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「太刀/コメント」(2012/05/16 (水) 00:56:20) の最新版変更点

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- 今あがってるお勧めスキルって、近接武器全てに共通するものであって、特に太刀だからお勧めってわけでもないですよね &br()わざわざ理由を書くほどのものでもなく、１つにまとめてしまっていいかなと &br() &br()↑３ 抜刀してても移動が速いうえ大回転後の納刀は短縮できないため、納刀は大して有効スキルではない気がします   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-04 17:20:23} 
- ↑失礼、リロードしたらお勧めに「心眼」が増えてましたね、これは良い説明だと思います &br()ただ、切れ味白ゲージならそこまで弾かれ気にしないですむので、有用度は切れ味等と大差ないかも   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-04 17:26:48} 
- 決して途切れることなくごく少しの白を常に保つのかい？ &br()そのために砥石高速と切れ味をつけるのに２５ポイント使うが、それほどの価値があるかを考えた方が良い。 &br()安全や攻撃機会のために耳栓や風圧をつけたほうが良いという考え方も忘れちゃいかんよ。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-04 20:01:39} 
- ↑攻撃中のアーマーを考えれば風圧の有用性は微妙。耳栓は結構優先度が高いとは思うけど。 &br() &br()尻尾への攻撃のしやすさを考えたら破壊王をおすすめに入れたいけど、そこのところどうなんだろう。 &br()弱点特攻よりは使いやすい気がする。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-04 22:15:38} 
- ↑２　俺なりにそれほどの価値があるかを考えてみた。 &br()多分ないけど、攻撃の機会が少ない敵にはアリかもよ？　少しでも高い攻撃力を維持したいなら。まあ火力スキルは他にもあるわけで、どちらか一つにしておくのが無難な気はするね。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-04 23:22:03} 
- 見切り＋３と業物でナルガ太刀を運用したら最強なんじゃないか？ &br()弾かれないし会心出まくるし、なにより敵に合わせて属性を合わせるまでもなくこれ一振りで行ける希ガスｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-05 05:24:29} 
- ナルガ武器は作るのが簡単なのでオススメですが、それだけ。途中経過で最強とは程遠いです。 &br()白武器同士で比較してもゲージの長さでは漆黒爪【終焉】に、攻撃力では轟刀【餓虎】に負け、 &br()敵の弱点に合わせた属性武器+匠と比較するととても最強とは言えないです。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-05 08:20:42} 
- ついでに、見切り3は期待値が7.5%UPするスキルと覚えておくといいです。 &br()勿論元々30%とかあった場合は7%UPどまりですし、-30%からなら8.1%UPですが、その程度です。 &br()ちなみに攻撃UP大は+20なので約10%UP(200の武器で)ですが、こちらも爪護符その他により8〜9%程度に下落。 &br()下手に攻撃スキルを付けるくらいなら自動マーキングで2アクション短縮したり、耳栓耐震等で攻撃機会を増やしたり &br()回復量UPや早食いで薬の消費(調合時間)や飲む時間を短縮した方が早いケースが多いかも。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-05 08:32:14} 
- 基本戦術欄の最後から、「結果的に咆哮を食らわない耳栓スキルのほうが、 &br()ダメージを与える速度が高かったと考える必要もある。」という記述を削除して、お勧めスキルの耳栓欄に追記しました。 &br()切れ味+1を取るか心眼を取るかの話の中にいきなり耳栓系スキルの話が出てくるのは不自然だったので。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-06 18:29:31} 
- お勧めスキル欄の剣士共通スキルをまとめた。 &br()高級耳栓は大剣とかなら活かせるが、太刀なら特に必要ないし、回避でかわせと言いたい。 &br()集中は…どうなんだろうか…ゲージが上がりやすい=オーラ上がりやすい=火力UPとなるが… &br()太刀のお勧めスキルが少なすぎるから入れておくのもアリかと思うんだがどうだろうか？   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-07 00:01:05} 
- ↑　かわせない人には必要、カウンター咆哮とか絶対かわせる人には何かをオススメするまでもない。 &br()むしろ大剣こそガードしろよって話。 &br()スキルが少ないのは扱いやすさの証だな。剣士汎用スキルがあればどうにかなるっていう。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-07 00:50:19} 
- ↑大剣は溜め斬りがありますからね、その間に咆哮で邪魔されないように、って事で必要だと思いますよ。 &br()そういえばお勧めの耳栓いつの間にか消されてますね。 &br() &br()まぁ耳栓は、回避でかわせとは言わないまでも、太刀だとあまり効果を発揮できるスキルでは無いと思います。 &br()剣士だから防御は低く無いし、大剣とかみたいに溜め攻撃があるわけでも無いし。 &br() &br()そりゃあ付けれるならあるに越したことは無いですけどね、攻撃の機会が増えるわけですし。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-07 03:30:16} 
- 耳栓あれば咆吼のたびに攻撃に集中できて練気溜めたりゲージ強化できたりで、トータルでのダメージはかなり上がるのでは？ &br()回避できる人でも、モーション見てタイミング調整して回避の間にそれなりに斬れると思うし   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-07 10:14:36} 
