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■伊勢さんからの宿題


※上記の広告は60日以上更新のないWIKIに表示されています。更新することで広告が下部へ移動します。

 

以下は、http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/4028/1188735387/から引用

 

伊勢さんからの宿題

1 :コペルニクス  2007/09/02(日) 21:16:27  
そういうえば以前、伊勢さんから反日メンバーのリストをください、という
コメントがあったんだけど、誰かメールしたのかな?

ってわけで、伊勢さんからの宿題スレッド立ててみました。

 

2 :名無しさん  2007/09/02(日) 23:17:30  
反日メンバーリストというのは、日本国内?それともアメリカ?
どちらでしょうか?

 

3 :Gripen ◆CKn5KkXsYA  2007/09/02(日) 23:18:07  
すみません、名前入れ忘れてました。
>>2は私の書き込みです。

 

4 :コペルニクス  2007/09/02(日) 23:22:12  
国内の反日メンバーリストだったと思います。
田島陽子の話の時に、伊勢さんが国内の反日メンバーのリストが欲しいと仰ってた
気がしました。もう誰か渡したならいいんですけど・・

やっぱ掲示板便利ですね〜Gripenさんありがと〜
せっかくだからもっとたくさんの人に使って欲しい!

 

5 :名無しさん  2007/09/02(日) 23:27:10  
反日のメンバーって有名な人をリストにって事なんですかね。
それとも団体名リストかな?

 

6 :るびー ◆U5kAdTXwM.  2007/09/02(日) 23:28:16  
あ、名乗り忘れた。るびーです。(涙)

 

7 :コペルニクス  2007/09/02(日) 23:37:55  
著名人個人です。例えば田島陽子とか、福島瑞穂とか。山梨学院の教授とか。
今コメントがどこにあるか探したんだけど、なかなか見つからん・・・。

 

8 :るびー ◆U5kAdTXwM.  2007/09/02(日) 23:39:19  
個人名ですか・・・たくさんいるよね?;;

 

9 :コペルニクス  2007/09/02(日) 23:44:58  
影響力の強い人だけ押さえればいいんじゃないでしょうかね?
にしてもすごい人数なので、ここで少しずつ溜めていけば、1人に負担をかけずにすむかな、と。

 

10 :るびー ◆U5kAdTXwM.  2007/09/02(日) 23:49:11  
反日と左翼の区別がいまいち解らないけど、
思いつくままかいてみる。違ってたらどなたか訂正して下さい。

自民党:野中広務、河野洋平、加藤紘一
民主党:横路孝弘
社民党:福島みずほ、辻元清美、土井たか子

大江健三郎、佐高信、本多勝一、小田実 、筑紫哲也

とりあえずこれだけ。

 

11 :Gripen ◆CKn5KkXsYA  2007/09/02(日) 23:52:59  
日本国内かぁ…
従軍慰安婦関連だとこの辺りが有名かな?

千田夏光:元毎日新聞記者 故人
吉田清治:日本共産党党員
吉見義明:中央大学教授
青柳敦子:「朝鮮と朝鮮人に公式謝罪を百人委員会」代表
宋斗会:同メンバー

あと、これはあくまで主観なのですが
日本共産党>支那・韓国経由の反日工作ルートあり
社民党>主に北朝鮮経由
朝日新聞>支那・北朝鮮・韓国それぞれ独自ルートあり
毎日新聞>主に北朝鮮・韓国ルート
共同通信>朝日とほぼ同じ
NYTノリミツ・オオニシ>朝日新聞及び韓国ルート

な気がします。

 

12 :コペルニクス  2007/09/02(日) 23:56:40  
あと、トミ子。

 

13 :Gripen ◆CKn5KkXsYA  2007/09/02(日) 23:57:55  
>>10
民主党は他に、

岡菅直人、鳩山由紀夫、岡崎とみ子、円より子、石毛えい子、千葉景子、
白真勲…とリストアップしてきたんだが、良く考えたら「まとも」な議員
リストアップしたほうが早い事に気が付いた…

 

14 :るびー ◆U5kAdTXwM.  2007/09/02(日) 23:59:23  
あ、トミ子(笑)こいつ忘れちゃダメね。

池田大作みたいなのは個人ではなく創価括り?

 

15 :Gripen ◆CKn5KkXsYA  2007/09/03(月) 00:00:35  
民主党で、WP紙への意見広告に署名した議員リスト。
あの党で確実に「大丈夫」と言えるのはこのメンバー
だけな気が…

民主党(12名)
松木 謙公(衆・比例北海道) 笠  浩史(衆・比例南関東) 牧  義夫(衆・愛知4区)
吉田 泉(衆・比例東北)    河村 たかし(衆・愛知1区) 石関 貴史(衆・比例北関東)
泉 健太(衆・京都3区)    神風 英男(衆・比例北関東) 田村 謙治(衆・比例東海)
鷲尾英一郎(衆・比例北陸信越) 北神 圭朗(衆・比例近畿) 松原 仁(衆・比例東京)
無所属
松下 新平(参・宮崎=民主党会派所属)

 

16 :るびー ◆U5kAdTXwM.  2007/09/03(月) 00:00:51  
>>13
そうなんですよ、民主は多すぎて。(汗)
で横路だけあげてみました。

 

17 :るびー ◆U5kAdTXwM.  2007/09/03(月) 00:05:22  
あと、私も主観ですがNHKも韓国・中国ルート有りな気が・・・。

 

18 :Gripen ◆CKn5KkXsYA  2007/09/03(月) 00:07:45  
しかし、リスト化するとなると、項目ごとにわけてどんな種類の反日か、
どの国家や団体に所属或いはその系統寄りかなど、体系的に
まとめないといけないので、結構骨の折れる作業になるかなぁ。

一応、こういうものがネット上にありますが

朝鮮半島に関わりの深い日本人
http://kamomiya.ddo.jp/C01a.html

 

19 :るびー ◆U5kAdTXwM.  2007/09/03(月) 00:14:30  
一応ここまでまとめます。

自民党:野中広務、河野洋平、加藤紘一

民主党:
以下除く
↓  ↓
松木 謙公(衆・比例北海道) 笠  浩史(衆・比例南関東) 牧  義夫(衆・愛知4区)
吉田 泉(衆・比例東北)    河村 たかし(衆・愛知1区) 石関 貴史(衆・比例北関東)
泉 健太(衆・京都3区)    神風 英男(衆・比例北関東) 田村 謙治(衆・比例東海)
鷲尾英一郎(衆・比例北陸信越) 北神 圭朗(衆・比例近畿) 松原 仁(衆・比例東京)


社民党:福島みずほ、辻元清美、土井たか子

大江健三郎、佐高信、本多勝一、小田実 、筑紫哲也

千田夏光:元毎日新聞記者 故人
吉田清治:日本共産党党員
吉見義明:中央大学教授
青柳敦子:「朝鮮と朝鮮人に公式謝罪を百人委員会」代表
宋斗会:同メンバー

参考意見:
日本共産党>支那・韓国経由の反日工作ルートあり
社民党>主に北朝鮮経由
朝日新聞>支那・北朝鮮・韓国それぞれ独自ルートあり
毎日新聞>主に北朝鮮・韓国ルート
共同通信>朝日とほぼ同じ
NYTノリミツ・オオニシ>朝日新聞及び韓国ルート
日本共産党>支那・韓国経由の反日工作ルートあり
社民党>主に北朝鮮経由
朝日新聞>支那・北朝鮮・韓国それぞれ独自ルートあり
毎日新聞>主に北朝鮮・韓国ルート
共同通信>朝日とほぼ同じ
NYTノリミツ・オオニシ>朝日新聞及び韓国ルート

 

20 :Gripen ◆CKn5KkXsYA  2007/09/03(月) 00:17:41  
NHKに関しては、

従軍慰安婦関連時系列資料
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/4028/1188636339/

で詳しく書いていますが、NHKエンタープライズ21と言う子会社を
通じ、北朝鮮と非常に密接な関係にありますよ。

 

21 :名無しさん  2007/09/03(月) 00:42:36  
自民党内の反日議員に関して

自民党旧宮沢派(宏池会)の流れをくむ丹羽・古賀、谷垣両派と
河野グループの議員が呼びかけた「アジア戦略研究会」の設立総会が
十五日開かれ、四十一人の国会議員が出席した。
(以下略)

≪設立総会出席者≫
【丹羽・古賀派】(13人)=瓦力、村田吉隆、実川幸夫、宮腰光寛、小野寺五典、上川陽子、平井卓也、福井照、宮沢洋一、清水鴻一郎(以上衆院)、林芳正、松山政司、西島英利(以上参院)
【谷垣派】(10人)=逢沢一郎、園田博之、中谷元、遠藤利明、佐藤勉、原田令嗣、小里泰弘、土井真樹(以上衆院)、阿部正俊、加納時男(以上参院)
【河野グループ】(9人)=鈴木恒夫、森英介、岩屋毅、河野太郎、桜井郁三、松本純、井上信治、薗浦健太郎(以上衆院)、浅野勝人(参院)
【津島派】(1人)=茂木敏充(衆院)
【高村派】(1人)=江渡聡徳(衆院)
【無派閥】(7人)=御法川信英、阿部俊子、赤沢亮正、井沢京子、大塚拓、坂井学、渡嘉敷奈緒美(以上衆院)(敬称略)

→ http://nokan2000.blog37.fc2.com/blog-entry-280.html

派閥でのつきあいがあるため
全部が全部そうだと言い切るつもりはありませんが
個人的には谷垣禎一、古賀誠一の両議員は対アジアという点では非常に胡散臭いと思っていたり。

他だと公明党と関わりの深い人あたりが危ないかな?

 

22 :コペルニクス  2007/09/03(月) 00:54:05  
うーん、やっぱこれは大変な作業だw
分かってはいたけど、なんと売国奴の多いことか。

ちょっと隼でも一度聞いてみるね。

 

23 :影丸  2007/09/03(月) 08:08:42  
おはようございます。

松原 仁さんなんですが、彼も売国奴なんですか?
自民党のエロ拓は?ww

一応
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%85%B0%E5%AE%89%E5%A9%A6%E5%95%8F%E9%A1%8C%E3%81%A8%E5%8D%97%E4%BA%AC%E4%BA%8B%E4%BB%B6%E3%81%AE%E7%9C%9F%E5%AE%9F%E3%82%92%E6%A4%9C%E8%A8%BC%E3%81%99%E3%82%8B%E4%BC%9A

ウィキペディアでの「慰安婦問題と南京事件の真実を検証する会」です。

それよりもその名も 「売国奴列伝」
http://www.tamanegiya.com/baikokudoretudenn.html


こちらのほうも参考にしてください。

 

24 :海馬  2007/09/03(月) 08:36:28  
リストアップお疲れ様です。ただ、反日とは何ぞや、を一応明らかにしておかないと、あれも反日、これも反日で
まともな人が少なくなってしまうのではないかしら。さしあたり、慰安婦問題にどういう姿勢を示しているかが大事ではないかと思います。

自民党で坂井学が出ていますが、彼は確かWPの広告に名を連ねていたと思います。

民主党のリストは「以下除く」という表現なので紛らわしいですね。
松原仁は衆議院第166回5月25日の外交委員会で慰安婦問題について堂々の論陣を張っています。
伊勢じいさん始め、皆さんに是非読んで頂きたいと思います。

http://SENTAKU/syugiin/166/0005/16605250005015c.html
(あれ、タイプするだけでは青くならないのかな?)
すみません。キーワードからでも検索できますのでよろしく。

 

25 :海馬  2007/09/03(月) 08:40:14  
青くなったが間違えてますね。青くなっています。以下が正しい(はず)です。失礼しました。

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/166/0005/6605250005015c.html

 

26 :nor77  2007/09/03(月) 11:12:47  
海馬さん

>>21に投稿した nor77 です。
個々の議員の政治信条はともかくとして
旧宮沢派の議員に官僚出身者が多く名を連ねていることと
従軍慰安婦問題に外務省が及び腰である理由として
外務官僚や一部政治家による利権構造があり

その最たる物として旧宮沢派の宏池会が影響力を持つ
中国 <賠償> 利権こそが最大の癌ではないかと私は考えています。
ここにメスを入れられちゃうと
今まで国民を騙して好き勝手してきたことがばれてしまうので…ね。

彼らは日本の利益を考えず
中国や韓国の代弁者であったというのではなく
自らの懐が痛まない国民の税金であることを良いことに
アジアに謝罪するという名目で
政治屋と官僚それぞれが裏金を懐に入れていた。
こういった構図があることを頭に入れておいて欲しかったり。

ちなみに個々の政治家としては
河野洋平・谷垣禎一・古賀誠一あたりを要注意と認識していれば大丈夫かと。
自民党それぞれの派閥が抱える利権構造なんかを表にすると
もう少し判りやすいのかも知れませんけどね。

 

27 :海馬  2007/09/03(月) 15:01:44  
nor77さん

ご趣旨了解しました。

坂井学はやはりワシントン・ポストの広告に名前を連ねています。「あれが無ければ慰安婦決議は通らなかった」なんていうデマに惑わされて
「反省」しちゃっていないことを期待します。稲田朋美が会長をしている「伝統と創造の会」のメンバーのようですから(Wikipediaによる)大丈夫ではないかしら。

 

28 :nor77  2007/09/03(月) 15:39:39  
海馬さん

んー…確かにひとつの会合に出席したからと言って
愛国 or 反日議員と決めつける行為はあまりに拙速だと思いますが
反対にWPジャーナルの広告に名を連ねたからと言って
盲目的に信用するというのも個人的にはどうかと思ったり。
現実の坂井学議員の政治信条がどうこうという問題を抜きにして…ね。

ちなみに坂井学議員に関しては世襲ではなく
まだ当選回数1回でしかも無所属ということなので
反日議員と決めつけられかねない表現は失敗だったかも。
鳩山邦夫さんの秘書から転身という経歴を考えても特に問題はなさそうですねー。

個人的にはその手の会合などに出席した議員のリストを
随時蓄積し、スクリーニング作業を行うことで
かなりの割合できな臭い議員を割り出せると思っていたりします。
私がアップした元記事も微妙に古いですし
どなたかデータベース化して頂けると助かるんですけどね。

 

29 :海馬  2007/09/03(月) 17:19:07  
nor77さん、

随時蓄積して、スクリーニングして、ということでよろしいんではないでしょうか。
わっ、データベース化はお手伝い出来ないな。どなたか詳しい方、宜しくお願いします。

 

30 :nor77  2007/09/03(月) 19:50:01  
データベース化に関しては最悪、言い出しっぺの私がするとして
必要な項目ってどれくらいになりますかね??

議員の名前・所属政党・所属する派閥やグループ
慰安婦問題への反論広告に参加したか否か
超党派で作られるアジア関係の勉強会への参加の有無
議員個人のサイトで慰安婦問題に言及してるか否か
支持母体や関連する利権なども判ると便利なんですけどね。

多分、欧米では政党や議員を評価するサイトが
既に存在しているように思うのですが
日本でそのようなまとめサイトを運営している方はいないのかな?

私は他力本願って言葉…大好きなので
どなたか知っている方はいらっしゃられないでしょうか?

 

31 :名無しさん  2007/09/03(月) 20:26:10  
通りすがりですが、かかさずblogチェックしている者です。
ご要望のデータベースは

------------------------------------
国会議員の名鑑ぷぶりすてら
http://www.publistella.net/
数多い国会議員に関する役職や選挙の情報を蓄積し
分かりやすく検索できるサイトです。
あの議員さんは何処の選挙区で何票で当選したのだっけ?や、
あの議員さんは何大臣を経験してるの?という事を簡単に知ることができます。
------------------------------------

と、思われます。
ですが、追加情報を自由に記載できるような仕組みになってないようなので
補完するものを用意されるか、別サービスを探すかになりそうですね。

ひとまず取り急ぎこんなところで

 

32 :Gripen ◆CKn5KkXsYA  2007/09/03(月) 21:13:00  
皆さんこんばんは
データベース化に関してなのですが、始めはあれもこれもと全てを
網羅するのではなく、まず従軍慰安婦関連に的を絞り、これに関連した
「主だった議員」のみをピックアップしていくのはどうでしょうか?

