケット代の全額返還と、慰謝料の支払いを求めるという。
「去年のGPは、FSWの用意したバスでしか入場できないというシステムだった。それなのに、予定時間を過ぎてもバスが来ない。報道では2時間待ちなんて言ってましたけど、
私たちは少なくとも4~5時間は待たされました」(「被害者の会」発起人A氏)
 レース当日、混乱でレースに間に合わなかった観客が出たことはFSW側も認めており、観客86人に対してチケット代などの払い戻しを行ったと発表している。だが、A氏によれば
この「86人」という数字こそ欺瞞だという。
「86人なんて冗談じゃないですよ。スタート時、観客席に座っているのと同じくらいの数の人がサーキットの外をさまよっていたんですから」(同)
 そもそも、なぜこれほど大きな混乱が起こったのか?
「FSW側にF1開催のノウハウがなかったことがすべてです。ある意味で、昨年の富士は“実験的”なグランプリになってしまった」(東京中日スポーツF1担当デスク・明村馨氏)
 関係者の間では、F1主催経験豊富な鈴鹿(ホンダ)が協力を申し出たものの、FSW(トヨタ)がメンツから断ったという話も出ているそうだ。
 弁護団のひとり、内山浩人弁護士に訴訟の見通しを聞いた。
「これだけ多くの観客が一斉に訴訟を起こすケースは過去に例がなく、現時点で見通しを述べることは難しいですが、被害が発生していることは誰の目にも明らか。訴訟では
FSW側の責任を追及していくことになります」
 被告となったFSWと親会社のトヨタは、共にノーコメント。トヨタ関連の問題だけに、大手マスコミも例によって沈黙しているが……。
(「サイゾー」7月号より)



682 :名無しさん@九周年:2008/08/24(日) 17:44:44 ID:4RGiSvWS0
F1日本GPをトヨタが行うとこうなります【富士GPまとめ】

1 強引に運営を鈴鹿側(ホンダ)から強奪、将来的には鈴鹿と隔年開催に
  急遽持ってきたのにも関わらず会場整備や運営準備は怠る
2 宣伝だけには力を入れて、大勢の観客を呼び、高値のチケットを売りつける
3 観戦に支障が出た一部の客に、高額の手数料を取って払い戻し(全額払い戻しじゃない)
4 (悪天候の中)交通機関の利用制限、バス待ちに時間がかかり長蛇の列
  ただし、トヨタ関係者だけは優遇
5 トイレや道路などが整備されておらず、一部の客は公衆の面前で屈辱的な行為
6 次回開催でも迷惑を受ける大勢の客が出ると予想されている
7 トヨタの運営批判を避けるためメディア工作活動を行う
 (専属記者を使って提灯記事、圧力をかけて休刊させた疑い)
8 問題を客側になすりつけて逃げる(不慣れな観客扱い)
9 問題解決の具体策を提示せず、来年開催だけはしっかりアピール
10 弁当や飲食が鈴鹿の倍近くに高騰、中身も×
11 他社の応援を規制(旗など掲示不可 トヨタだけOK)する前代未聞の行為
12 多くのファンを失望させ、モータースポーツに悪影響を与える
 凄いな世界のトヨタ! 富士GPマンセー マンセー!
13 君が代の斉唱を、起立を促すアナウンスもなく唐突に開始。しかもトヨタだけ斉唱中にエンジンを始動させ、爆音で君が代をかき消す

704 :名無しさん@九周年:2008/08/24(日) 18:01:24 ID:W78lZU6V0
昨年初日の話。
当日の朝まで仕事に追われていて、8時頃出発した。
ビッツレースも一応見てみたかったこともあり、
普段カードしか使わないこともあり、財布には1000円札1枚しかなかったが、
高速はETCでおkダシ、会場にはATMが設置されると明記されていたためそのまま会場へ・・・

しかし、探してもATMは見つからず問い合わせたところ
F1決勝が行われる日曜日のみの設置だった...
準備不足のオレも悪いのだろうけど、
一言書いてくれていれば途中のSAやコンビニで下ろしてきたのに...

と、愚痴ってみる。

708 :名無しさん@九周年:2008/08/24(日) 18:04:51 ID:DddPyWvN0
わざわざ富士まで行った客が糞まみれになるのはかまわないが
天候不良でドクターヘリが飛べないのにレース強行するのだけはやめてくれ。
714 :名無しさん@九周年:2008/08/24(日) 18:10:29 ID:JWSOZrTd0
708
いやほんとFSW名物の濃霧だったらどうするんだろうな
715 :名無しさん@九周年:2008/08/24(日) 18:11:16 ID:FAyYvfJY0
714
去年と同じだろう 強行あるのみ

726 :名無しさん@九周年:2008/08/24(日) 18:15:53 ID:3mEmWtLF0
去年以上にあちこち撮影されて運営の不手際が晒し者にされるのは確実だろうからな…
裁判的には不利な状況しか出てこないだろう