- 咆吼の使用頻度自体がそんなに無いし判定も一瞬過ぎれば一部除いて残らないから耳栓はどうも微妙 &br()旧作では咆吼からの即死コンボ対策だったりしたけど今回はガンナーですら即死級の攻撃はほとんど貰わない &br()わざわざ貴重なスキル割いて少ない手数増やすより疲労させたり罠閃光使う方に軍配が上がるかな   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-07 10:25:50} 
- 攻撃の手数が減りがちな相手には集中は役に立つと思うけどな。 &br()雑魚相手でも溜めやすいし・・・雑魚に大回転当てて色を変えやすくもなると思うんだがどうだろう。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-07 10:32:14} 
- 耳栓や集中は「人による」部分が大きいな。 &br()即死レベルの攻撃がなくなった分、前作より火力重視の傾向があるのは確か。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-07 13:14:44} 
- イビルジョーでは高級耳栓がかなり有効。かわせるけど、あるとその間に大回転を入れれる。 &br()ナルガとティガはかわす方が良さげ。 &br()使い分けが必要ですが、オススメしてもいいと思いますよ。 &br()集中は僕が大回転を30秒毎に当てるスタイルなので必須です。業物と同じく固定スキルです。武器は終焉 &br()その他を特攻とか攻撃にする感じで安定しています。 &br()後ですが、耳栓オススメでないなら耐震もオススメできない気がします。 &br()白維持の人には心眼いらなかったりなど、時と場合によるものが多いので耳栓と集中もいれておいていいと思いますよ。 &br() &br()太刀はリーチが長いので破壊王と弱点特攻(ジョーの腹など)が活きますね   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-08 21:47:07} 
- 汎用スキル以外なら集中はいいね。太刀ならではのスキルといえばそれくらいか。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-08 23:14:27} 
- 上の人も言ってるけど耳栓はカウンター咆哮に大回転斬り合わせられて相性いいと思う &br()大回転斬りのチャンス増やせるスキルかと   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-09 04:12:30} 
- 初心者向けだけど納刀は便利、初心者にありがちな予備動作を見ないで攻撃を食らう事が減るよ &br()抜刀攻撃は使いやすいしね   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-09 05:44:45} 
- 納刀に時間のかかる武器ではないので初心者を卒業すれば不要でしょう。（初心者でも必要性は薄いと思いますし） &br()大剣と違い抜刀攻撃主体でもなければ抜刀時の移動が遅いわけでもないですし。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-09 10:01:11} 
- 大回転を出すまでに怒り状態に移行して咆哮で中断される場合が多々あるので赤ゲージの維持には非常に有用 &br()集中は武器出しor縦切りから気刃１、２を出した後斬り下がりの高DPSモーションをゲージ±０で出来るので &br()火力スキルとして有効じゃない？ &br()寧ろダメージの通らないところを斬らないと意味のない心眼は不要   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-09 10:24:05} 
- ↑2　大剣と違いガードできないから初心者なら……いや微妙か？ &br()ゲージさえあれば強力な弾かれない攻撃があるし、集中のほうがいいかもね。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-09 11:07:37} 
- 心眼で緑ゲージ運用とあるけど、これは基本的には弾かれない部位を攻撃するのか &br()心眼で弾かれモーションにならないといっても切れ味は多めに減るハズだし   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-09 17:21:54} 
- ダメージ増えるわけじゃないしね、ちょっと賛同しかねる運用ではある   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-09 22:58:19} 
- そもそも↑の基本戦術の例にあげてる覇刀も緑ゲージ短いし、攻撃機会云々と矛盾してるんだよね。 &br()結局は普通に斬れ味上げて運用するのと手間は同じ。 &br() &br()白ゲージで斬れないのもレウスレイア希少種の頭、アグナ原種亜種の硬化時くらいだし、心眼はそこまで必要と感じない。 &br()希少種の頭を武器だけで壊そうと思うなら別だけど。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-10 02:36:10} 
- つかそんだけ強くなってんならオススメスキルとか見る必要もなく自分で考えられるだろ。 &br()初心者〜中級者程度向けじゃないのか？そのくらいなら心眼で弾かれの隙を減らすのはかなり有効だと思うが。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-10 10:39:00} 
- だったら覇刀云々は消すべき、ってなるよ。剣聖のピアスも上位の後半まで行かないととれないし。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-10 13:58:16} 
- どのページでもそうかは知らないが、初心者向けとやり込みが混じってるのが問題だ   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-10 14:02:35} 
- やりこんだ人は敵により付け替えるだろうからオススメ不要。護石のおかげでスキルに幅があるのも確か。 &br()心眼が微妙だね。これアリなら集中アリじゃないの？　敵を選ばないんだし、太刀ならではと言えるし。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-10 22:58:28} 