その後それで大筋が出来上がってから、それ以外の議員→学者・ジャーナリスト等
と範囲を徐々に広げて行き、最終的に人物相関図を作るとか面白いと思います。

国会議員だけで数百人もいるわけで、初めから全体を把握したデータベースは
やはり厳しいかと。

 

33 :nor77  2007/09/03(月) 21:23:02  
>>31さん

有益な情報、有り難うございます。
これとウィキを組み合わせることで
おおまかな議員の経歴などはチェックできますね。

後はまぁ…外部で勝手に情報を追加していくだけかな。
個別の案件に関して
その議員がどのような意見を持っているのか
簡単にチェックできるようなサイトがあると便利なんですけどね。

後援会や雑誌でのインタビューなど
ついつい本音を喋ってしまう方も多いことですし。
議員ウィキとか作れれば便利なんでしょうけど…管理が大変そうですよねぇ。
工作も酷いだろうし。

 

34 :影丸  2007/09/03(月) 23:13:23  
すみません。
松原仁さんの件

>民主党:
以下除く
↓  ↓

だったんですね。
早とちりしてすみませんでした。

 

35 :Gripen ◆CKn5KkXsYA  2007/09/05(水) 00:43:07  
ひとまずはデータを持ち寄らないと話が進まないと思うので、
北朝鮮と繋がりの深い民主党議員の詳細を貼っておきます。

2005年、議員会館で開催された
『「「女性国際戦犯法廷」に対する冒とくと誹謗中傷を許さない日朝女性の緊急集会』は
朝鮮総連主催。
http://www2.diary.ne.jp/user/154269/
議員会館を会場として手配したのは民主党衆院議員の石毛えい子。

近藤昭一(民主党・愛知)が朝鮮総連に議員会館会議室を貸していたことが判明
http://nihondanji.iza.ne.jp/blog/entry/76131/

民主議員また違法献金 近藤昭氏、総連系企業から320万円
http://www.sankei.co.jp/seiji/seikyoku/070202/skk070202000.htm

「朝鮮総連は、大切にしなければいけない団体」 民主党・角田陣営献金疑惑(キャッシュ)
http://megalodon.jp/?url=http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/gunma/news003.htm&date=20070119121615
http://megalodon.jp/?url=http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/gunma/news003.htm&date=20070119121615

岡崎トミ子参院議員の政治団体 北朝鮮男性から寄付
http://www.sankei.co.jp/news/morning/03na1001.htm

円より子(民主 参)
http://www.election.ne.jp/10017/archive/200508/1.html
私は震災などの災害被災者を支援する法案、夫婦別姓を認める民法改正案、
いわゆる従軍慰安婦の方々への補償をする法案の3つの法案を発議していました。


北朝鮮拉致工作員、辛光洙釈放署名嘆願書に署名した議員一覧
http://nyt.trycomp.com/hokan/0025.html

 

36 :Gripen ◆CKn5KkXsYA  2007/09/05(水) 00:55:02  
従軍慰安婦問題に関しては、民主党と社民党が目立ちますが、日本共産党
の活動もかなり存在します。

参議院議員吉川春子君提出従軍慰安婦に関する質問に対する答弁書
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/125/touh/t125001.htm
吉川春子はこちらにも名前が出てきます
http://banmakoto.air-nifty.com/blues/2006/11/post_8648.html

中国人「慰安婦」問題 院内集会開く
http://72.14.235.104/search?q=cache:WT6b1Qos74wJ:www.haruko.gr.jp/josei/050325.html+%E6%85%B0%E5%AE%89%E5%A9%A6%E3%80%80%E5%90%89%E5%B7%9D%E6%98%A5%E5%AD%90%E3%80%80%E4%B8%AD%E5%9B%BD&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp
特に支那人の自称慰安婦を集める事に特化しているようです

 

37 :インターセプト  2007/09/05(水) 01:07:01  
民主党で他にパチンコ献金といえば、社会党系の赤松。同じく愛知。

ついでに反日教授を推薦。鼠色のつめえりの服、何処に売ってるの?
小森 陽一(こもり よういち) 東京大学教授。

 

38 :Gripen ◆CKn5KkXsYA  2007/09/05(水) 01:15:13  
従軍慰安婦関連での各党のスタンス

民主党
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=1352
7ページ目「戦後処理問題」
http://www.dpj.or.jp/special/seisaku_list300/images/seisaku_list300.pdf
共産党
http://www.jcp.or.jp/josei/06renewal/06seisaku/06seisakujinkenbouryoku.html
社民党
http://www5.sdp.or.jp/central/timebeing07/danwa0627.html

民主と公明はすでに・・・・フィリピン慰安婦決議案
http://ameblo.jp/disclo/entry-10043133058.html
※公明党に関しては、明確なソースが見付かりませんでしたが、どうやら
すでに民主党とこの件で協力関係にあるようです

自民党に関しては、安倍総理のスタンスを皆ご存知だと思うので省略します。

 

39 :Gripen ◆CKn5KkXsYA  2007/09/05(水) 01:17:49  
>>37
近藤昭一も愛知県、愛知は北朝鮮の侵食がかなり進んでいるのでしょうか?

 

40 :インターセプト  2007/09/05(水) 02:27:46  
愛知県の人口730万人。在日4万3千人。約170人に1人の割合。
都市圏であることを考慮すれば、ごく普通でしょ。
ただ名古屋はパチンコ発祥の地。メーカーの半数ぐらいは愛知に本社があると思う。

愛知県民はもう10年ぐらい自民党にお灸をすえ続けている。
選挙前に在日参政権、岡崎とみこ、金とか言う民団職員の比例立候補の話を聞かせたら
怒りに血相を変えてた。本来すごく保守的な県民だと思う。
もしも民主党が政権を握ったら、その政治に腹が立ち、次の選挙は自民党に入れるような人々。

 

41 :ぷぅ  2007/09/07(金) 13:54:22  
伊勢のおじいちゃんが本を読んだって言ってた立花ってゆー人も
代表的な左翼じゃなかった?
あとさ、解放同盟や日教組は団体だけで有名な人っていないんだっけ?

 

42 :Venom  2007/09/11(火) 11:58:17  
http://bomanchu.blog81.fc2.com/ の最新エントリ、伊勢さんの「アメリカンモラル」を訳してみました。

(その1)
アメリカの道徳性 2007/09/11
1. ハリケーン「カトリーナ」がニューオーリーンズを2年前に破壊するまでは、マンデビルはルイジアナ南部の小さな、眠ったような町だった。 しかしその人口は、ハリケーンによる惨禍を逃れて来た人々によって、3倍にふくれ上がった。 この地域は98%が白人・キリスト教徒・共和党支持の州である。

人々は親切で世話好きで、いくぶん太り気味だ。 私たちの町には多くのサザン・バプティスト教会やカソリック教会があり、毎週日曜日の朝は信者たちで一杯だ。 「鐘の鳴るクリスチャンの町」なのだ。

私はいつも通う水泳クラブで、サザン・バプティスト教会の牧師に最近会った。 私たちは、今も続くイラク戦争や、過去の戦争について話をした。 牧師によると、彼の道徳性は私より高いのだそうだ。 なぜそう思うのか尋ねたところ、彼の答えは私を驚かせた。
彼の答えはイエスキリストを信じており、毎日聖書を読むからだ、というものだった。

「ほう、あなたは自分が私より偉いと思ってるんですか?」 それには答えがなかった。 彼はいらいらした様子で水から上がり、祈りの文句をつぶやきながら足早に歩み去った。

2. 2007年7月30日、トム・ラントス下院外交委員長とカリフォルニア州選出・民主党のマイク・ホンダ議員の主導により、米下院はいわゆる「慰安婦決議」を可決した。 この決議は日本に対し、第二次大戦の最中とその以前、何千人もの女性を兵士相手の性奴隷となるよう強制したことへの謝罪を促している。 

実際にはこの決議は10名以下の参加による、口頭での投票だった。 このニュースを聞いて私は、「残りの425名の議員たちはどこにいるんだ?」 「熱心に『賛成』を叫んだ10名の議員たちは誰なんだ?」と思った。

私は日本の世論が、この決議に怒っていることをに知った。 この感情はそうすぐには消えないだろう。 なぜなら日本人の怒りはただ、この決議が現在の全ての日本市民に対し、汚いイメージを植え付けたことにあるからだ。 この決議は「でっち上げ」と呼ばれる、信憑性のない記録にもとづいている。

去る4月、ホワイトハウスの記者会見で安倍晋三首相は、彼女たち戦時売春婦たちに対する同情を表明した。 安倍首相はマイケル・グリーン前米国家安全保障会議アジア上級部長の助言に従ったのだが、ジョン・トーマス・シーファー駐日アメリカ大使もまた首相に謝罪が必要だと申し入れたのだ。 こうした議論に巻き込まれることは、貴重な時間を無駄だ。 この問題は米国の議会ではなく、米国の法廷に持ち込むべきだと、私は信じている。

 

43 :Venom  2007/09/11(火) 11:58:56  
(その2)

3.  カリフォルニア州選出・民主党のマイク・ホンダ議員、トム・ラントス下院外交委員長とナンシー・ペロシ下院議長は、全世界の前で日本を叱り付けた。 まるでマンデヴィル水泳クラブにいたバプティスト牧師のように。 彼らは何をもって、自分たちの道徳性が日本の道徳性より高いと言うのだろうか?

私は議会の皆さんに問いたい。 「あなたたちはなぜ広島や長崎を爆撃し、大半が女性や子供である18万人の民間人を殺したのか?」と。 決議の通った同じ7月に米政府のロバート・ジョセフ核不拡散問題担当特使は、2個の原爆が100万の生命を救ったと述べた。 彼の発言は日本の世論を憤激させた。 日本の政治家にも、その保有する105トンのプルトニウムと優れた技術を生かし、核武装する必要性について議論を始めた者がいる。

4. 2007年9月5日、米下院は「米国と日本の強固な同盟」という決議を可決した。 今回は電子投票によって、賛成405票・反対ゼロの満場一致だった。 おうおうおう、凄いぞ! 人の顔に平手打ちをくれておいて、今度は抱きしめようというのか?

このニュースは日本のメディアでも報じられたが、対テロ同盟軍への日本の関与を、米国が心配したのだという論調だった。 対テロ特別法は、2007年11月1日までに国会で可決される必要がある。 アメリカ人は安全保障同盟における最良の友人と、経済的利益を失うのを恐れているのだろうか?

私たち日本人は、この気前の良い「日本賞賛決議」を受け入れる。 特にニュージャージー選出の共和党下院議員、ジム・サクストン氏には感謝したい。

もし米下院がこの第2の決議によって、ひどく傷ついた日本人の心を慰められると思うなら、君たちは全くの世間知らずだ。 ベイエリア・リベラルと、その他「慰安婦決議」に賛成した議員たちは、日本の敵だ。

5. 米国と日本の関係を傷つけた、この不人気で不公平な決議の、長期にわたる悪影響を終わらせる解決策が一つある。 それはこの「慰安婦決議」を撤回することだ。 また私は、カリフォルニア州民主党のマイク・ホンダ、トム・ラントス、ナンシー・ペロシを直ちに追い払うことが、両国関係の進展に役立つことを保証できる。

尾崎信義・日本隼機関スポークスマン

 

44 :Venom  2007/09/11(火) 11:59:35  
(その3)

(過去36日間に可決された下院決議)

1) 2007年7月30日付 下院決議第121号 「慰安婦」 これは日本非難だ。

2) 2007年9月5日付 下院決議第508号 「日本賞賛」 これはラブコールだ。

(最新ニュース)
2007年9月5日、サモア選出のファレマバエンガ議員は日本が対テロ特別法を11月1日に延長することを期待して、ナンシーペロシ議長に「日本賞賛決議」を可決させるよう求めた。 これは、インド洋で「エンデュアリングフリーダム」作戦を支援している米軍と同盟国軍に、日本が物的補給を行うことでテロと戦う法律だ。 (日本は、インド洋において米海軍艦船が必要とする燃料の、3分の1を補給している。)

9月10日に発表された日本の世論調査では、29%が法律の延長に賛成しており、40%が反対、29%はまだ決めかねているという。(読売新聞による)
おめでとう、ミスター・マイク・ホンダ、ミスター・トム・ラントス、マダム・ナンシー・ペロシ! 日本人は、あなたたちのような連中が嫌いだってさ。

 

45 :ぷぅ  2007/09/11(火) 15:23:37  
Venomさん、翻訳ありがとう。
反対の人、また増えたみたいだよ。
日本賞賛決議のせいじゃないのかな?w

 

46 :マイ舞  2007/09/11(火) 19:52:44  
Venomさん、翻訳ありがとうございました。
ほんと、助かりました。
もっと多くの方々に見てもらえたら良いですね。
他の慰安婦決議に反対するブログに投稿するとかね!

 

47 :Gripen ◆CKn5KkXsYA  2007/09/11(火) 21:40:46  
Venomさん、翻訳ありがとうございました。
翻訳サイトを通して一応読んではいたのですが、やはり翻訳
サイトでは細かな表現は解りませんね。
英語が全くダメな身としては、こういった翻訳は非常に助かります。

 

48 :J.J.  2007/09/13(木) 03:52:15  
http://www.jiyuu-shikan.org/rekishi144.html
自由史観のサイトです。慰安婦問題、南京事件について英文もあります。

 

49 :ぷぅ  2007/09/13(木) 16:27:49  
>以前、伊勢さんから反日メンバーのリストをください、という
コメント

『スレッド』ってゆー雑誌の9月号に、
日本を売っちゃった人々『永久保存版 売国紳士名鑑』てのが載ってるよぉ。
18ページに渡って各界別で相関図とか売国パワーの点数とかw

 

50 :インターセプト  2007/09/13(木) 19:42:14  
近藤昭一(民主党・衆・愛知3区)

中日新聞社出身。中国北京語言学院への留学経験あり。初当選は比例選出。

赤松代議士より多額の献金を北朝鮮系パチンコ関連企業から受けている。

過去2年間で、ミカド観光、ミカドエンジニアリング、エムティサプライ、
ユーコーラッキー、リニア、三栄、大松、北星、名星工業、名星開発、
メイセイ、パワーマネージメントから770万円。

更に民主党愛知県連も玉越などの北朝鮮系業者から献金を受けている。

[ 議員会館部屋番号 ] 衆議院第2議員会館402号室
[ 電話 ] 03-3508-7402
[ FAX ] 03-3508-3882

 

51 :マイ舞  2007/09/13(木) 22:43:53  
選挙で撲滅しよう反日売国国会議員
http://www.melma.com/backnumber_256_1361067/
↑リストがあります。
高熱が出てしまったので治りましたら、また参加します。
皆さん、ごめんなさい。

 

52 :インターセプト  2007/09/19(水) 13:35:04  
下手な鉄砲も打たなきゃ当たらない。どんどん意見を進言しましょう!だとさ。

左翼は私の想像を遥かに超えてたよ。下請けご苦労さま。

民主党幹部議員名、会派、議院、選挙区、当選回数(衆議院)または任期(参議院)
党役職 所属委員会 サイトURL メールアドレスまたはメールフォーム 国会議員会館事務所 地元事務所

http://muranoserena.blog91.fc2.com/blog-entry-7.html

 

53 :マイ舞  2007/09/19(水) 15:10:16  
>左翼は私の想像を遥かに超えてたよ

「民主党は共産党と上手に協力して自民党への攻勢を強めてほしい。」
「共産党は民主党に上手に恩を売って野党内での位置エネルギーを高めるよう
頑張ってほしい」???

http://muranoserena.blog91.fc2.com/blog-entry-391.html
なんだ、このブログは!