802 :名無しさん@九周年:2008/08/24(日) 18:53:14 ID:K3RfXTaW0
1
今年のチケットの免責文言に、無料バスの時間通りの到着は保証しないし、交通事情で観戦できなくても払い戻しはしないとあった
でも申込サイトに記載がなかった(わざとやってれば詐欺だけど、証明できない)

この免責文言を巡る様々な事情
(1) 昨年同じ会場でF1グランプリが行われたとき、無料バス以外の交通手段はなく、無料バスの遅れで観戦できない観客、終電に間に合わない観客がいた
(2) そのため現在訴訟中である
(3) 主催者側は交通手段について対策中としている
(4) もともと交通事情がものすごく悪い
(5) スポーツ観戦チケットについて主催者側の事情で観戦できなかった場合、通常なら再試合か払い戻しだが、今回は珍しく払い戻しがない

これらの事情からすると、免責文言は今年のF1グランプリ観戦契約にとって極めて重要
つまり、仮に申込サイトに免責文言が記載されてて、交通事情で観戦できなくても払い戻しがないと知ってれば、通常人なら契約しない
なので、錯誤無効により代金返還請求できうわな(ry)

804 :名無しさん@九周年:2008/08/24(日) 18:53:35 ID:FAyYvfJY0
788
ねえねえ、ヒル最後のときの有志による手製の横断幕、よかったよね
試合後のああいう交流もF1の面白いところだけど、今年もバス時間に追われるからそういうのないね
どう思う?

807 :名無しさん@九周年:2008/08/24(日) 18:56:55 ID:58V6cXhy0
804
今年はヨタ批判横断幕か旗が出現しそう・・・
808 :名無しさん@九周年:2008/08/24(日) 18:59:45 ID:FAyYvfJY0
807
ありそう。一応、今年は旗許可らしいけど
どうなるんだろうね

809 :名無しさん@九周年:2008/08/24(日) 19:00:17 ID:F5QpJztF0
F1ヲタってバブル世代が中心で、今でも比較的裕福
5万以上するF1の指定席観戦券を躊躇いなく買えるし、
もちろん車好きでカネも掛けられる
基本的にホンダ好きだが、今のホンダ市販車には魅力を感じてない
今は無理だが10年後にはレクサスの優良顧客になるかもしれない

そんなユーザーを取り込む為にと(国内的に)大義名分を掲げ、
1000億近いカネをF1につぎ込んだのに、
そういう連中から嫌われる事しかしていない

団塊世代が死んだら、トヨタの国内販売は悲惨な事になるだろう
その前に中国へ逃げるしかないか?
いや今の売国ぶりをみてると、もう既に準備を始めてるのかな?

830 :名無しさん@九周年:2008/08/24(日) 19:32:37 ID:W7EMeqELO
今北…
さっそくチケットセンターへ
売りに行って来ます

幾らかな~(-_-;)

833 :名無しさん@九周年:2008/08/24(日) 19:34:54 ID:etmPVH/N0
これって現在係争中の事案に不利に働かないの?

843 :名無しさん@九周年:2008/08/24(日) 19:45:53 ID:M1H1UNy90
もともとF1には興味ないけど、
今年のF1日本GPが無事終わるのかどうかには興味ある。

という人は沢山いるんじゃないかな。

去年の話を聞く限りは
お客さんを人間扱いしてるように思えないよ…。

867 :名無しさん@九周年:2008/08/24(日) 20:09:21 ID:H0OZNjQW0
827
最大の問題点がそこだよな
誰かさんはコミケを引き合いに出して「参加者は文句言ってない」て主張してたけど、
コミケの場合 主催もスタッフもコミケが好きで参加者の安全とかコミケを楽しんで
もらいたいと思っていろいろ対応してるってわかってるから、
参加者も文句言わないで従うっていう面もあるんだよな。
来場者がどんな目に合おうと金さえぼったくれればどうでもいい
自分達の会社の利益以外は目に入らないって姿勢がミエミエつか隠そうともしてない
どっかの会社とはそこが違う

872 :名無しさん@九周年:2008/08/24(日) 20:12:26 ID:EcrGYx+UO
これって車買ったのに、
納車を保障するものではありません。
って言われたのと同じだろW

874 :名無しさん@九周年:2008/08/24(日) 20:15:51 ID:dCP3cbGM0
872
どっちかっつーと納期と仕様だな

877 :名無しさん@九周年:2008/08/24(日) 20:17:30 ID:mdYDeN+H0
トヨタグループの会社だけど、F1見に来いやゴルァって参加人数指定して要請が来たよ。
交通費とチケット代は出るけど去年の阿鼻叫喚を見て誰が良くかよ。

880 :名無しさん@九周年:2008/08/24(日) 20:21:24 ID:JWSOZrTd0
867
同意
個人的には、あの入退場の大混乱はトヨタに百歩譲って
初年度だししょうがないと考えてもいる