- 集中が敵を選ばないのは太刀だけじゃないだろ &br()ただお勧めとして、太刀での集中スキルがどういう効果があるのか載せとくのは良いと思う &br()それと必要と思うなら自分で編集してくれ   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-11 12:00:37} 
- いや、載せるべきかと聞いたつもりだったんだ。考えてみれば集中対応の武器多いな、汎用っぽいか。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-11 23:53:54} 
- 切れ味維持の俺には、闘技場などの閉鎖フィールドだと砥石高速を結構重宝してるんだが・・・ &br()今作は青ゲージが短いものが多いし、手数が多い太刀には結構必要だと思う。 &br()モドリ玉を節約するのと錬気ゲージ維持のためってのが主な理由だけど、どうだろう。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-12 01:09:36} 
- ↑2　多いって言っても剣士で5　ガンナーで1だから多いかって言われるとそうでもない &br()ランスのカウンターとかガンスの溜め砲撃とかが早くなる訳じゃないし。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-12 11:59:46} 
- 練気ゲージ強化前提と言っても過言ではない武器だから &br()他武器より集中の重要度は高いと思う   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-12 16:06:25} 
- 気刃は弾かれないし、集中あれば頻度上げていいし火力はなかなかのものだよ。立ち回りに幅が出る。 &br()砥石高速もいいけど業物つけたら研ぐ回数そのものが減るよ。闘技場メインで考えるのは止めとこうか。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-12 22:44:01} 
- お勧めスキルに集中を追加しておきました。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-13 02:42:34} 
- 近接武器共通有効スキルから、攻撃力up、見切りを削除して、破壊王を追加。 &br()攻撃力up、見切りは有用ではあるけどお勧めするほどのスキルではないと思います。 &br()また、尻尾切断以外にもギギネブラの頭、ベリオロスの両腕のように早めに破壊すると &br()戦い易くなることが多いので破壊王もお勧めできるかと。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-16 14:53:54} 
- &font(#ff4){http://bb2.atbb.jp/mhp3/viewtopic.php?p=3645 &br()太刀用の雑談スレッドを掲示板に立てたので活用してください。}&br()それに伴い、コメント欄の下にある掲示板へのリンクも上記のURLへ変更しました。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-20 21:36:37} 
- ハンマー・大剣と同様に試験的にログを5件まで参照にしてあります。 &br()もし5件表示されないとすればコメントアウトされているだけです。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-02-10 17:46:12} 
//- すごい今更だけど「その上周囲の味方を巻き込み迷惑以外の何者でもないのでオススメしない。 」 &br()の所パーティープレイではって入れた方がいいのでは？   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-04-11 00:16:11} 
//- ↑わざわざPTって書く必要あるかな。 &br()分かりきったことだし、逆にくどくなるんじゃない？   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-04-20 22:03:59} 
//- ↑↑特徴の文章はどこか不自然だよね。俺も文章書くのは上手じゃないけど、こんなのだったらどうだろうか。 &br() &br() &br()練気ゲージによる攻撃力の強化と、移動しながらの攻撃手段が多いことが特徴。 &br()全攻撃モーションに仰け反り無効（スーパーアーマー）効果があり、アクション受け付け猶予時間（ディレイ）が長めに取られている。 &br() &br()ガードができない代わりに抜刀時の移動速度は比較的速く、自身が移動しながらの攻撃手段に富む。 &br()モンスターの行動を見極めて移動斬り、斬り下がり、回避行動を使い分けることで &br()相手の攻撃が当たらない位置に移動し続けて攻撃することが可能。 &br() &br()振り回す攻撃が多く、リーチも長いため攻撃を当てやすい。 &br()その反面、弱点部位を狙いにくく、パーティプレイ時に周囲の味方を巻き込みやすいため &br()速やかに狩猟するためには闇雲な攻撃をしないようにすることが重要である。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-04-27 23:15:29} 
//- 書き直してみた。デメリットを強調する書き方はとにかく嫌味に感じるので、そうならないようにしてみた。 &br() &br()●攻撃面 &br()練気ゲージによる攻撃力の強化と、移動しながらの攻撃手段が多いことが特徴。 &br()また、全攻撃モーションに仰け反り無効（スーパーアーマー）効果があり、アクション受け付け猶予時間（ディレイ）が長めに取られている。 &br()振り回す攻撃モーションが多く、リーチも長いため攻撃を当てやすい。 &br()その一方で弱点部位を狙いにくく、パーティプレイ時に周囲の味方を巻き込みやすいというデメリットを併せ持つため、速やかに狩猟するためには闇雲な攻撃をしないようにすることが重要である。 &br() &br()●防御面 &br()ガードができず回避行動後の硬直時間がやや長めである代わりに、抜刀時の移動速度は比較的速く、自身が移動しながらの攻撃手段に富む。 &br()モンスターの行動を見極めて移動斬り、斬り下がり、回避行動を使い分けることで相手の攻撃が当たらない位置に移動し続けることが可能。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-04-27 23:31:03} 
- ハンマーを参考に記述を見直し。元からあった大回転うんぬんの記述は気刃連携に纏めました。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-05-05 11:35:29} 