インターセプトさん、やっと理解しました。【反日】・・・・とすれば良いですね。

 

54 :インターセプト  2007/09/19(水) 19:14:29  
左翼が努力してこさえた民主党のデータを反日議員民主党編として利用してあげればいいと思っただけなんだけど、
マイ舞さんの教えてくれたページみたらさ、ものすごい奴だね。腰をぬかした。
13日の水曜日ってブログでコメント禁止になってるの実は・・・。
意味がわかりません。て、すぐレス付けてきたのが奴なんだ。内緒だよ。

 

55 :J.J.  2007/09/19(水) 20:33:46  
村野瀬さんって在日朝鮮人だと勝手に思ってる。誰か知ってる?

 

56 :マイ舞  2007/09/19(水) 21:22:30  
インターセプトさん、了解しました。

上の民主党リストは権力順ですかね。日教組のドンが上層部。
民主党 輿石 東,こしいし あずま
日本極悪史観と空想的平和主義を子供たちに押しつける日教組の親玉、日教組の政治団体の会長

小沢民主の最終兵器 文春 2006.9.10
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20070910-04-0701.html

2005年産経新聞
政治家リスト: 一部団体などの不当な利益を優先し、中国・韓国に過大な配慮を行い
国益を損なう様な立場を表明する議員を○×方式で纏めたもの。メルアドも載っています。
(慰安婦・靖国問題は項目なし)

http://nullpo.2log.net/home/yabai/archives/blog/giinlist1/
××・×・▲の議員を見るとよいと思う。靖国参拝反対議員とか慰安婦決議推進派議員の
リストがあればよいのですが。

 

57 :マイ舞  2007/09/19(水) 21:23:03  
インターセプトさん、了解しました。

上の民主党リストは権力順ですかね。日教組のドンが上層部。
民主党 輿石 東,こしいし あずま
日本極悪史観と空想的平和主義を子供たちに押しつける日教組の親玉、日教組の政治団体の会長

小沢民主の最終兵器 文春 2006.9.10
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20070910-04-0701.html

2005年産経新聞
政治家リスト: 一部団体などの不当な利益を優先し、中国・韓国に過大な配慮を行い
国益を損なう様な立場を表明する議員を○×方式で纏めたもの。メルアドも載っています。
(慰安婦・靖国問題は項目なし)

http://nullpo.2log.net/home/yabai/archives/blog/giinlist1/
××・×・▲の議員を見るとよいと思う。靖国参拝反対議員とか慰安婦決議推進派議員の
リストがあればよいのですが。

 

58 :マイ舞  2007/09/19(水) 21:26:36  
申し訳ない。ダブりました。ひとつ消してください。

 

59 :インターセプト  2007/09/19(水) 23:18:13  
村野瀬ドタワケのブログ。私のコメントがのらない。
同調したような文言なのに。北欧教育に学べってタイトルだから、
ロシアもヴァイキングの国ですよね。って打ったのに・・・
少し上にヴァイキングうんぬんてレスついてるのにな。たった一日で二つの共産ブログ出入り禁止なのかな?
奴らの文章を読むのが気持ち悪くてしょうがない。光市母子事件弁護士を応援してる。
だれが本当のドラえもんか教えてやる。って、ほら!奴らの文で自分が壊れそうです。

 

60 :Venom  2007/09/20(木) 13:21:37  
>隼速報の活動を簡単に紹介するような文

伊勢さんがhttp://bomanchu.blog81.fc2.com/にお書きになった文章を、一部改変しました。 伊勢さんの了承と皆さんのご賛同が得られるならば、このような文章でいかがでしょう? 英文については自信が持てませんので、アメリカ人に読んでチェックしていただきたいと思います。

Nippon Falcons League
Our intention is to request the world people who love the fairness, to grant us a chance to defend our mother country Japan regarding the U.S. House of Representatives proposed house resolution 121, "Comfort Women" passed July 30, 2007.

This resolution called on Japanese government to apologize for forcing young women of Asia and Pacific into sexual servitude to its soldiers during and before World War II , which was “unprecedented in its cruelty and magnitude”.

Mr. Mike Honda, Mr. Tom Lantos and Madam Speaker Nancy Pelosi of California, Democrats, scolded America’s best friend, Japan in front of the entire world.

Those Bay Area Liberals and others who voted for the “Comfort Women” Resolution have decided Japan as an inferior moral nation, without giving Japanese people any chance to protect themselves. It has seriously wounded honor and feelings of Japanese people.

Why now ? Why Japan is being condemned, 50 years after it has signed San Francisco Peace Treaty with Allies? Why 30 or 40 yeas after Japan reached agreement of reconciliation with China, South Korea, and other nations in Asia and Pacific after WW II?

This unfair and unpopular resolution inflicted on America and Japan relation, and would give the long lasting negative effect to the one of most important ally in the world.

We would like to emphasize that this “Comfort Women” Resolution is based on lots of “incorrect interpretation of historical facts” and “political false propaganda”. And we believe that it is justice to correct this mistake at the House of Representatives mainly led by those California Democrats. We will take every effort to reach our goal.
(END)

 

61 :Venom  2007/09/20(木) 13:22:18  
(訳文)
私たちの目的は公正さを愛する世界の人々に対し、2007年7月30日に米下院決議で採択された言わゆる「慰安婦決議」に関して、私たちの祖国・日本を弁護するチャンスを与えて下さるよう、要請することです。

この決議は日本政府に対し、第二次大戦の最中とその以前、アジア・太平洋地域の若い女性たちに、日本兵相手の性的奴隷となるよう 「前例のない残虐さと規模で」 強制したことへの謝罪を促しています。 

カリフォルニア州選出の、マイク・ホンダ民主党議員、トム・ラントス下院外交委員長とナンシー・ペロシ下院議長は全世界の前で、米国の最良の友・日本を叱り付けたのです。

彼らベイエリア・リベラルと、その他「慰安婦決議」に賛成した議員たちは、日本の人々に自己を弁護する機会など一切与えることなく、日本を道徳的に劣った国と決め付けました。 そのことは、日本人の名誉と感情を激しく傷つけています。

なぜ今なのでしょうか? なぜ日本は連合国とサンフランシスコ講和条約に署名してから、50年も後に非難されているのでしょうか? なぜ日本が中国・韓国・その他アジア太平洋の国々と第二次大戦後、和解の合意に達してから30〜40年もたった後に?

この不公平で不人気な決議は、米国と日本の関係を傷つけました。 そして世界で最も重要な同盟関係の一つに対し、長期にわたる悪影響をもたらすことでしょう。

私たちはこの「慰安婦決議」が、多くの 「歴史的事実の不正確な解釈」 や 「政治的虚偽宣伝」 にもとづいていることを、強調したいと思います。 そしてカリフォルニア民主党員に主導された下院における、この過ちを正すことが正義だと確信します。 私たちは目的を達成するため、あらゆる努力を払うことでしょう。
(以上)

 

62 :NariyukiAmygdala  2007/09/20(木) 15:50:29  
>NariyukiAmygdalaさん、
>私も少し文章を改変してみました。 「隼掲示板」に書き込んでおきましたので、見てください。 伊勢さんと皆さんの賛同が得られたら、それで行ってはどうでしょうか?

Venomさん

貴方のものに、少し手を加えたものです。私も、アメリカ人に読んでチェックしていただければ安心ですが。


日本人/日系人有志,協力者求む!

[隼機関]を紹介します。
http://falcons.blog95.fc2.com/(Japanese)
http://bomanchu.blog81.fc2.com/(English)

Nippon Falcons League
Our primary goal is to request the US government to grant us the opportunity to defend our mother country, Japan at the American court of law regarding the "unfair", so called "Comfort Women" resolution passed on July 30, 07.
私たちの目的は、2007年7月30日に米下院決議で採択された言わゆる「慰安婦決議」に関し、米国の法廷において、私たちの祖国を弁護するチャンスを与えてくれるよう、米国政府に対し要請することです。

This resolution called upon Japanese government to formally apologize for forcing thousands of women into "sexual slavery" in order to serve its soldiers during and before the World War II.
この決議は日本に対し、第二次大戦の最中とその以前、何千人もの女性を兵士相手の性奴隷となるよう強制したことへの謝罪を促しています。 

Mr. Mike Honda, Mr. Tom Lantos and Madam Speaker Nancy Pelosi of California, Democrats, "scolded" (and shamed Japan) in front of the entire world.
カリフォルニア州選出の、マイク・ホンダ民主党議員、トム・ラントス下院外交委員長とナンシー・ペロシ下院議長は、全世界の前で日本を叱り付けたのです。

The Bay Area Liberals and others who voted for the "Comfort Women" Resolution are Japan's adversaries with the clear intent to thwart the interests and the rights of Japanese people and its nation.
ベイエリア・リベラルと、その他「慰安婦決議」に賛成した議員たちは、日本に敵対しています。

There is one solution to end the long lasting negative effect of this unfair and unpopular resolution inflicted not only on the Japanese nation but also on the U.S. and Japan relations. It is to revoke the "Comfort Women" Resolution once and for all. This is our goal. In addition, I can assure you that it will be helpful for both nations to stop the damaging, unfair actions of Mr. Mike Honda, Mr. Tom Lantos and Madam Speaker Nancy Pelosi of California Democrat immediately.
米国と日本の関係を傷つけた、この不人気で不公平な決議の、長期にわたる悪影響を終わらせる解決策が一つあります。 それはこの「慰安婦決議」を撤回することです。 また私は、カリフォルニア州民主党のマイク・ホンダ、トム・ラントス、ナンシー・ペロシを直ちに追い払うことが、両国関係の進展に役立つことを保証できます。

Please join us in this effort and spread the words.
Thank you for your attention.

 

63 :Venom  2007/09/20(木) 17:00:14  
>>60に少し追加訂正

Those Bay Area Liberals and others who voted for ・・・というのを、
Those hypocritical(偽善的な) Bay Area Liberals and others ・・・
としても良いかも知れません。 私は偽善者が何より嫌いですので。

 

64 :Venom  2007/09/20(木) 17:31:22  
>>62
NariyukiAmygdalaさん、

隼機関の戦術は、まだ流動的ですよね。
ホンダ議員らの議会における発言を法廷闘争に持ち込むのは問題がありそうだし、
決議を撤回せよ、ホンダ議員らを追放せよ、と要求するのが最善か、まだまだ
検討の余地がありそうです。 そんなわけで、私の文章からはそうした具体的な
要求を削り、わざと曖昧にしてあるのですが、如何でしょうか?

 

65 :ぷぅ  2007/09/20(木) 19:48:34  
法廷の方は名誉毀損だから、宣伝の方は、
ホンダは嘘つきだ!
ホンダは人権ゴロだ!
ホンダはアメリカ議会の恥だ!
とかは?

 

66 :Gripen ◆CKn5KkXsYA  2007/09/20(木) 21:18:23  
VenomさんNariyukiAmygdalaさん、こういった翻訳作業は
ほんと素晴らしいです。

こういったことは、まず何をやるにしても「こちらの言分を聞い
てもらえる土壌」を作らないとお話になら無いので、「こちらの
言い分を聞かないのはフェアではない」という主張1本に絞る
のが、まずはベストだと思います。

そのうえで、「土壌ができてから」こちらの集めた情報を元に
具体的に反論していかないと、問題が問題なだけに差別主義者
扱いされて聞く耳すら持ってもらえないと思うわけです。

ぷぅさん、そういう事なので、まずはホンダの嘘やその他諸々は
上記主張をある程度行き渡らせてからの方が良いと思います。

 

67 :ななし  2007/09/20(木) 21:40:56  
 ここに、このような意見を書くのは、何とも問題がありそうですが、やはり、アメリカ人に訴えるには
アメリカ人の心の掴み方を、理解している人でないと難しいかも知れません。
育ってきた環境や、教育の差異で、彼らと私達では、感銘を受けたり、政治的な意図を
違う部分で、読みとろうとします。
日本人の道徳観が、韓国人に全く通じないように、アメリカ人の感性も、多少ずれていると思っています。
アメリカ人の、文筆家や演出家(以外に重要なんですよ、演出家)に >>60-61 を見て頂きたいですね。
日本でも、政治家のスピーチの原稿は、プロが手がけていることが、多々あります。
一枚の手紙に、大きな破壊力を持たせるには、まだ熟考が必要でしょうね。
素人意見のくせに、大きな事を言って申し訳ありません。

 

68 :Gripen ◆CKn5KkXsYA  2007/09/20(木) 22:49:50  
>>67
ななしさん
それは、伊勢さんがいるので問題は無いと思われます。
当初「フェアではない」という主張での問題提起するやりかたを
提案したのは伊勢さんであり、私もこの方法がベストだと
思っています。
まあ、プロの手が入ればそれだけ良い物ができるのでしょうが、
それをやるためにはお金がかかるわけで、募金の目処も立っていない
現状では、「やれる範囲でやる」しか無いと思います。

 

69 :マイ舞  2007/09/21(金) 00:20:25  
Venomさん、NariyukiAmygdalaさん、翻訳素晴らしいです。
ふと思ったのですが、リチャードギアさんにメールを送れたら良いなあ。

私もGripenさんのおっしゃる「フェアー精神」伊勢さんの心が籠もっている文面が
良いと思います。

 

70 :インターセプト  2007/09/21(金) 00:20:36  
ちょっとズレるかも知れないんだけど、ホンダってさ。
アメリカが慰安婦?にした事と日本が慰安婦のした事の違いは、日本は慰安婦全員を
強制で連れて来たとかレイプだったとか言う発言あったよね。〜記憶が悪くてごめんね〜。
あれって、議会内の発言?提訴とかに関係なく、あれだけは追い込もうよ。

 

71 :ぷぅ  2007/09/21(金) 14:31:04  
>上記主張をある程度行き渡らせてからの方が良いと思います。
アメリカ人は興味の無いことは耳に入らないから、
『マイク・ホンダは嘘つき!なぜかってゆーと』方式の方が
聞いてもらえるかなって思ったの。

>あれって、議会内の発言?
各種のインタビューでも話してると思うよ。
ってことはさぁ、マイク・ホンダの議会以外での発言を集めれば、
訴状に上げるポイントが増える?