んでも旗禁止だったじゃんか、去年
もうね、なにを言ってるんだと、そんなF1どこにあるんだよと
TV写りとかトヨタのお偉いさん対策とかスポンサー対策とかだろ?
トヨタにとって客の楽しみや伝統なんてドーデモイイんだな、と

一事が万事
このバス強制も同じこと
利益利益利益費用削減費用削減費用削減・・・

881 :名無しさん@九周年:2008/08/24(日) 20:21:55 ID:eBYgol0e0
良心の欠片もないな

885 :名無しさん@九周年:2008/08/24(日) 20:24:30 ID:n5dd7IlA0
ホント、ゴミみたいな事言うようになったなこのメーカー
どんだけ三国人に侵食されてんだよ

886 :名無しさん@九周年:2008/08/24(日) 20:26:53 ID:1Tr6t68D0
もう、関係者と招待客だけでいいよw
チケット売らないでくれw

原則非公開でいいよw

887 :名無しさん@九周年:2008/08/24(日) 20:27:15 ID:fTe0UdpL0
思ったのだが
バスの到着保証しないとか言い出したのは
バス会社に断られてるからじゃないか?
去年アウシュビッツ富士まで送ったバス会社が
今年も協力してくれるかね?

894 :名無しさん@九周年:2008/08/24(日) 20:34:01 ID:zMoHEAFp0
保障も何もどんな言い分つけた所で賠償責任逃げれないから
トヨタ腹くくって運営方法決めとけよ
片方に不利益な契約条文は契約から除外されるから無意味

896 :名無しさん@九周年:2008/08/24(日) 20:36:25 ID:tjH4kiYg0
56
Q.無料バスの帰りの待ち時間はどのくらいですか?
本年度は近郊の一部路線(御殿場・小山方面)を除きバス留め置き方式を採用いたします。
基本的に出発までの時間はバス車内にてお待ちいただけるように計画しております。

質問は、「時間がどれくらい掛かるか?」だよな?w
答えになってないけどいいのかコレ。
「いくらでも待たせます」という解釈で正しそうだが。

897 :名無しさん@九周年:2008/08/24(日) 20:36:52 ID:58V6cXhy0
892
リピーターは少ないだろうな。
去年行った人は二度と行かないと思う。

今年チケットに手を出してるのはMがつくくらいF1好きな連中、
去年富士に行ってない、情報も無い連中、
去年学習してるから今年は大丈夫だと楽観視しすぎの連中、

あとはヨタ関係者だけだろうな。

916 :名無しさん@九周年:2008/08/24(日) 20:51:21 ID:dr3wYmO90
去年大きな盗用多の旗がスタンド一杯にあったけど

ファンが少なすぎて解散したチームの旗なんて下請け以外恥かしくて持たないだろw

917 :名無しさん@九周年:2008/08/24(日) 20:52:10 ID:FAyYvfJY0
867
結局、楽しもうという気持ちがみえないんだよな
金銭度外視で少年の心wwwをもったあほな大人たちが真剣に道楽と向き合ってるから面白いわけで
一回、デニスのおっちゃんにでも説教してもらえばいいと思う
マーシャル含めて、個々の安全をファンが大事に思う気持ちさえ分かってないことがよくわかって悲しいわww


936 :名無しさん@九周年:2008/08/24(日) 21:06:07 ID:7+leAdn+0
裁判の証拠となるように

ビデオ、録音機の持参オススメ
937 :名無しさん@九周年:2008/08/24(日) 21:06:54 ID:WxCnvL4H0
トヨタのオフィシャルサイトでは、いまだにチケット絶賛余り中

6月2日から販売してまだ余っているのか……

940 :名無しさん@九周年:2008/08/24(日) 21:08:16 ID:VQwuPEwk0
前回行って今回も行くような人は、映像とか山ほど撮ってくるよね。
なにも知らない一般客の声も聞きたいし。

とゆーか今回トイレどうするの?

953 :名無しさん@九周年:2008/08/24(日) 21:37:54 ID:xsRSbYRl0
936
やつらの裁判の争点はチケットの有無じゃなくて来場の有無らしいからな。
しっかり写真とかビデオで証拠残しておけよ。

974 :名無しさん@九周年:2008/08/24(日) 23:20:11 ID:PxKDywai0
トヨタが富士でやりたいと言い出したときから、アクセス方法、宿泊施設の不備が指摘されていた。
開催決定後、「しっかり改善します」とトヨタは強弁するものの目立った動きは見せず。
道路、周辺施設には手を入れないまま開催が迫る。
このままではやばいと感じた人達が「行く人は覚悟を決めるように」といった注意喚起を行う。
トヨタは「ticket and rideだから大丈夫、万全の体勢」と繰り返しアピール。
07日本GP決勝開幕、行きも帰りも阿鼻叫喚の地獄絵図。

さて、今年はどうなるでしょう。


991 :名無しさん@九周年:2008/08/25(月) 00:46:01 ID:oMU+t6ZE0
富士SWのお膝元、小山町もF1に関してはスルーです
http://www.wbs.ne.jp/bt/kankooyama/ivent.htm



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