- 武器だしのめまい値はモーションに関係なく30(検証済み)   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-05-12 10:59:57} 
//- 今更ですが、ゲージの解説が気になっていたので、一応。 &br()今回、ドスファンゴにシビレ罠をかけて目の前の尻を斬ってみました。 &br()比較対象は、斬れ味黄（鉄刀）、緑（凍刃）、青（フレイムダンサー）。（白はないです…。） &br()全て、△△○△△○でゲージがＭＡＸに。 &br()また、ズワロに鉄刀のゲージ色なし、白、黄、赤を試しても、ＭＡＸまで手数は変わらず。 &br()ちなみに、アシラにシビレ罠をかけて頭からと尻からでは差が出ました。 &br()なので、肉質はともかく、斬れ味やゲージの色による増加補正はないのではないでしょうか。 &br()もしそうなら、注目スキルでの「太刀独自の利点」はなかったことに…。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-06-19 08:04:24} 
//- ↑ダメージ計算ページのヒットストップと弾かれの説明読んでその検証が適切だったか考えてみようか   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-06-19 10:59:39} 
- 「気刃Ⅰは右隣の味方の頭上を通せる」 &br()前々から言われてる事で、いわゆる、小技。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-06-25 18:45:59} 
//- 遅ればせながら、ダメージ計算ページを見てきました。 &br()ヒットストップのことならば、ドスファンゴ(70)、ズワロ(75)に最大で斬れ味青(1.2)と &br()赤ゲージ(1.2)なので、計算上も体感的にもヒットストップに大きく差は出てないと思います。 &br()なお、点滅が終わってゲージも無くなってから行ったので、点滅補正(1.13)は含んでいません。 &br()斬れ味黄の当たり方でのマイナス補正の話ならば、仮に連携に判定有りが含まれていたとして、 &br()それでも緑と手数が変わらないのは、むしろ斬れ味での補正がない証ではないでしょうか。 &br()ただ、弾かれの有無での差を、アシラの腕に鉄刀で突いて比べたところ、 &br()目安にした白ゲージの目盛りでは、弾かれた場合のほうが少なかったようです。 &br()そのため、一応斬れ味緑(1.05)、ゲージ赤(1.2)で集１アシラの尻(85)を斬ってみましたが、 &br()斬れ味緑のみの場合と手数が同じで、特に差は感じられませんでした。 &br()よって、私の結論としては、ゲージの増加量は、 &br()原則：斬れ味やゲージの色での"増加"補正はなく、肉質とモーションにのみ依存する。 &br()例外：弾かれが発生した場合、マイナス補正が働く。 &br()と推定されると考えます。（もちろん、ダメージは度外視しています。） &br() &br()長文続きで申し訳ないです。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-06-26 23:38:44} 
//- ゲージ強化は斬れ味補正無いよ。75*1.2=90で何の意味も無い。 &br()中腹だったとしても90*1.05=94.5<100でエフェクトは中のまんま &br()アシラも同様。 &br() &br()例えばゲージ満タンから気刃>突きで肉質と回復量を比べてみればいい。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-06-27 01:13:06} 
- 練気ゲージの蓄積量について追加。 &br()自然減少はゲージが溜まってから0.4秒ではなく、クエスト開始直後から一定の間隔で起こり続けていて &br()タイミング次第では蓄積と同時に1減少している事もあるので注意。 &br()あと、ゲージの最大値は100だけど端に2目盛り隠れてるっぽい   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-06-30 21:30:00} 
- コメント消えてましたね。編集ありがとうございます。 &br()ただ、現状でも気になったことを何点か。 &br()まず、ゲージの増加量は、弾かれ、小、中、大の４段階のようなのですが…。 &br()それから、ゲージ強化での"武器補正"という言葉なのですが、前作以前を知っていると、 &br()"斬れ味補正"がかかる、と勘違いしがちなので、できればそこの部分も考えてもらえれば、と…。 &br()最後に、注目スキルの項目ですが、そこだけ見ると"必ず"増加量への補正がある、 &br()という風にもとれるので、"必ず"ではない旨を盛り込んでもらえたらと思います。 &br()それでは、お暇させていただきます。失礼しました。 &br() &br()なお、お手数と思いますが、このコメントも終了次第削除してもらって構いません。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-07-03 12:51:20} 
- 気刃大回転斬りは、判定時間中は当たれば気刃ゲージは増えますので、 &br()ギリギリの間合いで当てつつ、敵モンスターの正面から抜けるという戦い方が便利です。 &br()ただし、懐で大回転をすると、逆に懐から飛び出てしまって当たらない、ということも多々あるので &br()気をつけた方がいいです。 &br()太刀使いの皆さんには既にご存じのことかとは思いますが、投稿させて頂きました。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-08-04 22:31:28} 
//- 最近太刀を使うようになったんだけど、注目スキルに心眼って入らないのかな   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-09-22 12:59:36} 
- 剣術も注目スキルに入れたらいいんじゃないかなぁ・・・。 &br()無駄に弾かれて大きな隙を晒す事がなくなるから。   --  (名無しさん)  &size(80%){2012-03-27 15:04:18} 
- ↑過去ログを読めば分かるよ   --  (名無しさん)  &size(80%){2012-03-28 02:20:35} 
- マルチプレイ時に回りに当たりやすいってありますが、（部分要約） &br()まず問題なく狩れます！何やらかしても仲間が転ばないので問題ないかとｗ &br()   --  (オルヴェスタ７)  &size(80%){2012-03-30 20:33:10} 