 

72 :ぷぅ  2007/09/21(金) 14:32:23  
占領時、米軍も「慰安婦」調達を許可 ホンダ議員「旧日本軍は強制」言明(産経)

http://www.sankei.co.jp/kokusai/usa/070505/usa070505005.htm

 

73 :NariyukiAmygdala  2007/09/21(金) 14:45:14  
Venomさん、
少し考えたのですが、この隼掲示板に関するメッセージを出来るだけ多くの大学日本人学生会に送ろうと思ったのは、元々、私一個人の活動の一環で、内容は隼掲示板の公式見解とは少し違ったものでもいいのではないかと思ってきました。 しかし、隼掲示板の賛同者の一人として隼掲示板の目的に反した文章は配布したくないので、弊害がない程度の基準で伊勢さんにOKして貰えたら、と思っています。(たいへん失礼な言い方かもしれませんが、ごめんなさい. 誤解されないことを祈っております。)

Venomさんは、隼掲示板の代表者の一人(もし違っていれば,またごめんなさい)として隼掲示板の活動の公式見解を書いていただいて、それを必要に応じて配布なさるとか。私は、隼掲示板の賛同者の一人としてで出来るだけお手伝いするつもりです。

わたしは、Gripenがおっしゃるような「土壌」造りを、時間はかかるでしょうが、日本、或いは、海外にいる日本人の若者の間に造る作業を時間がある時、ぼつぼつとしていきたいと思っております。Gripenさん、マイ舞さんが言及されておられるように(私の勝手な解釈かもしれませんが)、"人道主義"を掲げたはずの反日グループが悪質な、非人道的な、"unfair","disproportionate"な攻撃(injustice)を罪のない日本人、日本政府に向けているという事実をアピールしていきたいと思います。

アメリカ人の場合、日本の政治に関心を持つ人は極まれだと思います(経済/ビジネスには関心あるでしょうが)。結局中国/韓国系反日アメリカ人グループとの対決になると思います。そして、特に関心のない(深く理解しようとしない)アメリカ、西洋諸国、などの世論をこちらがわにつけることもしなけらばなりません。人道主義を表面上掲げている反日グループに会い対せば、一見こちらが人権を無視した、悪行を許す(特に、以前,彼らの/自分たちの敵/完全悪と定めた日本兵の行動)、"heartless/inhumane" な反人権/人道グループにみえますので。それを、のりこえるには、"fair"な"justice"をアピールするのがよく、この視点は、同じ様な"逆差別'( reverse discrimination)を経験している、白人にはよく理解できるものだとおもいます。

 

74 :Venom  2007/09/21(金) 15:59:50  
NariyukiAmygdalaさん、
私はそれで良いと思いますよ。 NariyukiAmygdalaさんが色んな学生会に
隼の活動を紹介していただけるなら、それも立派な貢献です。

私は隼機関の代表者でもありませんし、文書作成や翻訳などでお手伝いできたら
と思っているだけです。 作成した文章や訳文にしても、伊勢さんや皆さんの
賛同があれば使って頂きますが、無理に自分の文章にこだわることはしません。

求められたら意見は言いますが、隼を牛耳ろうとか、中心人物になろうとか、
方針を左右しようとかは考えていません。 資金面でも多少の募金には応じる
つもりですが、それは他の皆さんと同じです。

中心になっていただいてるのは伊勢さんですし、伊勢さんが様々な人と会って
効果的な活動方針を打ち出されたら、協力します。 皆さんもそれぞれがやれる
範囲内で、やれることをやれば良いのです。

私が協力する気になったのは、伊勢さんが政治運動みたいに組織をガチガチに
固めたり、メンバーにああしろこうしろと指図しないからです。 そういう
緩やかなつながりが気に入ったのです。

今後もできる範囲内で協力するつもりですが、もし伊勢さんの方針に賛同でき
なければ離れて行くかも知れません。 しかし伊勢さんは信頼できる方のよう
ですので、今のところその心配はないと思っています。

 

75 :インターセプト  2007/09/21(金) 18:22:56  
ぷぅさん
ホンダはあの認識で、法案通したんだもんね。誰あたりにそう教わったんだろ?
他の議員の認識は?認識なんか・・・何もないでしょ。ソ・オクチャかキム・ドンソクの言った事
そのまんま信じちゃった。ここつつかなくちゃと・・・。

 

76 :NariyukiAmygdala  2007/09/22(土) 00:03:20  
Venomさん、
ご理解ありがとうございます。

ところで、
>>63

>Those Bay Area Liberals and others who voted for ・・・というのを、
>Those hypocritical(偽善的な) Bay Area Liberals and others ・・・
>としても良いかも知れません。 私は偽善者が何より嫌いですので。

私は、性格のせいか(憶病気味)、出来るだけ人間(ここでは、政治家)の全面否定は、避けた書き方がいいと思っています。ことをあえて荒立てると、過激的なグループとレッテルをすぐ貼られて、しまう恐れがあると思います。例えば、"unfair actions" of Mr. Mike Honda, Mr. Tom Lantos and Madam Speaker Nancy Pelosi of California Democrat immediately."のように、彼ら自身/全人格を否定せず、行動面だけを否定するとかのほうが、そして彼らの良心/良識にアピールするアプローチが良策かと思っています。

 

77 :コペルニクス  2007/09/22(土) 00:43:22  
お久しぶりです。妊娠していることが分かってちょっとバタついていました。
ひさしぶりの書き込みになります。ここでよいのかどうか分からないけど。

いつも見ている海外居住者のための掲示板で、こんな意見があったので是非知らせたくて
書き込みします。

A子:私もはっきりいって親さえ元気でいてくれれば、日本のことはそんなに気になりません。アメリカに帰化するかどうかは決めてないけど(他の国にも住んでみたいし)。夫と政治的に同じポジションなのでそれほど熱く語る必要もないですしね〜。 
ここってある意味そうやって国境を越えた人たちが集まってるのに、どうしてこうやってあんまり関係のない日本の内政に関して私たちを啓蒙しようとするオジサンなのか坊やなのかわかんないけど男が入り浸っているのかよくわかりません。

B子:この手の人は、自分の人生が成功していなくて、日常が面白くないので,日本の国旗を振り回す事くらいしか、自己のアイデンディティを感じるすべが無いんじゃないですか?まあでもアメリカにもいますね、自分自身の人生やキャリアでは全くのloserのくせに、国際問題や政治にお話を始めると、急に態度が大きくなって、アメリカの国旗を背負って急に自分が大物で強くなったような幻想を抱いて、中東なんて核兵器でぺったんこにして駐車場にしてやればいい!とか偉そうに言う輩が。
私なんか、日本に住む予定は無いので、日本の政治には全く興味がありません。アメリカの保険制度とかの方がよっぽど私には死活問題です。

こんなのばっか!

 

78 :Gripen ◆CKn5KkXsYA  2007/09/22(土) 00:46:38  
>>75
ホンダに関して、以前フジテレビの番組にホンダが出演した時
見ていたのですが、彼はどうも「全て解っていてやっている」
ように見えました。

なぜかというと、彼は番組中で「河野談話で認めたじゃないか」と、
それ一点しか主張せず、他の証言などの「彼らの主張」は
何一つ言及せず、話を振られても無視していたからです。

ホンダは追求されるとまずい事を知っていて、あえて河野談話のみ
に的を絞って(番組内では)主張していたのだろう、と私は感じました。

 

79 :Gripen ◆CKn5KkXsYA  2007/09/22(土) 00:51:37  
>>77
>妊娠していることが分かってちょっとバタついていました

この場では何ですがおめでとうございます!


それはさて置き、そういった人たちには私はこういう事を
いくつかの場所で話しました。
「あなたは、自分の親や祖父が、何の根拠も無く性犯罪者扱い
されても何とも思わないのですか?」と。

これに対し、「個人は関係ない、国の問題だ」と反論してくる人も
います。
私は、そういう人に対しては「国がどうだろうと、行動するのは個人
です、国だから個人だからは言い訳にもなりません」と返すように
しています。
今までこれを話して、半分くらいの人は「気付き」ました。
残りの人は議論そのものから逃げましたが…

 

80 :インターセプト  2007/09/22(土) 01:04:17  
>>78
同感です。隼速報で私もそのあたりを実況気味に載せたところ、
伊勢さんも同じ意見でした。

 

81 :インターセプト  2007/09/22(土) 01:05:43  
コペルニクスさん

おめでとうございます。

 

82 :masao_s  2007/09/22(土) 01:06:24  
>>72
その記事に書かれている、
・日本が売春宿を作る事を、
・米軍が許可した。
ので有るならば、たしかに所謂「強制された従軍慰安婦」とは違いますね。
では米軍が商業的に性を取り扱った施設のみ使っていたのかと言うとどうでしょう。

小学生時代に反戦な先生がいたせいで反戦教育を少々受けているのですが、その中には勿論慰安婦も含まれています。
しかし反戦教育の一環として読んだ「はだしのゲン」には米兵が女性に乱暴したような話題も出てきます。
また、沖縄においても女性がひどい目に合ったような話しも聞いた事が有ります。
http://www.coara.or.jp/~yufukiri/henji/jyoseinohigai.html
内容の真偽に関しては調べたわけでも無いのでおいとくして、聞いた話しは概ねこんな感じの話です。
これも確か反戦ドキュメンタリーみたいなのの中で見たと思います。
さて・・・女性に乱暴する兵士を野放しにしておいた米軍の管理責任はどんなもんでしょうね。

 

83 :masao_s  2007/09/22(土) 01:11:13  
>>77
おぉ!!コペルニクスさん、おめでとうございます♪
いやー楽しみですよねー(*^^*)

 

84 :マイ舞  2007/09/22(土) 01:30:58  
コペルニクスさん、おめでとうございます。

大切なお身体、気をつけてくださいね!

 

85 :コペルニクス  2007/09/22(土) 01:31:47  
Gripenさん、インターセプトさん、masao_s さんありがとう^^

>>79
上で私が投稿した元々のトピの内容は「次総理は福田か?麻生氏か」だったんですよ。
で私が福田は媚中派だし、金正日を誠実だと評価したりするから麻生氏の方が
いい、といったらこんな事になった。外国にいると日本が素晴らしい国だと実感する
どころか、この有様です・・・。なんとか見方を増やしたくてせっせと啓蒙してる
んですけど本当難しいですね。

隼機関の役員は決まったのかな?
伊勢さんがいなくても、決められることはどんどん決めて話を進めたいですね〜
自然消滅になっちゃったら嫌だし・・・。

 

86 :コペルニクス  2007/09/22(土) 01:34:13  
マイ舞さん、ありがとうございます。^^

妊娠したって、かあちゃんになったって私は日本の為に闘うぞ〜!!

 

87 :Gripen ◆CKn5KkXsYA  2007/09/22(土) 01:41:53  
>>85
>この手の人は、自分の人生が成功していなくて、日常が面白くないので

こういった内容を書く人はどこにでもいるのですが、大半の場合
「失敗しないよう他人の目ばかり気にして、結局何もしない」タイプの
人ですね。
政治的がどうのとか関係なく、何もやらないで勝手に上から目線で
文句だけ言うような人を、一々気にする必要は無いと思います。


役員に関してはまだちょっと不明なところが多いですね。
伊勢さんが西村さんとも面会するようですし、いくつかの団体からも
接触があるようですし、その辺りが纏まってからではないでしょうか。

 

88 :インターセプト  2007/09/22(土) 02:45:12  
Gripenさん 表現って難しいね。あれ、と思ったでしょ?
ホンダはテレビでマズイ事を隠そうとしてて、隠してるって印象ね。
ぷぅさんに返した時は、WCCWとホンダの密着具合を慰安婦全員強制の言質
ひとつ採って徹底的に炙り出したい。って私の希望。

 

89 :Venom  2007/09/23(日) 11:14:41  
今朝、伊勢さんから電話がありました。今からアメリカに戻るが、戻れば
早速PCに向かい、日本での活動成果をブログで報告されるとのこと。

>>77
コペルニクスさん、おめでとうございます。
うちは上が9歳・下が3歳ですが、子供は良いものですよ。
子育てはヘトヘトになりますけどね。

私も政治や教育に関心を持つようになったのは、子供ができてからです。
慰安婦決議に反対するのも、子供たちが世界で堂々と
胸を張って歩けるようにしてやりたいからです。

でも「在米だから日本の政治に関心がない」と言い切る人たちは、認識が
甘いですね。このままでは日本がなくなってしまうかも知れないのに。
中国や韓国・北朝鮮が日本を精神的に侵略し、富を根こそぎ奪おうと
していることに、危機感を感じないのでしょうね。

 

90 :コペルニクス  2007/09/23(日) 12:12:33  
Venomさん
ありがとうございます^^
古森さんの所でのVenomさんの辛口コメント楽しく読ませてもらってます。
下が3歳ですか。まだまだ大変&可愛い盛りですね。

もー本当私の周りは無関心か左の人間ばっかなので、ここに来るとホッとします。

 

91 :インターセプト  2007/09/23(日) 13:26:14  
おつかれさま。おやすみなさい。

 

92 :インターセプト  2007/09/23(日) 13:27:44  
まちがえました。ごめんなさい。

 

93 :Venom  2007/09/23(日) 13:51:33  
>>87
世間では、美味しいものを食べたり自動車を乗り回したり、
スポーツしたり音楽を聞いたり、楽しいことが山ほどあるのに、
わざわざ政治の固い話をしたり歴史の研究したりする人は「野暮な人」、
下手すると「頭のおかしい人」と見なされがちですよね。

私などは拉致問題が注目されたり韓流ブームが話題になる遥か前から
韓国・朝鮮問題が専門でしたので、もう変質者扱いでした。

でも私も子供ができてから、先祖の墓や仏壇に手を合わすように
なりました。私は決して信心深い方ではなく、むしろ押しつけ
がましい宗教の勧誘など大嫌いな方だったんですけどね。

ただ会社で働いている間も子供たちが事故に逢ったりしないかと心配で、かと
言って四六時中子供についてる訳にも行かないし、自分ではどうすることも
できないことですから、神仏の加護か何かにすがるしかないんです。

先祖の墓に手を合わせると、死んだ父や祖母や伯父伯母など、
色んな顔や言葉、してくれたことなどが思い出されます。
私が生まれて来たのも彼ら先祖あってのことですし、その顔だちや性格などが
私の子供たちに受け継がれているのを思うと不思議な因縁、連属性を感じます。

慰安婦決議などというデッチ上げて、その先祖を誘拐魔・強姦魔呼ばわりすること
は、断じて許せません。決して政治的な話ではなく、死者に対する名誉毀損なのです。

>>90
いや、お恥ずかしい。でも私の正直な気持ちですよ。

 

94 :ぷぅ  2007/09/23(日) 17:37:31  
>77
コペルニクスさん、ご懐妊おめでとぉー♪
>海外居住者のための掲示板
慣れない異国でやってくのに大変なんだろうけど、
外国人から見たら日本人だってことに気が付いて無さそーだよね。
母国に対する無知は軽蔑されるってことも覚えればいいのにねっ。

 

95 :コペルニクス  2007/09/23(日) 22:23:35  
>>93

私も友人から変人もしくは差別者と思われていると思う・・あとこちらの日本人女性の間では、
「政治・人種・宗教の話は一切しない」という暗黙のルールが出来上がっています。

ぷぅちゃん
ありがとーー^^
中には日本が嫌でアメリカに住み着いた人もいれば、ある国の国籍を捨てたくて
アメリカ人と結婚した人もいるだろうし色々だろうけど、日本に住んでいたには
違いないんだからある程度の知識はもっとけよ、と言いたい。
掲示板の話題は次第に天皇の話になって言って「女性の天皇で何が悪い!差別を
するな」になった(笑)
ぷぅちゃんやるびーさんのような女性が日本に増えますように・・・。

 

96 :ぷぅ  2007/09/24(月) 13:50:01  
>「女性の天皇で何が悪い!差別をするな」
天皇のお仕事が肉体的にとっても苛酷だって知らないんだね。
何で皇室が苦労して男系を維持してきたのかも考えない。
『差別をするな』は浅はかの極致だね。
http://hiton.seesaa.net/article/17810936.html

 

97 :のあにゃにゃ  2007/09/24(月) 14:21:58  
きっとそのうち

「在日朝鮮人が天皇になれないのはおかしい!」

とか喚き出すんだろうなぁ。
彼らの主張って…つまりそういうことだよね?
まず最初に差別の是正ありきで
それがどんな意味を持つのか深く考えない。

そもそも差別の是正なんかより
自分達の立場を強化することだけに熱心で
ろくな人がいないのは明らかですし。

 

98 :るびー ◆U5kAdTXwM.  2007/09/24(月) 15:21:16  
>>95
コペルニクスさん、妊娠おめでとう♪
体お大事にね^^

日本でも「政治・宗教・人種(というか在日・部落)」の話はタブーに近いと思う。
だから、私もこういう話をするのはごく限られた数人のみ。
でも、その数人がまたそれぞれ数人に話してくれれば、ちょっとずつでも裾野は広がるよね^^;
あと個人的に、自民党や首相官邸などにメールを送って意見を言うようになりましたね。
今回の総裁選については、県連にまでメールしたよ^^
福田さんが勝つにしても、マスコミが言ってるよな圧勝は絶対嫌だったし。
有権者の意見、主張しないとね!
麻生さん、善戦してくれて良かった。

>「女性の天皇で何が悪い!差別をするな」
私の友人にも同じような事言う人いたな。
何故男系でなければ意味がないのか、外国ではローマ法王と同列に扱われるのは天皇だけだとか、
エリザベス女王(←必ず比較として出てくる^^;)と「天皇」は違う事(王と天皇の違いが解ってない人も多い(汗))とか、
説明していくと、割と見方が変わってくる人もたくさんいたよ。
私の周りには、なにか理念があって言ってる訳じゃなく、
「雅子様がかわいそう」「愛子ちゃんがかわいそう」的な感情論のみで言ってる人が多かったからかもしれないけど。

 

99 :大日本人  2007/09/24(月) 19:53:00  
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=239857←嫌韓になる課程と平和ボケ日本人洗脳方法?
http://blogs.yahoo.co.jp/wheat_tea_2007/MYBLOG/yblog.html←このキム氏は日本の歴史歪曲を日本人に教えるとか言ってますが、それをそっくりお返ししたいですね。
伊勢さん、隼速報をご覧の皆さんはこの人物をご存知ですか?