- マルチプレイで転ぶとかじゃなくて、ハンマーの溜めや縦縦ホームランの阻止に繋がったり &br()間合いを詰めようとしている人を怯ませたり、笛使いの邪魔になったり &br()無意味に大回転とかぶっ放して致命傷負って落ちると迷惑。 &br() &br()OK？   --  (名無しさん)  &size(80%){2012-05-15 07:09:25} 

- 今あがってるお勧めスキルって、近接武器全てに共通するものであって、特に太刀だからお勧めってわけでもないですよね &br()わざわざ理由を書くほどのものでもなく、１つにまとめてしまっていいかなと &br() &br()↑３ 抜刀してても移動が速いうえ大回転後の納刀は短縮できないため、納刀は大して有効スキルではない気がします   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-04 17:20:23} 
- ↑失礼、リロードしたらお勧めに「心眼」が増えてましたね、これは良い説明だと思います &br()ただ、切れ味白ゲージならそこまで弾かれ気にしないですむので、有用度は切れ味等と大差ないかも   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-04 17:26:48} 
- 決して途切れることなくごく少しの白を常に保つのかい？ &br()そのために砥石高速と切れ味をつけるのに２５ポイント使うが、それほどの価値があるかを考えた方が良い。 &br()安全や攻撃機会のために耳栓や風圧をつけたほうが良いという考え方も忘れちゃいかんよ。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-04 20:01:39} 
- ↑攻撃中のアーマーを考えれば風圧の有用性は微妙。耳栓は結構優先度が高いとは思うけど。 &br() &br()尻尾への攻撃のしやすさを考えたら破壊王をおすすめに入れたいけど、そこのところどうなんだろう。 &br()弱点特攻よりは使いやすい気がする。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-04 22:15:38} 
- ↑２　俺なりにそれほどの価値があるかを考えてみた。 &br()多分ないけど、攻撃の機会が少ない敵にはアリかもよ？　少しでも高い攻撃力を維持したいなら。まあ火力スキルは他にもあるわけで、どちらか一つにしておくのが無難な気はするね。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-04 23:22:03} 
- 見切り＋３と業物でナルガ太刀を運用したら最強なんじゃないか？ &br()弾かれないし会心出まくるし、なにより敵に合わせて属性を合わせるまでもなくこれ一振りで行ける希ガスｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-05 05:24:29} 
- ナルガ武器は作るのが簡単なのでオススメですが、それだけ。途中経過で最強とは程遠いです。 &br()白武器同士で比較してもゲージの長さでは漆黒爪【終焉】に、攻撃力では轟刀【餓虎】に負け、 &br()敵の弱点に合わせた属性武器+匠と比較するととても最強とは言えないです。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-05 08:20:42} 
- ついでに、見切り3は期待値が7.5%UPするスキルと覚えておくといいです。 &br()勿論元々30%とかあった場合は7%UPどまりですし、-30%からなら8.1%UPですが、その程度です。 &br()ちなみに攻撃UP大は+20なので約10%UP(200の武器で)ですが、こちらも爪護符その他により8〜9%程度に下落。 &br()下手に攻撃スキルを付けるくらいなら自動マーキングで2アクション短縮したり、耳栓耐震等で攻撃機会を増やしたり &br()回復量UPや早食いで薬の消費(調合時間)や飲む時間を短縮した方が早いケースが多いかも。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-05 08:32:14} 
- 基本戦術欄の最後から、「結果的に咆哮を食らわない耳栓スキルのほうが、 &br()ダメージを与える速度が高かったと考える必要もある。」という記述を削除して、お勧めスキルの耳栓欄に追記しました。 &br()切れ味+1を取るか心眼を取るかの話の中にいきなり耳栓系スキルの話が出てくるのは不自然だったので。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-06 18:29:31} 
- お勧めスキル欄の剣士共通スキルをまとめた。 &br()高級耳栓は大剣とかなら活かせるが、太刀なら特に必要ないし、回避でかわせと言いたい。 &br()集中は…どうなんだろうか…ゲージが上がりやすい=オーラ上がりやすい=火力UPとなるが… &br()太刀のお勧めスキルが少なすぎるから入れておくのもアリかと思うんだがどうだろうか？   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-07 00:01:05} 
- ↑　かわせない人には必要、カウンター咆哮とか絶対かわせる人には何かをオススメするまでもない。 &br()むしろ大剣こそガードしろよって話。 &br()スキルが少ないのは扱いやすさの証だな。剣士汎用スキルがあればどうにかなるっていう。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-07 00:50:19} 
- ↑大剣は溜め斬りがありますからね、その間に咆哮で邪魔されないように、って事で必要だと思いますよ。 &br()そういえばお勧めの耳栓いつの間にか消されてますね。 &br() &br()まぁ耳栓は、回避でかわせとは言わないまでも、太刀だとあまり効果を発揮できるスキルでは無いと思います。 &br()剣士だから防御は低く無いし、大剣とかみたいに溜め攻撃があるわけでも無いし。 &br() &br()そりゃあ付けれるならあるに越したことは無いですけどね、攻撃の機会が増えるわけですし。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-07 03:30:16} 
- 耳栓あれば咆吼のたびに攻撃に集中できて練気溜めたりゲージ強化できたりで、トータルでのダメージはかなり上がるのでは？ &br()回避できる人でも、モーション見てタイミング調整して回避の間にそれなりに斬れると思うし   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-07 10:14:36} 
- 咆吼の使用頻度自体がそんなに無いし判定も一瞬過ぎれば一部除いて残らないから耳栓はどうも微妙 &br()旧作では咆吼からの即死コンボ対策だったりしたけど今回はガンナーですら即死級の攻撃はほとんど貰わない &br()わざわざ貴重なスキル割いて少ない手数増やすより疲労させたり罠閃光使う方に軍配が上がるかな   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-07 10:25:50} 
- 攻撃の手数が減りがちな相手には集中は役に立つと思うけどな。 &br()雑魚相手でも溜めやすいし・・・雑魚に大回転当てて色を変えやすくもなると思うんだがどうだろう。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-07 10:32:14} 
- 耳栓や集中は「人による」部分が大きいな。 &br()即死レベルの攻撃がなくなった分、前作より火力重視の傾向があるのは確か。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-07 13:14:44} 
- イビルジョーでは高級耳栓がかなり有効。かわせるけど、あるとその間に大回転を入れれる。 &br()ナルガとティガはかわす方が良さげ。 &br()使い分けが必要ですが、オススメしてもいいと思いますよ。 &br()集中は僕が大回転を30秒毎に当てるスタイルなので必須です。業物と同じく固定スキルです。武器は終焉 &br()その他を特攻とか攻撃にする感じで安定しています。 &br()後ですが、耳栓オススメでないなら耐震もオススメできない気がします。 &br()白維持の人には心眼いらなかったりなど、時と場合によるものが多いので耳栓と集中もいれておいていいと思いますよ。 &br() &br()太刀はリーチが長いので破壊王と弱点特攻(ジョーの腹など)が活きますね   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-08 21:47:07} 
- 汎用スキル以外なら集中はいいね。太刀ならではのスキルといえばそれくらいか。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-08 23:14:27} 
- 上の人も言ってるけど耳栓はカウンター咆哮に大回転斬り合わせられて相性いいと思う &br()大回転斬りのチャンス増やせるスキルかと   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-09 04:12:30} 
- 初心者向けだけど納刀は便利、初心者にありがちな予備動作を見ないで攻撃を食らう事が減るよ &br()抜刀攻撃は使いやすいしね   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-09 05:44:45} 
- 納刀に時間のかかる武器ではないので初心者を卒業すれば不要でしょう。（初心者でも必要性は薄いと思いますし） &br()大剣と違い抜刀攻撃主体でもなければ抜刀時の移動が遅いわけでもないですし。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-09 10:01:11} 
- 大回転を出すまでに怒り状態に移行して咆哮で中断される場合が多々あるので赤ゲージの維持には非常に有用 &br()集中は武器出しor縦切りから気刃１、２を出した後斬り下がりの高DPSモーションをゲージ±０で出来るので &br()火力スキルとして有効じゃない？ &br()寧ろダメージの通らないところを斬らないと意味のない心眼は不要   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-09 10:24:05} 
- ↑2　大剣と違いガードできないから初心者なら……いや微妙か？ &br()ゲージさえあれば強力な弾かれない攻撃があるし、集中のほうがいいかもね。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-09 11:07:37} 
- 心眼で緑ゲージ運用とあるけど、これは基本的には弾かれない部位を攻撃するのか &br()心眼で弾かれモーションにならないといっても切れ味は多めに減るハズだし   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-09 17:21:54} 
- ダメージ増えるわけじゃないしね、ちょっと賛同しかねる運用ではある   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-09 22:58:19} 
- そもそも↑の基本戦術の例にあげてる覇刀も緑ゲージ短いし、攻撃機会云々と矛盾してるんだよね。 &br()結局は普通に斬れ味上げて運用するのと手間は同じ。 &br() &br()白ゲージで斬れないのもレウスレイア希少種の頭、アグナ原種亜種の硬化時くらいだし、心眼はそこまで必要と感じない。 &br()希少種の頭を武器だけで壊そうと思うなら別だけど。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-10 02:36:10} 
- つかそんだけ強くなってんならオススメスキルとか見る必要もなく自分で考えられるだろ。 &br()初心者〜中級者程度向けじゃないのか？そのくらいなら心眼で弾かれの隙を減らすのはかなり有効だと思うが。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-10 10:39:00} 
- だったら覇刀云々は消すべき、ってなるよ。剣聖のピアスも上位の後半まで行かないととれないし。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-10 13:58:16} 
- どのページでもそうかは知らないが、初心者向けとやり込みが混じってるのが問題だ   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-10 14:02:35} 
- やりこんだ人は敵により付け替えるだろうからオススメ不要。護石のおかげでスキルに幅があるのも確か。 &br()心眼が微妙だね。これアリなら集中アリじゃないの？　敵を選ばないんだし、太刀ならではと言えるし。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-10 22:58:28} 