 

100 :masao_s  2007/09/24(月) 20:46:23  
>>99
そのキムさんって「韓国人はモテモテ」の人ですよね。
いや、もう何かそれだけで説得力がないなーなんて・・・(^^;

 

101 :マイ舞  2007/09/24(月) 21:49:16  
キム氏何処かで見覚えがありますね。TVに出ていましたか?
自信過剰なトンデモ人です。私は、き・ら・いで〜す。
何処でそんな講義しているんでしょう。聞いている人たちは真剣そうですが・・・
韓国の人はイメージに囚われやすいから困ったものです。

ソウルオリンピック前、社用でソウルに行ったことがあり、80年代です。
その頃、日本は技術提供を行い韓国の方も友好な雰囲気ありましたが、あるリベラルなオバサン
(日本語の通訳)から酷いこと言われました。土下座しなきゃいかんかなあと思ったことも・・・
私は何も悪いことしていないんですよ。いきなり、戦争の話をし私に謝れって感じでしたね。
私が困っていると同業者の韓国女性が私を庇ってくれました。
彼女は、「日本はいいなあ。日本人が優秀なのは本で学ぶからだと先生に教えてもらった。
韓国は日本のように本屋が沢山ないのです。」と言っていました。
その後、若い人たちがどういう教育をされているのか。90年以降、反日が進んでいるようです。

 

102 :Venom  2007/09/25(火) 11:57:22  
>>101
マイ舞さん、実は私の専攻は朝鮮語で、学生時代(79年頃)に初めて韓国へ行き、
その後仕事で200回くらいは行ったでしょうか? 面と向かって日本人を罵倒する
人は少数ですが、確かにいますね。 口には出さなくても日本人が嫌い、という
人が7割くらいでしょうか?

韓国人にすれば、悪いことは全て日本のせいにした方が楽なのですよね。
自分たちの臆病さや怠慢、無能さや利己主義を直視せずに済みますから。

これも戦前は、日本人に支配されているという漠然とした不満、個人的に
日本人から馬鹿にされたという悔しさ程度だったのですが、戦後アメリカ
の傀儡として戻って来た李承晩が政権を握ってからは、自分の人気取りの
ために全てを日本へ押し付ける反日教育をスタートさせ、それが韓国では
当たり前の歴史認識になってしまいました。

それでも実際に日本統治を経験した人たちは、日本人の良い点も悪い点も
分かっており、「反日」が建前上のお題目に過ぎず、韓国が日本に依存
しなければやって行けないこともよく理解していました。 表向き反日
デモをやったりしても、夜に酒を酌み交わせば日本人への親愛感を露わに
する韓国人がよくいて、「昼は反日・夜は親日」と言われたものです。

ところが日本統治時代を知る世代が社会の第一線を引退すると、その
お題目を100%事実だと信じ込んだ世代が韓国社会の中枢を握り、もう
話が通じなくなってしまいました。 盧武鉉大統領からしてその世代です。
若者たちは日本の音楽やファッション・ゲームやアニメに親近感を感じて
いるようですが、余り大っぴらに日本びいきを示すと社会的に批判される
のは変わりないようです。

 

103 :k  2007/09/25(火) 23:35:47  
キム氏

この方は以前タケシの番組で.外国人ばかり集めていた
番組に大勢の一人の中に出ていた..変な韓国人の記憶があります.

 

104 :k  2007/09/25(火) 23:39:36  
思い出しました.「ここが変だよ.日本人」にでていました.

 

105 :masao_s  2007/09/26(水) 01:25:38  
マイ舞さん、Venomさん
こんばんは。

お二人のお話し凄く興味深いです。
正直韓国に関してここ2・3年くらい色々見聞きはしていますが、お二人の知ってる
中間的な(?)時期のお話しはあまりインターネット上では見かけないので。
折々でまた読ませていただければと思います。

 

106 :Venom  2007/09/26(水) 09:53:33  
『好きになってはいけない国・韓国J-POP世代が見た日本』 菅野朋子 / 文藝春秋 / 00/09/30
http://www.ywad.com/books/815.html

この本は、韓国若者世代の価値観の混乱が垣間見られて、興味深いです。

 

107 :マイ舞  2007/09/27(木) 21:31:51  
Venom さん
『好きになってはいけない国・韓国J-POP世代が見た日本』 面白そうな本ですね。
日本のヨン様ファンが読んだらどうなんだろうと勝手なお世話をしてしまいました。

上のサイトからリンクして、
呉善花 さんの本『私はいかにして〈日本信徒〉となったか』
http://www.ywad.com/books/471.html に興味深いですね。

1956年に韓国の済州島で生まれた著者が、日本に来てから、韓国で受けてきた反日教育に
対する疑念が生じ、一転して親日的な立場に立つようになった。この女性に興味持ちました。
反日教育を受けてもこの方のように疑問を持ち、しかも本まで出版される。今後何らかの解決の
糸口になることを願います。難しいでしょうね。

 

108 :masao_s  2007/09/27(木) 23:18:07  
>>106
面白そうな本の紹介ありがとうございます。
Amazonで古本が売ってるようなので買ってみます。
そういえば紹介していただいたページからリンクしてあった「東京コリアン純情日記」は
以前古本が100円で売っていたの時に購入して呼んだ記憶が有ります。
同じような本を違う人が書いているので見比べるのも良いかもしれませんね。

 

109 :コペルニクス  2007/09/28(金) 00:10:29  
>>107

私も呉善花さんの本もってます。やや日本贔屓な点もあるかな?と思わせる所も
あるけどかなり正常な心の持ち主だと思います。やはり韓国からは売国奴扱いされ
彼女は帰化してますよね。私ね、こういう人は帰化するの歓迎ですよ。

【韓国の暴走 呉 善花 小学館文庫より一部抜粋】

ソウル大学経済学科教授である、イ・ヤンフン氏があるTV番組でこのような発言をした。
「韓国戦争当時、韓国人による慰安所や米軍部隊の近くのテキサス村に対する韓国人の反省と省察がない」
「朝鮮総督府が強制的に慰安婦を動員したと、どの学者が主張しているのか、いないではないか」
「日本は挺身隊を管理した責任があるが、韓国民間人の問題も取り上げるべきだ」

これらの発言をもって、李氏の下には
「韓国トップの教授が、慰安婦は商業的な売春婦だったと言った」
と轟々たる抗議の声が殺到し、韓国挺身隊問題対策協議会が李氏の教授職辞任を要求するなどの大騒ぎになった。

【中略】

李氏の発言の趣旨は「過去史に対する民間人レベルの反省」にあったのだが、このような騒ぎになってしまった為、元従軍慰安婦のために設けられた「分かち合う家」を訪れ、意図とは別のとり方をされたが、発言によって迷惑をかけたとして、謝罪した。
するとハルモニお婆さん達はこういったのだ。
慰安婦ハルモニ達は李教授に、お前(タンシン)という激しい用語を使いながら、「国がなくて強制で連れて行かれた恨(ハン)を知っているのか?すぐに辞職しろ!」と40分間叱り、謝罪を受け入れなかった。1人の従軍慰安婦は、水の入ったコップを李氏に投げた。「お前がイルボンノム・アッチャビ(日本野朗の悪仲間)でなければそんな事をいうはずがない。お前の根本が疑わしから戸籍謄本をとってこい」と怒鳴った。
「李教授が事実を指摘したからこそ、彼女達は心の奥底の秘密を暴かれた気持ちになり、極端な怒りの感情が露わになったのだろう」

ハルモニお婆さん、ガラ悪っ(笑)

 

110 :インターセプト  2007/09/28(金) 10:28:32  
★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ 

>ニューヨーク・ニュージャージー韓国系米国人有権者センターの
キム・ドンソク所長<

この男の、英語名・住所はわかる? 

わし、まだ、熱っぽい。英語ブログを作文する。伊勢

★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★

 

111 :masao_s  2007/09/28(金) 11:04:36  
>>110
http://www.indypressny.org/article.php3?ArticleID=2713
> Dong-suk Kim, director of the Korean American Voter Center of
> New York and New Jersey,

Kim Dong-suk ってキム・ドンソクですよね?(^^;
Korean American Voter Center と書いて有るから多分この人でしょう。

 

112 :masao_s  2007/09/28(金) 11:20:22  
>>110
追記を。
Korean American Voter Center のWebは見つからなかったですが、
ttp://koreanvoter.com/cgi-bin/spboard/board.cgi?id=main_eng
ってのは有りました。
The Korean American Voters' Council となっているのですが。
同様のコミュニティが多数存在するのが不自然とすればココなんですけど。
ttp://koreanvoter.com/cgi-bin/spboard/board.cgi?id=series_eng&action=download&gul=3
こちらはPDFファイルになりますがファイル内に Dong-suk Kim って書いて
有りますからココだと思うんですけど。

 

113 :Venom  2007/09/28(金) 13:22:36  
masao_sさん、ありがとうございました。

 

114 :インターセプト  2007/09/28(金) 18:12:57  
みなさま、ありがとうございました。

 

115 :マイ舞  2007/09/29(土) 16:11:03  
masao_s さん、よく見つけましたね。
私も気になって、キム・ドンソク氏とKAVCを調べてみました。

彼の戦略は、政治基盤を強めるために票と基金を重点にしていますね。50年代以降のユダヤ人たちが
行った政策を真似ているようです。英語検索かけながら見ていたのでソース元がわからなくなって
しまった。ユダヤ人を真似るといっても、ユダヤ人とは歴史が全然違いますよね。
日本でシャロームの会というのがありましたが、関係あるのだろうか。
シャロームはヘブライ語で『こんにちは』。

 

116 :ぷぅ  2007/09/29(土) 17:18:32  
伊勢のおじいちゃんからの要請。
1.弁護士に会う前に、慰安婦問題の要点を2ページくらいで纏めて欲しい。
2.募金の在り方などを討論して欲しい。
(NPOは時間がないし、必要がないと西村幸祐さんの勧め、だそーです。)

2ページってどのくらいの長さなんだろ?
何人かで纏めてくれてたのもあるよねぇ。
募金はさぁ、伊勢のおじいちゃんの個人名口座じゃ
信用の点でいかにもマズイ気がするんだけど…。

 

117 :ぷぅ  2007/09/29(土) 17:29:06  
要点はさぁ、1.事実誤認の指摘 だけにするの?
それとも、2.韓国人団体の目的 3.中国人団体の目的にも踏み込む?
決議に関った米下院議員のことはおじいちゃんが知ってるよね。

 

118 :インターセプト  2007/09/29(土) 17:38:11  
この慰安婦問題は複雑で口頭による説明ではダメだ。真っ直ぐでなければならん。疑われるものはダメだ。
と伊勢さん言ってたね。

 

119 :nor77  2007/09/29(土) 17:48:13  
個人的には 1 の事実誤認の指摘だけにとどめておいた方が良いと思ったり。

韓国や中国、北朝鮮などの諸団体が何を考えていようと
「女性への人権問題」というだけで
いろいろと思考停止しちゃうのがこれまでの経験から判っていることですし。

まず現在の物差しで戦時中のことを裁く権利が我々にあるのか?
そして日本の戦後補償については北朝鮮を含めて全て終了していることと
今まで慰安婦問題のために用意された莫大な金額は慰安婦の手に渡らず何処に消えたのか?

こんな論理展開ができると素敵なんですけどねー。

 

120 :nor77  2007/09/29(土) 17:55:53  
さらに日本の戦後補償については
有償・無償に関わらず
具体的な内容と金額を上げて列記したほうが良いかも。

とても2ページには収まりきらないけどねw

 

121 :インターセプト  2007/09/29(土) 18:04:14  
>まず現在の物差しで戦時中のことを裁く権利が我々にあるのか?。
何故、日本だけが責めを負わなければ・・・。と中韓の目的は入れる事ができますね。

 

122 :Gripen ◆CKn5KkXsYA  2007/09/29(土) 18:32:41  
>>116
従軍慰安婦関連時系列資料
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/4028/1188636339/

これは元々ネット上に存在したコピペを、自分の持っている
情報で補完したものなのですが、これをもう少し解りやすく、
文章を削って纏めてみるのはどうでしょう?


ただ、blogの方で伊勢さんが書いていたのですが、

>ただ、やはり、慰安婦事件のニュアンスは日本人でないと理解出来ん

が気になります。
方向性・表現方法など等、やはり文化的・価値観的な違いから、
このやり方では伝わらないのかもしれません。
だとすると、どういった要約を纏めれば良いのか、やはり「アメリカ人の価値観」
を理解している人のアドバイスが必要ですね。

 

123 :nor77  2007/09/29(土) 18:36:27  
>>121
中国・韓国の目的に関しては言及しないほうがスマートだと思うんですけどね。
日本は責任を逃れようとしている! 
…みたいな印象も避けられますし。
ここらへんは戦略の練り方にもよりますけど。

そもそも米国にとっては中国・韓国が何を企んでいようと関係なく
ただ戦時中における「女性の人権問題」という点で思考停止してるだけなんですから。
過去の自分たちが何をやっていたかも知ろうともせず阿呆まるだしで。
もし日本の慰安婦問題を取り上げるのであれば米国が戦地で何をやっていたのか。
終戦後の日本や戦時中のベトナムどころかイラクにおいてさえ後ろぐらいことばっかりなのにね。

韓国に対しては済州島における民衆の虐殺。
中国に対してはチベット侵攻や紅衛兵による文革あたりを持ち出したいところですが。
…日本にもフィリピンのマニラでの市街戦やシンガポールの華僑虐殺とかあるんだけどね。

 

124 :Gripen ◆CKn5KkXsYA  2007/09/29(土) 18:39:45  
>>123
だとすると、以前隼速報の方でも書いた事があるのですが、
「従軍慰安婦の定義」が次々と変わり、非常に曖昧となり、
「慰安婦の何がいけなかったのか」がおざなりなまま、日本が悪い
という結論のみが先行しているという事を強調してみるのは
どうでしょうか?