- 集中が敵を選ばないのは太刀だけじゃないだろ &br()ただお勧めとして、太刀での集中スキルがどういう効果があるのか載せとくのは良いと思う &br()それと必要と思うなら自分で編集してくれ   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-11 12:00:37} 
- いや、載せるべきかと聞いたつもりだったんだ。考えてみれば集中対応の武器多いな、汎用っぽいか。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-11 23:53:54} 
- 切れ味維持の俺には、闘技場などの閉鎖フィールドだと砥石高速を結構重宝してるんだが・・・ &br()今作は青ゲージが短いものが多いし、手数が多い太刀には結構必要だと思う。 &br()モドリ玉を節約するのと錬気ゲージ維持のためってのが主な理由だけど、どうだろう。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-12 01:09:36} 
- ↑2　多いって言っても剣士で5　ガンナーで1だから多いかって言われるとそうでもない &br()ランスのカウンターとかガンスの溜め砲撃とかが早くなる訳じゃないし。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-12 11:59:46} 
- 練気ゲージ強化前提と言っても過言ではない武器だから &br()他武器より集中の重要度は高いと思う   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-12 16:06:25} 
- 気刃は弾かれないし、集中あれば頻度上げていいし火力はなかなかのものだよ。立ち回りに幅が出る。 &br()砥石高速もいいけど業物つけたら研ぐ回数そのものが減るよ。闘技場メインで考えるのは止めとこうか。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-12 22:44:01} 
- お勧めスキルに集中を追加しておきました。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-13 02:42:34} 
- 近接武器共通有効スキルから、攻撃力up、見切りを削除して、破壊王を追加。 &br()攻撃力up、見切りは有用ではあるけどお勧めするほどのスキルではないと思います。 &br()また、尻尾切断以外にもギギネブラの頭、ベリオロスの両腕のように早めに破壊すると &br()戦い易くなることが多いので破壊王もお勧めできるかと。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-16 14:53:54} 
- &font(#ff4){http://bb2.atbb.jp/mhp3/viewtopic.php?p=3645 &br()太刀用の雑談スレッドを掲示板に立てたので活用してください。}&br()それに伴い、コメント欄の下にある掲示板へのリンクも上記のURLへ変更しました。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-20 21:36:37} 
- ハンマー・大剣と同様に試験的にログを5件まで参照にしてあります。 &br()もし5件表示されないとすればコメントアウトされているだけです。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-02-10 17:46:12} 
//- すごい今更だけど「その上周囲の味方を巻き込み迷惑以外の何者でもないのでオススメしない。 」 &br()の所パーティープレイではって入れた方がいいのでは？   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-04-11 00:16:11} 
//- ↑わざわざPTって書く必要あるかな。 &br()分かりきったことだし、逆にくどくなるんじゃない？   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-04-20 22:03:59} 
//- ↑↑特徴の文章はどこか不自然だよね。俺も文章書くのは上手じゃないけど、こんなのだったらどうだろうか。 &br() &br() &br()練気ゲージによる攻撃力の強化と、移動しながらの攻撃手段が多いことが特徴。 &br()全攻撃モーションに仰け反り無効（スーパーアーマー）効果があり、アクション受け付け猶予時間（ディレイ）が長めに取られている。 &br() &br()ガードができない代わりに抜刀時の移動速度は比較的速く、自身が移動しながらの攻撃手段に富む。 &br()モンスターの行動を見極めて移動斬り、斬り下がり、回避行動を使い分けることで &br()相手の攻撃が当たらない位置に移動し続けて攻撃することが可能。 &br() &br()振り回す攻撃が多く、リーチも長いため攻撃を当てやすい。 &br()その反面、弱点部位を狙いにくく、パーティプレイ時に周囲の味方を巻き込みやすいため &br()速やかに狩猟するためには闇雲な攻撃をしないようにすることが重要である。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-04-27 23:15:29} 
//- 書き直してみた。デメリットを強調する書き方はとにかく嫌味に感じるので、そうならないようにしてみた。 &br() &br()●攻撃面 &br()練気ゲージによる攻撃力の強化と、移動しながらの攻撃手段が多いことが特徴。 &br()また、全攻撃モーションに仰け反り無効（スーパーアーマー）効果があり、アクション受け付け猶予時間（ディレイ）が長めに取られている。 &br()振り回す攻撃モーションが多く、リーチも長いため攻撃を当てやすい。 &br()その一方で弱点部位を狙いにくく、パーティプレイ時に周囲の味方を巻き込みやすいというデメリットを併せ持つため、速やかに狩猟するためには闇雲な攻撃をしないようにすることが重要である。 &br() &br()●防御面 &br()ガードができず回避行動後の硬直時間がやや長めである代わりに、抜刀時の移動速度は比較的速く、自身が移動しながらの攻撃手段に富む。 &br()モンスターの行動を見極めて移動斬り、斬り下がり、回避行動を使い分けることで相手の攻撃が当たらない位置に移動し続けることが可能。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-04-27 23:31:03} 
- ハンマーを参考に記述を見直し。元からあった大回転うんぬんの記述は気刃連携に纏めました。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-05-05 11:35:29} 
- 武器だしのめまい値はモーションに関係なく30(検証済み)   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-05-12 10:59:57} 
//- 今更ですが、ゲージの解説が気になっていたので、一応。 &br()今回、ドスファンゴにシビレ罠をかけて目の前の尻を斬ってみました。 &br()比較対象は、斬れ味黄（鉄刀）、緑（凍刃）、青（フレイムダンサー）。（白はないです…。） &br()全て、△△○△△○でゲージがＭＡＸに。 &br()また、ズワロに鉄刀のゲージ色なし、白、黄、赤を試しても、ＭＡＸまで手数は変わらず。 &br()ちなみに、アシラにシビレ罠をかけて頭からと尻からでは差が出ました。 &br()なので、肉質はともかく、斬れ味やゲージの色による増加補正はないのではないでしょうか。 &br()もしそうなら、注目スキルでの「太刀独自の利点」はなかったことに…。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-06-19 08:04:24} 
//- ↑ダメージ計算ページのヒットストップと弾かれの説明読んでその検証が適切だったか考えてみようか   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-06-19 10:59:39} 
- 「気刃Ⅰは右隣の味方の頭上を通せる」 &br()前々から言われてる事で、いわゆる、小技。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-06-25 18:45:59} 
//- 遅ればせながら、ダメージ計算ページを見てきました。 &br()ヒットストップのことならば、ドスファンゴ(70)、ズワロ(75)に最大で斬れ味青(1.2)と &br()赤ゲージ(1.2)なので、計算上も体感的にもヒットストップに大きく差は出てないと思います。 &br()なお、点滅が終わってゲージも無くなってから行ったので、点滅補正(1.13)は含んでいません。 &br()斬れ味黄の当たり方でのマイナス補正の話ならば、仮に連携に判定有りが含まれていたとして、 &br()それでも緑と手数が変わらないのは、むしろ斬れ味での補正がない証ではないでしょうか。 &br()ただ、弾かれの有無での差を、アシラの腕に鉄刀で突いて比べたところ、 &br()目安にした白ゲージの目盛りでは、弾かれた場合のほうが少なかったようです。 &br()そのため、一応斬れ味緑(1.05)、ゲージ赤(1.2)で集１アシラの尻(85)を斬ってみましたが、 &br()斬れ味緑のみの場合と手数が同じで、特に差は感じられませんでした。 &br()よって、私の結論としては、ゲージの増加量は、 &br()原則：斬れ味やゲージの色での"増加"補正はなく、肉質とモーションにのみ依存する。 &br()例外：弾かれが発生した場合、マイナス補正が働く。 &br()と推定されると考えます。（もちろん、ダメージは度外視しています。） &br() &br()長文続きで申し訳ないです。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-06-26 23:38:44} 
//- ゲージ強化は斬れ味補正無いよ。75*1.2=90で何の意味も無い。 &br()中腹だったとしても90*1.05=94.5<100でエフェクトは中のまんま &br()アシラも同様。 &br() &br()例えばゲージ満タンから気刃>突きで肉質と回復量を比べてみればいい。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-06-27 01:13:06} 
- 練気ゲージの蓄積量について追加。 &br()自然減少はゲージが溜まってから0.4秒ではなく、クエスト開始直後から一定の間隔で起こり続けていて &br()タイミング次第では蓄積と同時に1減少している事もあるので注意。 &br()あと、ゲージの最大値は100だけど端に2目盛り隠れてるっぽい   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-06-30 21:30:00} 
- コメント消えてましたね。編集ありがとうございます。 &br()ただ、現状でも気になったことを何点か。 &br()まず、ゲージの増加量は、弾かれ、小、中、大の４段階のようなのですが…。 &br()それから、ゲージ強化での"武器補正"という言葉なのですが、前作以前を知っていると、 &br()"斬れ味補正"がかかる、と勘違いしがちなので、できればそこの部分も考えてもらえれば、と…。 &br()最後に、注目スキルの項目ですが、そこだけ見ると"必ず"増加量への補正がある、 &br()という風にもとれるので、"必ず"ではない旨を盛り込んでもらえたらと思います。 &br()それでは、お暇させていただきます。失礼しました。 &br() &br()なお、お手数と思いますが、このコメントも終了次第削除してもらって構いません。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-07-03 12:51:20} 
- 気刃大回転斬りは、判定時間中は当たれば気刃ゲージは増えますので、 &br()ギリギリの間合いで当てつつ、敵モンスターの正面から抜けるという戦い方が便利です。 &br()ただし、懐で大回転をすると、逆に懐から飛び出てしまって当たらない、ということも多々あるので &br()気をつけた方がいいです。 &br()太刀使いの皆さんには既にご存じのことかとは思いますが、投稿させて頂きました。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-08-04 22:31:28} 
//- 最近太刀を使うようになったんだけど、注目スキルに心眼って入らないのかな   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-09-22 12:59:36} 
- 剣術も注目スキルに入れたらいいんじゃないかなぁ・・・。 &br()無駄に弾かれて大きな隙を晒す事がなくなるから。   --  (名無しさん)  &size(80%){2012-03-27 15:04:18} 
- ↑過去ログを読めば分かるよ   --  (名無しさん)  &size(80%){2012-03-28 02:20:35}