 

125 :名無しさん  2007/09/29(土) 18:46:44  
>>124
普通の人がそこらへんの議論に付いてこられるかが非常に不安。
「日本が悪い」
「慰安婦に謝罪しろ!」
…だけ考えていれば良いのであれば楽ですし

もし自分たちが非難されないのが判っているのであれば

わざわざ日本のことなど理解しなくても
一方的に非難する側に立てますし
彼らのちっぽけな正義感を満足させることはできますから。

要は彼らに日本やベトナム、イラクから
自分達が非難される可能性があることを理解させ
戦時中の行為に首をつっこむのは藪蛇だぞ…と思わせなければならないかと。
基本的に彼らには想像力が足りないんですから。

 

126 :Gripen ◆CKn5KkXsYA  2007/09/29(土) 18:47:47  
ちょっと言葉足らずでした。

要するに、「従軍慰安婦の定義」とは

1:軍が軍の意向として、女性を組織的に拉致し売春を強要した
2:軍が慰安婦を「募集した行為」そのものが問題

どちらなのかという事ですね。
1の場合にはそんな証拠はどこにも無く、それどころか1を否定する
状況証拠は無数にあります。
2の場合には、これの何が問題なのかという事になります。
なぜなら、当時は世界的にみても売春は合法であり、現在でも
売春が合法な国は無数にあるうえに、国が「売春許可」を発行している
国もあるので。

 

127 :名無しさん  2007/09/29(土) 18:51:35  
個人的にはいっそのこと
現在のイラク問題における米国の風潮に従って

「イラクを見ろ!」

って言ってやりたいんですけどね。
米国との友情なんか知ったこっちゃねーやって感じでw
今なら米国の世論もイラク撤退に傾いていますし
散々、自分たちでイラクからの撤退のために
ネガティブな話題に触れてきたんだから目を逸らすこともできないでしょうと。

ぶっちゃけ米国以外の国から大喝采を浴びる自信はあります。

 

128 :Gripen ◆CKn5KkXsYA  2007/09/29(土) 18:53:00  
>>125
なかなか難しいですね…
イラクやベトナムの件を持ち出すにしても、
どう表現したらいいのやら…
下手したら余計に反感を買ってしまう可能性が。

「慰安婦の何がいけなかったのか」アメリカ人が
どう認識しているのか、それが解ればやり易いのですが。

 

129 :Gripen ◆CKn5KkXsYA  2007/09/29(土) 18:55:12  
>>127
イラク戦争そのものだと、米軍はイラクで慰安婦募集を
したわけではないので、比較するのは難しくないでしょうか?

 

130 :Gripen ◆CKn5KkXsYA  2007/09/29(土) 19:00:53  
あれこれ悩んでいても仕方が無い気がしてきたので、とりあえず
自分なりに「要約」の文章を考えてみたいと思います。

長文を書くのはあまり得意ではないので、稚拙な文になってしまい
そうですが…

 

131 :名無しさん  2007/09/29(土) 19:13:24  
個人的には

20世紀は世界中で不幸な歴史がたびたび繰り返された時代であった
真珠湾や硫黄島、ベルリンやロンドンもそうだ。
広島・長崎だけではなくマニラやシンガポールにおいても人類は不幸な歴史を築いてきた。
時には同じ民族同士で争い合い、ベトナムにおいては泥沼のゲリラ戦が繰り広げられた。
イラクやアフガンにおける混迷は未だ解消されずに残っているし
アフリカ諸国においても戦火の止む気配はない。

…って感じで一般論に逃げるのが好き。
私たちは未来に生きるべきであり
ただ過去を断罪するだけで何かをやり遂げた気にはなっていないか?
もし自分がその時代に生きていたのなら
あのような悲劇を防ぐことができたと言えるのだろうか?

ドイツが第二次世界大戦へと追い込まれたのは
第一世界大戦での敗北による賠償金が重くのしかかっていたからだし
日本が亜細亜諸国へ侵略することを選んだのも
世界的な大不況と国内における失業から目を逸らすためであった。

現代の視点で見れば彼らの選択が誤っていたことは明らかだ。
しかし正しい答えのない時代に生きてきた
偉大な先人達を一方的に非難するのははたして正しいことなのだろうか?
彼らの生きていた時代
大気は青く、水も清らかだった。
そして今とは比較にならないほど地球には森林が溢れていた。

…って感じで環境問題に絡めながら
現代の物差しで過去を断罪することの愚かさを説くって感じかなー。
もし私が書くのであれば。

 

132 :Gripen ◆CKn5KkXsYA  2007/09/29(土) 19:29:48  
従軍慰安婦問題について

日本は第二次大戦中、戦地での強姦事件等を防止するため、
軍が民間委託により軍人相手の娼婦を募集しました。
その結果、多数の応募者があったのですが。その中で、悪質な
業者により本人の意思を無視し、売春を強要した例があり、
軍はこういった違法行業者を取締まっていましたが、違法行為
を取締まり切れていなかったのは事実です。
また、日本軍の活動地域内において、軍がそういった境遇の
女性の存在を知りながら、見てみぬ振りをした事件もありました。

日本政府は、「そういった意味での」被害者に対し、悲惨な境遇
にあった事を認識し、軍管理の下で起きたそれら悲惨な事件に対し
謝罪をしたのは事実です。

ただし、これらは個別の軍人個人、或いは業務委託された業者の
犯罪であり、当時の日本政府及び日本軍が、「軍の意向として」
女性を組織的に拉致し、売春を強要したわけではありません。

軍人関与の事件として、米下院公聴会で証言したジャン・ラフ・オハーン
さんの例では。現地の軍司令官が、「本人の意思に反し売春を強要」
されていた事を知りながら、それを放置していたという事件なのですが。
この事件では、慰安所開設3ヵ月後に軍本部に実態が伝わり、「軍の
慰安所設立意図に反する」との理由で慰安所は閉鎖され、その記録も
存在しています。
たしかに、ジャン・ラフ・オハーンさんから見れば、悲惨な状況を一時的であれ
放置した日本政府や日本軍は憎いかもしれません。
しかし、これは軍による組織的犯罪で、日本政府が断罪されるべき事
でしょうか?
日本政府や日本軍は、「売春の強要」を認めなかったからこそ閉鎖を命令
したのです。

━━━ひとますここまで━━━

この後、河野談話の成立経緯やその内容について書いてみようと思うのですが、
まだ頭の中で文章がうまくまとまりません。
稚拙な文ですが、方向性としてこういったものはどうでしょう?
皆さん、この文章に対するご意見ください、批判でも要望でもどんな些細な事でも
良いです、よろしくお願いします。

 

133 :のあにゃにゃ  2007/09/29(土) 19:33:47  
>>129
■イラクにおける従軍慰安婦について
→ ttp://www.webtelevi.com/sokuho/intseiji/070912intseiji.htm

まぁ…戦中ですからやることはやっています。
これに関しては米国のほうが詳しいレポートがたくさんあるんじゃないかな。

 

134 :Gripen ◆CKn5KkXsYA  2007/09/29(土) 19:41:04  
>>133
なるほど、まあそりゃそうですね。

ちなみに、今、伊勢さんからメールを貰ったのですが、どうやら
私は大きな勘違いをしていたようです。
どうもまず「そこまで深いレベルまで話が進むわけではない」
みたいですね。

NariyukiAmygdalaさんが作成した文章をベースとするようなのですが、
どれの事なのか解りますか?
1週間近くネットから離れてしまっていたので、どうにも話の流れが
掴めていないようで。

 

135 :インターセプト  2007/09/29(土) 20:09:53  
みなさんの中で、NARIYUKI’S BRIEFをご希望の方は、NIPPONFALCONS@GMAIL.COMにメールを下さい。人選して、TEXTをメールしますので、、とり急ぎ、、伊勢

 

136 :ぷぅ  2007/09/29(土) 20:59:52  
えっとさぁ、そんな根本的なトコからじゃなくて、
ホンダや慰安婦決議の主張への反論と、
慰安婦問題が出来上がった経緯だけでいいんじゃないかなぁ?
あんまり詳しく話してもアメリカ人は理解できないと思うよ。

 

137 :名無しさん  2007/09/29(土) 21:30:19  
私は彼らへの直接反論はせずに

「日本の戦後補償はとっくに終了してますよ?
文句があるなら自分たちの政府に言えば?」 

…ってスタンスだからなぁ。(苦笑
元慰安婦達へ不誠実だと言われても仕方がない。

だって韓国政府がまとめてやるからって言うから
既に北朝鮮の分まで含めて一括で支払い済みですよ。
これこれの国際的な取り決めにより
日本の戦後補償は一切合切解決済みです。

彼らの立場には同情するが
日本政府としては慰安婦個人への補償は考えていないし
今後とも考慮するつもりはない。
むしろ既に終わった問題を持ち出されて当惑している。
彼らには約束の概念がないのだろうか?

…とフランス式に答弁したいなぁ。

 

138 :masao_s  2007/09/29(土) 23:02:32  
>>115
有権者ってのは英語でなんだろう?と思って翻訳ソフトを掛けたら「Voter」と出ました。
あとは「Korean Voter center」でGoogle先生に質問してみました(^^;
ついでに言うと「Dong-suk Kim site:koreanvoter.com」で調べると目的のWebサイト内だけで検索できます。
ユダヤ人の手法と言われてみると確かにそんな感じですね。
ただ手法のみ行ってもしょうがないですし、マイ舞さんの仰る「ユダヤ人の歴史」なんてのも重要ですよね。

>>135
インターセプトさん、転記ありがとうございます♪

>>136
>>137
ぷぅさんと名無しさんの意見に同意です。
一気にこちらの言い分を伝えるのは伝わらない可能性が有ります。
別にアメリカ人が鳥頭だと言ってる訳では有りませんが軸がブレがちな物言いは伝わりにくいので嫌われない
でしょうか?。
慰安婦問題とは根本的に問題にしてる方の言い分に軸が無い所に我々も振り回されてる部分は有ると思います。
伊勢さんが求める「2ページくらい」は趣旨とては>>137の名無しさんが言ってるような事を元に「だからそれ
を今更言うのはフェアで無いし、それらを包括的に解決する条約では?」等と言う方向性では無いでしょうか。
そういうこちらの言い分をもって「僕たち傷ついたので賠償しる」かなと(笑)
ゴチャゴチャしてる歴史的な背景はGripenさんの書いてるような詳細に落としこんで添付すれば良いかと考えま
す。

 

139 :コペルニクス  2007/09/29(土) 23:11:26  
的外れ且つ感情論になってしまうけど冒頭に
・執拗にこのようなことをすればそれは日本人に対する人種差別である
・慰安婦問題を政治に利用するな
・アジア諸国は協力しあわなくてはいけないのに喧嘩の材料を投下するな

みたいな事を少しだけでも入れられないかなぁ?反感買うかな?
いきなり難しく長い文章だと彼ら読まないかもだから、
最初に簡単且つインパクトのあることを書いて惹きつけたい。

話は変わるけど「沖縄の集団自決検定意見撤回求め県民大会 11万人参加」ってニュースすごいね、、
最近洗脳されてきたのか、こんなに多くの人が日本軍は、、というのならもしかして・・と
疑うようになってきてしまったよ・・・。

 

140 :マイ舞  2007/09/29(土) 23:36:30  
インターセプトさん、ありがとうございます。
おかげさまでGメール届きました。

アメリカ人にアピールする文章ということですが、フェアーであること、人道的主義であるか
どうかという方向性はとても良いと思います。
さらに付け加えたい事柄、ユダヤ人を助けた日本人をアピールすることです。

■日本のシンドラーと言われる人・杉原千畝(ちうね)と命のビザの物語
http://10e.org/flashchiune/chiune.htm

その2年前、満州国の樋口季一郎氏(少将)
■東条英機は樋口季一郎と共にユダヤ人の救済に協力した。
http://oncon.seesaa.net/article/8299908.html

樋口少将が助けたからこそ、2年後のリトアニアのユダヤ人も大陸横断ルートを
辿り日本経由でアメリカに亡命出来たのですから。
中朝韓が歴史知らなくてもユダヤ人は知っています。日本人が礼儀正しく人道的だ
ということを。

 

141 :nor77  2007/09/29(土) 23:39:23  
あーと…既にお気づきの方もいらっしゃるでしょうが
>>137 の名無し = nor77 = のあにゃにゃ だったりします。
こまめにクッキーを掃除してるから名前欄がぐちゃぐちゃになっちゃうのよね。

>>139
コペルニクスさん

アジア諸国は協力しあわなくてはいけないのに
喧嘩の材料を投下するな…との意見は
そのアジア諸国の方々が言うのであれば良いのですが
日本からそのような意見を出すことは控えたほうが良いかと。
受け取り方によっては日本がその経済力を頼みに
か弱い慰安婦達の意見を封殺しようとしている…と取られかねません。

むしろ慰安婦問題などに代表される戦後補償に関しては
昔から日本は真摯に取り組んでいたし
各国との取り決めにより既に終わった出来事である。
その証拠にこれまで日本がアジア諸国の復興のために支払った金額は…で
現在においてもODAや有償・無償の協力と形を変えて継続中である。

慰安婦の方々の気持ちを逆なでするつもりはないが
戦後60年が経過し、その間日本は先の大戦の反省を踏まえ
どの国に対しても平和と繁栄の輪を築いてきたと自負している。
そしてこれからのアジアの安定においてもまた
日本は平和と繁栄のために努力するつもりである。

…って感じの論調が良いと思うんですけどね。
んで、慰安婦にお金を出す気はないが
アジアの繁栄のため前途ある学生のために奨学金を用意している
みたいな感じで中国・韓国を抜かしたアジア諸国の協力を得られるような形で
この慰安婦問題にけりをつけられたらな…と思っています。

中国に対しては経済協力かなんかで政治的決着が望めそうですし
韓国に対しては最初っから決着できるわけがありませんので
中国・韓国・北朝鮮の異常性を浮き彫りにするような
大人な対応ができると良いんですけどね。

まぁ…腐ったメディアが必死に叩き回るだろうから
それすら難しいのが現状ですが。

 

142 :インターセプト  2007/09/30(日) 03:34:12  
★★★ こまとめ ★★★

「従軍慰安婦の定義」とは

1:軍が軍の意向として、女性を組織的に拉致し売春を強要した
2:軍が慰安婦を「募集した行為」そのものが問題

どちらなのかという事
1の場合にはそんな証拠はどこにも無く、
それどころか1を否定する状況証拠は無数にあります。
2の場合には、これの何が問題なのかという事になります。
なぜなら、当時は世界的にみても売春は合法であり、
現在でも売春が合法な国は無数にあるうえに、
国が「売春許可」を発行している国もあるので。

アメリカ人にアピールする文章ということですが、フェアーであること、人道的主義であること
・執拗にこのようなことをすればそれは日本人に対する人種差別である
・慰安婦問題を政治に利用するな

米庶民(の無知)→戦時中における「女性の人権問題」という点で思考停止
日本の戦後補償については北朝鮮を含めて全て終了
イラクにおける従軍慰安婦について(アメリカは?)
→ ttp://www.webtelevi.com/sokuho/intseiji/070912intseiji.htm

ぷぅさんの >>117   1.事実誤認の指摘 だけにするの?
からの分       それとも、2.韓国人団体の目的 3.中国人団体の目的にも踏み込む?

○文章自体は簡単に・・・

今までで異論がなさそうな所だけの「こまとめ」
まとめた私の主観が入ってる。面倒で途中で投げ出した事を考慮に・・・

nor77さん Gripenさん  言いたかった事がうまく盛り込めてなかったらごめんね。

私は二度とまとめないと宣言します。向いてない。

 

143 :インターセプト  2007/09/30(日) 03:42:29  
あ、議論のまとめだからね。文章は全く別物でも私はいいよ。

 

144 :コペルニクス  2007/09/30(日) 05:26:40  
nor77さん

>アジア諸国は協力しあわなくてはいけないのに
>喧嘩の材料を投下するな…との意見は
>そのアジア諸国の方々が言うのであれば良いのですが
>日本からそのような意見を出すことは控えたほうが良いかと。

うんうん。私も書きながら「あーこれはちょっとマズイかな」と思ってました。

 

145 :ぷぅ  2007/09/30(日) 21:15:03  
何かさっ、訴訟の相手はマイク・ホンダじゃなくてWCCWなんだって。
てことはWCCWの主張の嘘を指摘しなきゃいけなかったんだね。
あれっ? 
気が付いてなかったの、私だけ? (・∀・)

 

146 :インターセプト  2007/09/30(日) 21:40:55  
ぷぅさん

日本対アメリカではなくて、日本対韓国をアメリカを舞台にやるってことでしょ。
米庶民には、何故ホンダのような韓国にケツをかかれたような議員に米議会で好きなことをやらせているんだ、
と気付いて欲しいって事だよね。
わかってるくせに・・・。上手いね。

 

147 :コペルニクス  2007/09/30(日) 22:41:04  
あれ?私はてっきりWCCWも訴訟するけどホンダも、と思ってた。
って事はホンダは放置?
れれれ?

 

148 :大日本人  2007/09/30(日) 23:03:28  
臭いニオイは元から絶たなきゃ駄目!ですね。あー、懐かしい!
マイク・ホンダを叩いても第二、第三のホンダが出て来るって事ですよね?
WCCSの元は?韓国、朝鮮ですよね?WCCSの後は、やはり特亜三国を叩かねば!

 

149 :インターセプト  2007/09/30(日) 23:03:49  
議会内での議員の発言ををもって訴訟の対象とすることはできないみたいだよ。
議会内で屈託のない議論を呼び込むための措置・仕組みってことじゃないかな。

 

150 :大日本人  2007/09/30(日) 23:14:13  
世界中で日本を貶めようと企んでる特亜工作員を叩くには特亜と日本人工作員(日教組、創価等)をどうにかせねばなりません!アメリカ工作員を始めに日本の工作員も排除したいです!

 

151 :Venom  2007/10/01(月) 09:42:26  
ホンダはただの操り人形でしょう。
特亜の手先・行動部隊としてホンダみたいなやつを操ってるのはWCCWを始めとする在米反日団体。
そこを相手に訴訟を起こすのは効果的だと思いますよ。 それが成功すれば、ホンダなんて勝手に自滅・立ち腐れする。

 

152 :nor77  2007/10/01(月) 10:10:32  
個人的にはその操り人形を徹底的に叩くことこそ
後に続く在米反日団体に対する警告になると思うんですけどね。
それこそホンダはトカゲの尻尾切りで
反日団体などからも処断されやすい汚れた駒なんですし。

まず叩きやすいホンダを叩きまくって
「日本は悪だ! 従軍慰安婦に謝罪しろ!!」 
なーんて思考停止している輩どもに
冷水を浴びせた方が個人的には良いような気がします。

慰安婦決議に関する議会外での工作などを考えるに
ホンダを叩く材料はそれこそ枚挙に暇がなく
彼がボロを出せば
それだけ彼の支持団体も行動しにくくなりますし

いらなくなった駒を処分するように
もし反日団体がホンダを見捨てるようなことがあれば
そこからいろいろな情報がこぼれてくると思っていたり。
特に中国はその変に関しては敏感ですから
そこが米国であることも忘れて
強引にホンダの口を塞ぐんじゃないかなーと期待したりして。

 

153 :ぷぅ  2007/10/01(月) 15:14:01  
146 名前:インターセプトさん
>わかってるくせに・・・。
うぅぅ、買い被ってくれて、ありがと…。
何かWCCWって名前が飛び交ってるなぁ〜と思いつつ、
本気で気が付いてなかった…。

>って事はホンダは放置?
WCCWの訴訟を梃子に再選を阻もーってことだと思うよ。

 

154 :コペルニクス  2007/10/01(月) 20:38:28  
そうだったそうだった!「再選させない」でしたね。

 

155 :Venom  2007/10/09(火) 19:54:06  
2007/10/07 16:41に日本語で提案した広報文「アメリカ在郷軍人会の皆さんへの呼び掛け」を、英語で書いてみました。 文章のおかしい点は、添削お願いします。

Dear brave soldiers fought for freedom!

We, Nippon Falcons League is a group of Japanese, who intend to protect our reputation and support US-Japanese Alliance for freedom and democracy.

Many of you would remember the conflict fought in Korea from 1950 to 1953. Korean War was the invasion to Republic of Korea (South Korea) by of North Korean dictator Kim Il-Sung, which was approved by cruel communist dictators, Joe Stalin and Mao Ze-Dong.

United States has sent its troops to Korea immediately. American soldiers have fought in order to stop communist’s intrigue to conquer the world, and 30,000 of them died. We believe that this decision was based on the justice, and we would like to pay our best respect to your courage, and those noble casualties of American young men’s life.

As of today, American brave soldiers are being deployed in South Korea, in order to protect free world. We Japanese people have been highly evaluated and supported your efforts to defend freedom and democracy. We believe that US-Japanese Alliance is one of the most important ally in the world.

But Kim Il-Sung and his son, Kim Jong-Il not only denying their responsibility of invasion, but also have repeated terrorism attack to free world for more than past half century. Moreover, they are developing nuclear weapons and ballistic missiles recently, spending big money earned by printing counterfeit US dollars, selling drugs, weapons, or other harmful merchandises to bad people in all over the world.

In order to train their terrorists and spies, North Korea has abducted Japanese citizens, and coerced them to be teach Japanese language or customs to spies. After strong protest by Japanese government, finally Kim Jong-Il has admitted that North Korean spy agent has kidnapped 13 Japanese citizens. Recently only 5 people of them have returned to Japan, but North Korea insists the balance 8 have been died for accident or for killing themselves. But their explanation regarding their death contains lots of false descriptions, and many of Japanese believe that those abducted people still alive at North Korea. Japanese police or journalists emphasizes the possibility that more than 100 Japanese citizen have been abducted by North Korea. Abduction – it is kidnapping and a kind of terrorism attack to free world. (続く)

 

156 :Venom  2007/10/09(火) 19:54:53  
Recently at Six-Party Talks, North Korea has promised to abandon their nuclear weapons. Do you trust them? Once they have promised to stop development of nuclear weapons by the agreement signed with President Bill Clinton in 1994, but actually, they have been continued their development of atomic bomb secretly.

North Korea is a professional liar.  Nobody would trust their words, before they stop terrorism attack and apologize it. Evidence to abandoning terrorism attack is, release of abductees. You should not trust North Korean’s promise regarding abandoning nuclear weapons, before all kidnapped people returned to their home,

Japan has strongly requested full research of this abduction again and again. North Korea refused it, and they insist that the abduction issue has finished all. But we are sure, that they are in serious trouble, because Japanese people would never agree to giving any money to North Korea, before abduction issue was solved. That is why North Korea has started propaganda operation of false history recently world wide.

The Washington Coalition for Comfort Women Issues, Inc.(WCCW – President, Soh Ok-Cha) has repeated strong lobbyism in Washington D.C. for past 9 years, and finally House Resolution 121 “Comfort Women” has passed. This resolution is based on false story that so many Asian prostitutes have been kidnapped by Japanese officials and coerced sexual services to Japanese Imperial Army during WWII. But actually, those women have done prostitution by their own will, because of poor life. There were so many poor women in Asia, and Japanese Army need not to “coerce” it.

WCCW is working for North Korea in United States of America.
Actually, WCCW has strong relationship with “The Korean Council for the Women Drafted for Military Sexual Slavery by Japan” (Korean Council) in South Korea.   In 2002, WCCW and “Korean Council” have arranged a lecture meeting together at North-West Univ., Wisconsin Univ., Ohio State Univ., and Michigan Univ. Old ex-comfort women from Korea have told that how they have been treated cruelly by Japanese soldiers at those universities. (あと1回続く)

 

157 :Venom  2007/10/09(火) 19:55:28  
By the way, Secretary General of this “Korean Council” is Ms. Yoon Mi-Hyang. Her husband is Mr. Kim Sam-Suk. His sister is Ms. Kim Eun-Ju.

Kim Sam-Suk and Kim-Eun-Ju were arrested by South Korean police as “Brother & Sister Spies” in 2005. Mrs. Kim Eun-Ju’s husband, Mr. Choi Ki-Yeong was also arrested. He is Vise President of Democratic Labor’s Party Korea, one of the biggest communist party in South Korea. They are all working for North Korea.

Yoon Mi-Hyang wife&husband Kim Sam-Suk
Kim Sam-Suk brother&sister Kim Eun-Ju --- both arrested spies
Kim Eun-Ju wife&husband Choi Ki-Yeong --- both arrested spies

This is why we are sure that “Korean Council” in South Korea and WCCW in United States are working for North Korean propaganda operation. The purpose of this propaganda operation based on false story by North Korea is, to avert world’s eyes from abduction of Japanese citizens, and destroy alliance between United States and Japan.


Would you like to forgive all crimes by North Korea, and allow them to threaten the free world with nuclear weapons ? If you would, what have those 30,000 American soldiers died for in Korea?

We are intending to correct North Korean false propaganda, and protect honor of Japanese people. It will also protect honor of those 30,000 American soldiers died in Korea. It will be highly appreciated if you could support our activities to correct the mistake of House Resolution 121, and to disclose real character WCCW, an agent of North Korea.

Thank you,

Nippon Falcons League (これで終わり)

 

158 :Venom  2007/10/09(火) 19:56:24  
(日本語)
親愛なる、自由のために戦った勇敢な兵士たちよ、

1950年から1953年まで、朝鮮半島で戦われたあの戦争をご記憶だと思います。
あれは、数千万の自国民を殺した残虐なスターリンと毛沢東が許可した、金日成の大韓民国に対する侵略戦争でした。

あなたたちが戦ったのは彼らコミュニストたちの世界征服の野望を食い止めるためであり、3万人のアメリカ兵士たちが朝鮮で命を落としました。 私たちはその決意が正義だと信じます。またあなたたちの勇気、支払った崇高なる犠牲に敬意を表します。

今でもアメリカの勇敢な兵士たちが韓国に駐留し、自由世界を守っています。 私たち日本人は自由と民主主義を防衛するためのあなたたちの努力を高く評価し、支持して来ました。 私たちはアメリカ合衆国と日本の同盟関係が、世界で最も重要なものの一つであると信じます。

しかし金日成と彼の息子・金正日はいまだに彼らの侵略行為の責任を謝罪しないばかりか、過去半世紀以上に渡り自由世界に対するテロリズム攻撃を繰り返し、偽の米ドル札や麻薬を密輸して得た資金で核兵器や弾道ミサイルを開発して来ました。

彼らはテロリストやスパイを訓練するため日本の市民を誘拐し、教師となるよう強制しました。 北朝鮮は2002年にとうとう13人の日本市民を誘拐したと認め、最近その内たった5人だけが日本に戻ることができました。 北朝鮮は残りの8名が事故死したり自殺したと説明しましたが、その説明は嘘が多く、日本人の多数はまだ彼ら被害者がまだ北朝鮮で生きている信じています。 北朝鮮は他にも100名以上の日本市民を誘拐した疑いが持たれています。

最近北朝鮮は六者会談で核兵器廃棄を約束しましたが、あなたなら彼らを信じますか? 北朝鮮は1994年にビル・クリントンと結んだ協定でも核兵器開発の中止を約束しましたが、実際は秘密裡に開発を続けていました。

彼らはプロフェッショナルの嘘つきです。 彼らがテロリズムを放棄し、謝罪するまでは、誰も彼らの言葉を信用しないでしょう。 彼らがテロリズムを放棄した証拠として拉致した日本市民を解放しない限り、核放棄の約束も信じるべきではありません。

日本は拉致の完全な究明を要求していますが、北朝鮮はそれを拒否し、拉致問題はもう解決済みだと主張しています。 しかし北朝鮮は日本政府の厳しい要求を受けて、困惑しているのです。 そのため彼らは国際的に、虚偽のプロパガンダ攻撃を開始しました。

アメリカ国内ではWCCWが議会に働きかけ、9年間ロビィ工作を続けた結果、ついに下院決議第121号が採択されました。 これは第二次大戦中の売春婦たちが、日本軍に誘拐されたという虚偽宣伝にもとづいていますが、実際は彼女たちは貧しさゆえに自分の意志で売春を行ったのであり、日本軍は「強制」する必要などなかったのです。

 

159 :Venom  2007/10/09(火) 19:57:01  
WCCWはアメリカで、間違いなく北朝鮮のために活動しています。 現にWCCWは、韓国の「挺身隊問題対策協議会」(挺隊協)と深い協力関係にあります。 WCCWと挺隊協は2002年に共同で、ノースウェスト大学・ウィスコンシン大学・オハイオ州立大学・ミシガン大学で講演会を開きました。 年老いた韓国の元慰安婦たちが、日本軍にいかに残酷に取り扱われたかを語ったのです。

ところでこの「挺隊協」の事務総長はユン・ミヒャンです。 彼女の夫はキム・サムソクといいます。 彼の妹は、キム・ウンジュです。

キム・サムソクとキム・ウンジュは、2005年に「兄妹スパイ事件」として韓国官憲に逮捕されました。 キム・ウンジュの夫、チェ・キヨンもまた逮捕されました。 彼は韓国最大の左翼政党・民主労働党の副事務長です。 彼らは全て、北朝鮮のために働いているのです。

「挺隊協」 協力関係 WCCW
ユン・ミヒャン 夫婦 キム・サムソク
キム・サムソク 兄妹 キム・ウンジュ : 両名ともスパイ罪で逮捕
キム・ウンジュ 夫婦 チェ・キヨン : 両名ともスパイ罪で逮捕

我々が、韓国の「挺隊協」とアメリカのWCCWが、北朝鮮の宣伝作戦のために働いている、と確信するのはこのためです。 こうした虚偽宣伝作戦の目的は、北朝鮮による日本市民誘拐から世界の注目をそらせることにあり、またアメリカと日本の同盟関係を破壊することにあります。

あなたたちは、このまま北朝鮮の犯罪を免責し、核兵器で自由世界を脅迫することを許容しますか? もしそうならば、3万人のアメリカ兵士は何のために朝鮮で死んだのですか?

私たちは北朝鮮の虚偽宣伝を正し、日本人の名誉を守ろうとしています。 それは同時に自由と民主主義を守るため、朝鮮で死んだ3万人のアメリカ兵士たちの名誉を守ることでもあるのです。 下院決議第121号の誤りを正し、WCCWの正体を知らせる私たちの活動に、どうぞご支持をお願いします。

日本隼機関

 

160 :インターセプト  2007/10/09(火) 20:44:37  
2001年にも米国東部アイビリーグの6大学で集会をやったらしいけど、それが挺対協とWCCWの共同かまでは朝鮮日報には書いてなかった。
WCCWはアメリカ東部を中心に活動してるらしいから、挺対協かWCCWの2001年の活動報告書にないだろうか?
英語も韓国語も私はできないので残念だ。Venomさん、できれば当たってみてください。

 

161 :Venom  2007/10/10(水) 13:03:20  
インターセプトさん、当たってみました。
挺対協のサイトには記述なし。
WCCWのサイトには記述があるけど、詳しい経緯はなし。
お役に立てなくてすみません。

しかし2001年というのは、日本・アメリカ・ヨーロッパで対日プロパガンダ
攻勢の盛んな時期だったんですね。 検索したらボコボコ出てくる。

 

162 :インターセプト  2007/10/10(水) 16:57:55  
お手間をおかけしました。4+6の10大学でパワーアップができれば・・・
と思い、お願いしました。多分共同で集会やってるでしょうけど、隼がアサヒる訳
にはいけませんものね。ありがとうございました。

 

163 :Venom  2007/10/10(水) 17:46:27  
NIPPON FALCONS LEAGUE – “JUSTICE” 10/6/07 の翻訳

「正義とは」 2007年10月6日

1.「日本の性奴隷制度に関する世界会議」が2007年10月4日から7日にかけて、カリフォルニア大学ロスアンジェルス分校(UCLA)にて開かれる。

そのホームページによれば、会議では生存者(元慰安婦)の勇気と苦闘を称えることになっている。 さらに主催者は彼女たちの要望リストに答えるよう、日本に求めている。
下記がその7項目のリストである。

(1) 日本は、女性たちに姓奴隷となるよう強制したことを認めねばならない。
(2) 「慰安婦」に関与した戦争犯罪は、調査されなければならない。
(3) 日本の国会は公式の謝罪を表明すべきだ。
(4) 決議は生存者とその家族に対して行うべきだ。
(5) 日本の教科書は、第二次大戦における日本軍の性奴隷制度に関する歴史を正確に反映すべきだ。
(6) 被害者を追悼する記念碑と博物館を、建造すべきだ。
(7) 実行犯は処罰されるべきだ。

2.この韓国の団体は非常に高齢な女性2名を伴っていたが、彼女たちは「慰安婦生存者」と自称しており、もう一度正義の裁きを求めているようだった。 なぜ「もう一度」なのか? なぜならこれは、日本に謝罪と金銭での賠償を求め彼女らが米国内で行った、3回目の試みだからだ。 しかし彼女らの要求はたった一つに絞られる。 その要求とは「カネを寄越せ、カネを寄越せ、もっともっと寄越せ」ということだ。

彼女たちの最初の試みは、6年前にワシントンDC地方裁判所で起こした訴訟だが、それは却下された。 彼女たちはその訴訟を、去る2月に米最高裁判所まで持ち込んだが、ギンスバーグ判事は米国の裁判所の扱う問題ではないとした。 彼女たちはまたも敗れたのだ。

彼女たちの第2の試みは、今年7月にカリフォルニア選出の民主党議員、マイク・ホンダが主唱して下院に決議案が持ち込まれ、採択されたことだ。 拘束力を持たないこの決議が通るまで、約9年間を要した。 この決議には拘束力がないため、組織を失望させ憤激させたに違いない。 彼女らはまたも失敗したのだ。 私はブログにこう書いている。 「この問題は米国の立法機関ではなく、裁判所に持ち込み審議すべきだ」と。
(続く)

 

164 :Venom  2007/10/10(水) 17:47:22  
3.この韓国の組織とUCLAにおける共同主催者は、日本が有罪であり福田首相が謝罪談話を発表して銀行に巨額の賠償を準備するまで活動をやめない、と決定した。

日本嫌悪を植えつけることは犯罪行為であり、彼らの金銭要求は歪曲だ。 憎悪を植えつけることは対立や闘争を招き、下手をすると殺人にまで及ぶ恐れがある。 ヒトラーの演説とユダヤ人虐殺を忘れてはならない。 ミシシッピで殺された、3人のソーシャルワーカーを覚えておられるだろうか? ルワンダにおけるフツ族とツチ族の抗争や、コソボにおける民族浄化を覚えておられるだろうか? こうしたケースはみんな最初は、あるグループや国民に、他を憎むよう教えたことから始まったのだ。

日本軍の性奴隷制度という非難は、明らかに根拠がない。 こうした韓国人元慰安婦たちは米議会において嘘の証言を行った。 彼女たちは半世紀も嘘をつき続けていたが、都合良いように話の内容をその都度変えているのだ。 偽証罪は懲役刑に相当する犯罪である。

しかし彼女たちは私の批判に同意しないだろう。 一部の学者は、ギンスバーグ判事の決定にも同意しないだろう。 多くの韓国人は、戦争当時のことをそっと歴史のページの中にしまっておくことの重要性がわかっていない。 彼らは今でも正義を捜し求め、我々をこの騒動に巻き込んでいる。 法廷に立つことは、動物園のパンダのように居心地悪いものだが、我々日本人は米国の法廷でこの問題に反論する機会が必要だと信ずる。 我々は今、弁護士と相談しているところだ。 

4.我々「隼機関」のメンバーは、韓国製品を買ったり、韓国食品を食べないことに決めた。 もちろん韓国料理店にも行かない。

尾崎信義 「隼機関」スポークスマン

1) ギンズバーグ判事の裁定 05-543号
http://www.ll.georgetown.edu/Federal/judicial/dc/opinions/01opinions/01-7169b.pdf
2) 韓国人による今までの訴訟 http://www.supremecourtus.gov/docket/05-543.htm
3) 7/13付 「ナンシー・ペロシ議長への手紙」
4) 新聞記事 「米下院、慰安婦決議を採択」 
5) 羅府新報 ジョージ・ヨシナガ記者の記事に対するイグナシウス・ディンの反論
伊勢: この男は化け物みたいな嘘つきだね。こいつはちょうどノーマン・スーの
ように、逮捕されるまでアメリカの公の場で嘘をつき続けるだろう。

 

165 :Venom  2007/10/11(木) 08:18:05  
伊勢さんの指摘を受けて、>>164の訂正。
3.
×〜犯罪行為であり、彼らの金銭要求は歪曲だ。 
○〜犯罪行為であり、彼らの金銭要求は恐喝行為だ。 

×一部の学者は、ギンスバーグ米国最高裁判所・裁判官の決定にも同意しないだろう。 
○一部の学者は、ギンスバーグ米国最高裁判所・裁判官の最終判決にも賛成しない。 

×多くの韓国人は、戦争当時のことをそっと歴史のページの中にしまっておくことの重要性が 
○多くの韓国人は、引き裂かれた戦争の記憶に終止符を打つことの重要性が 

×法廷に立つことは、動物園のパンダのように居心地悪いものだが、
○裁判官の前に立つことは、動物園のパンダを見に行くように楽しいものではないが

 

166 :ぷぅ  2007/10/11(木) 17:52:16  
Venomさん
訳してくれてありがとぉ〜♪

 

167 :Venom  2007/10/12(金) 08:24:34  
むふふふ。
私はお調子者だから、おだてられるとその気になってしまうんですよ〜

 

168 :ぷぅ  2007/10/12(金) 20:10:30  
え〜と…そのぉ〜…他のも読みたいなぁ〜♪
Venomさん、大好きぃぃぃぃ〜♪
(ほらっ、みんなもスリスリしてっw)

 

169 :インターセプト  2007/10/12(金) 20:17:02  
物欲しそうな目で、スリスリ!

 

170 :マイ舞  2007/10/12(金) 21:02:33  
。*☆∴   。☆∵。
∴★ ∵★ ★∴ ゚★*
。☆*  ゚☆*   ゚☆
*★。       *★
∵☆* スリスリ ∴☆。
゚★。    。★*
∵☆*  *☆∵゚
∵★*゚★∵
*☆*

 

171 :コペルニクス  2007/10/12(金) 21:31:22  
♪(*^ з)(ε ^*)スリスリ・チュー♪

 

172 :Venom  2007/10/13(土) 10:57:55  
みんなにスリスリされて、気合いが入ってきました!
(`・ω・´)シャキーン

でも「他のも読みたい」って、どの部分?
>>164で省略した「ペロシあての手紙」とか?
それとも他のエントリーかな?

 

173 :ぷぅ  2007/10/13(土) 11:26:26  
Venomさん、ありがとぉー♪
英語の分を少しづつでいいから読みたいなぁ。
だって、web翻訳だとぼんやりと推測できるだけなんだもん。
ぅぅぅ、バカでゴメンナサイ(汗)

 

174 :インターセプト  2007/10/13(土) 11:31:13  
反日軍団と日夜闘うVenomさんにこの台詞を贈りたい。

鉄の頭を叩いて砕くキャシャーンがやらねば誰がやる!

 

175 :Venom  2007/10/13(土) 12:43:36  
>>173
「英語の分」ってどれ?
Nippon Falcons Leagueにある伊勢さんの英文?
それならもう、あらかた訳したはずだけど?

もし洩れていたら、「○月×日の分」と指定してくれた分からやります。
土日は携帯しか使えないから、訳は来週になるけどね。
(早くPC買おうっと)

 

176 :Venom  2007/10/13(土) 12:48:16  
>>174
ウフフフ、インターセプトさんの年代が分かってしまった。

韓国に留学してた頃、キャシャーンの漫画の海賊版(韓国語)を読んで勉強してたのが懐かしい。
ブライキング・ボスが韓国語で「ウラニウム豚カツは美味いな、ハッハッ」とか言ってるやつ。

 

177 :ぷぅ  2007/10/13(土) 15:04:48  
175 名前:Venomさん
>それならもう、あらかた訳したはずだけど?
あれっ?
じゃあ、残りはブログのコメント欄にあるんだね。
失礼しましたぁーw
せっかくだからさっ、
英語ブログの翻訳だけを集めた保存用のスレッドも作ってもらって、
そこに取っておこうよ〜。
見失ったらもったいないもん。

 

178 :Venom  2007/10/13(土) 15:09:15  
えーと、訳したのは2〜3回かな?
大抵この掲示板にあるはずだけど。

 

179 :GRANMA  2007/10/13(土) 16:42:42  
やっぱりDOJIでしたね。初めてここを読みました。とても読み応えがありました。

コペルニクスさん、遅くなりましたけれど、「おめでた」、おめでとうございます!
しばらくの間は大変でしょう,けれど楽しみです。お身体お大切に頑張ってくださいね。
ストレスはここで発散してこれからずーっと、心身ともにお健やかにおすごしくださいね。

私は今は2回目の在米ですけれど、高齢の母の介護等で今年は約6ヶ月間、日本におりました。
日本で過ごした通常の生活の中で、この今の日本の状態に何も気がついていない人があまりにも多いことに驚きました。
とくに私の年代、団塊世代、また私の周りでは平和ボケに浸りきっている人がほとんど。話題は健康、親の介護、年金、おいしいお店、買い物、そして孫の話・・・。「憲法9条がある限り日本に戦争はない。大丈夫!」というのです。
これでいいの?いいわけないでしょ!と憂国、ひとりで悩んでいました。

そういう私も2年前までは何も気がついていませんでした。2005年にカリフォルニアで行われたWBC,韓国人がイチロー選手のことを怒っていました。なんで?どうして?・・・それを調べるために読んだドイツ在住の方のブログ、「ドイツとメランコリー」 http://d.hatena.ne.jp/mensch/ で初めて目が覚めました。2002年のサッカーの試合で何かがおかしいことに気がついた人も多かったんですってね。

私はここでショックを受け、それからは真実・事実が知りたくていろんなブログや本を読みあさりましたよ。
ほとんどの情報はネット、ネットがなかったら今現在も何も知らず、何もわからなかったことでしょうね。
家族や友人、知人は皆こういう話題は極力避けたがりましたから、いつも一人でした。疑問があれば各ブログに質問しました。

自宅の周りは白人のアメリカ人が多いのですが韓国人も中国人も同じ町に住んでいます。
そういう環境のなか、今「隼」でいろんな日本の方と学びながらお話できることは素晴らしいことです。
またいろいろいっぱい教えてくださいね。どうぞよろしくお願いします。

伊勢さんより年齢は若い、戦後生まれの グランマ(グラマーと間違えないで)より。

 

180 :Venom  2007/10/13(土) 17:30:23  
GRANMAさん、
私の周囲でもそうですよ。世間には政治や歴史に関心あるタイプと、関心ないタイプがいますよね。
兄が団塊の世代で前者のタイプですが、戦後左翼教育の影響をモロに受けています。
一方後者のタイプは、学校で「いかに日本が悪いことをしたか」という捏造教育ばかり受けて、その暗いイメージがトラウマになってしまい、政治や歴史の話題自体に拒否反応を示すようになったんじゃないかと思います。

教育って恐いですね。しかしあなたのような方がいらっしゃるなら希望が持てます。うちの子供は9歳と4歳の二人ですが、学校で捏造教育なんかしやがったら只では置きません。

一緒に明るい日本を作りましょう。

 

181 :GRANMA  2007/10/14(日) 05:09:25  
Venomさん

私の周りは無関心タイプばかりです。私の家族はいくら話しても朝日新聞のネット版、asahi.com を読み続けていますし、日本にいる妹は左翼思想で護憲派です。
でも私はもうだまされませんよ。ドイツ在住の方のブログにある言葉ですが、『真実は捏造よりも強し』まさにそのとうりだと思います。本当に教育って一番大切なことですよね。
昔、高校の卒業式のとき、教育関係の学部に進学する生徒たちに向かって担任教師が、「いずれ君たちが教師になって子供たちを教育するのかと思うとお先真っ暗だなあ。しっかり勉強しろよ。頼むからね。」と皮肉たっぷりの励ましの言葉をくださいました。いまそのときの言葉が身にしみています。
日本列島はひっくり返した漢字の「心」という字に似ていると言われた方がいらっしゃいました。なるほど、北海道、本州、四国、九州ですね。いろんな意味の、日本の「心」を一緒に守りたいです。お子様たちのためにも、祖先のためにも、一緒に頑張りましょうね。
ところでリンクの件ですが、「博士の独り言」のようにブログ・ランキングに参加したほうが効果的かと思うのですがいかがでしょうか?

 

182 :コペルニクス  2007/10/14(日) 05:33:18  
GRANMAさん、
ありがとうございます^^GRAMNAさんも在米なのですね。

私の周りの友人も無関心・平和ボケばかりですよ〜。また在米の友人は特にとういった話には触れたがりません。
旦那さんが中華系だったりする場合がありますからね。
もうだから私、誰にも話できないからアメリカに住むのが息苦しくって(笑)

日本の友達は平和ボケというより生活が苦しくて
政治どころじゃない、といった感じでしょうか。でも結局は毟り取られた税金が、中・韓に
渡ったりしているわけなんですけどね、、そこまで考えが回らないみたい。
隼は、抗日団体も弾圧し、日本人を教育しなおす機関にしなくてはいけませんね〜
一緒に頑張りましょうね!

 

183 :インターセプト  2007/10/17(水) 15:11:28  
★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★

マイク・ホンダに寄付した団体のリスト。
メール住所を探して、「DIRTY TRICKS」を読むように知らせて下さいな。
ホンダに寄付がされないようにですね。伊勢

1 American Assn for Justice $37,000
2 Intl Brotherhood of Electrical Workers $36,500
3 United Auto Workers $34,500
4 Laborers Union $34,000
5 Teamsters Union $32,000
6 National Education Assn $30,000
7 Service Employees International Union $27,950
8 Machinists/Aerospace Workers Union $27,000
9 Communications Workers of America $26,000
9 National Air Traffic Controllers Assn $26,000
11 AFL-CIO $25,500
12 Air Line Pilots Assn $25,000
12 American Federation of Teachers $25,000
12 American Fedn of St/Cnty/Munic Employees $25,000
15 Painters & Allied Trades Union $24,000
16 Ironworkers Union $23,000
16 National Assn of Realtors $23,000
18 Carpenters & Joiners Union $22,500
19 Moveon.org $22,190
20 State of California $21,650

 

184 :hiro  2007/10/21(日) 06:12:51  
隼の方でも既に書きましたが「DIRTY TRICKS」を読むようにというメールを
Top20に入っている団体に送りました。中には送れないところもありました。

 

185 :インターセプト  2007/10/21(日) 10:07:01  
hiroさん

ありがとう。

 

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