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■隼HP作成用スレッド


※上記の広告は60日以上更新のないWIKIに表示されています。更新することで広告が下部へ移動します。

 

以下は、http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/4028/1192262805/から引用

 

隼HP作成用スレッド

1 :Gripen★  2007/10/13(土) 17:06:45  
依頼により立てました。
HP作成のための打ち合わせなどに使ってください。

 

2 :ぷぅ  2007/10/13(土) 19:24:20  
えーっと、みんなでホームページを作りましょー♪
1. ttp://www42.atwiki.jp/doushihayabusa/
2. ttp://www42.atwiki.jp/nor77/
3. ttp://abcsketch.web.fc2.com/index.html

トップページに↓の項目だけを入れたいんだけど、
・会の趣旨と目的
・活動内容
・活動報告
・ブログ(日本語の方と英文ブログ)
・掲示板(ココ)
・会員規則(正会員と準会員)若しくは(A・B・C会員)
・署名
・寄付
・リンク
まず、最初に大きな字で『隼機関』って入れたい…。
1.のは、ぷぅが登録したけど、説明読んでもチンプンカンプンだったの…。
2.は、nor77さんが登録した分で、かなり出来てるんだよぉ〜♪
3.は、春雷さんからで、伝言を載せとくねっ。
『こないだの隼旗印のページもWEB上から編集できるので、みんなで使えます。』
2.のnor77さんのが使えそーだから、2.をメインにして、
ぷぅのは誰でも編集できるよーにした(つもり)なんで、練習にでも使ってねっ♪

 

3 :春雷  2007/10/13(土) 19:34:58  
ぷぅさん、代理カキコありがとね。

>2
の、私のサイトはパスワード入力が必要です。今夜色々整えますので、少々お待ちを(* ̄O ̄)ノ

 

4 :nor77  2007/10/13(土) 20:53:32  
私のサイトに関しても記事を編集するためには
IDとパスワードが必要になりますので
もしご希望の方がいらっしゃればその旨をメールでお伝えくださいな。

それと「こんな記事を載せて欲しい!」などの
オーダーにも出来る限り答えたいと思いますので
何かご要望があればメールか掲示板でお知らせくださいませ。



以下、勝手におねだりコーナー。

>>巫さん
…図々しいお願いになってしまいますが
「隼機関の旗を作ろう」スレッドで公開されていた
巫さんのデザイン案(白黒)を
うちのサイトで使いたいのですが…大丈夫でしょうか?

 

5 :ぷぅ  2007/10/13(土) 21:29:38  
あのさ、さっき1.に入れなかったんだけど、
誰かが編集をしてるときは、他の人は入れないのかなぁ?
編集も閲覧も『誰でも』できるよーにしてあるんだけど、
誰か入ってみた?

 

6 :nor77  2007/10/13(土) 21:43:15  
>>5
んー…誰でも編集はできるように設定してあっても
ログインしなければサイトのタイトルなどは
基本的に弄れないようになっている見たいですねー。

それ以外の編集はできそうな感じですけど。

 

7 :ぷぅ  2007/10/13(土) 22:20:01  
nor77さん
>ログインしなければサイトのタイトルなどは
基本的に弄れないようになっている
ありがとぉ、どーやらそーみたいだねぃw

@wikiの初心者ガイドはココ↓で〜す。
http://www33.atwiki.jp/atwikibeginner

 

8 :Gripen ◆CKn5KkXsYA  2007/10/13(土) 23:18:26  
伊勢さんから、HPと同時にメルマガをやってみたらどうか?
という提案がありました。

ちょっと調べてみたのですが、ツールを使って完全に独立して
行う方法と、運営会社に管理を委託して行う方法があるようですね。
wikiがある程度まとまってきたら、メルマガをやるのもいいかも
知れないという事で。
参考までに。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&lr=&q=%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%82%AC%E3%82%B8%E3%83%B3+%E4%BD%9C%E3%82%8A%E6%96%B9&suggest=0&sa=X&oi=cjkrefinements&resnum=1&ct=result&cd=1

※皆さんには既出な内容ばかりになるかもしれませんが、メルマガ
をやるなら文章は書きます。
ぷぅさんもどうですか?
無駄に大量の資料を持っているので、ネタには事欠きません。

 

9 :ぷぅ  2007/10/13(土) 23:31:50  
8 名前:Gripenさん
>伊勢さんから、HPと同時にメルマガをやってみたらどうか?
今、見てきたよぉ〜。
どのタイミングで出せばいいのかはわかんないけど、あった方がいいよねぇ。
でも、たとえ小額でも有料ってのは無理かもねぃw

>ぷぅさんもどうですか?
ムリだよぉ〜w
文才のありそーな人、いっぱいいるし。
ホームページの『趣旨と目的』の文章を誰か書いてよぉ〜(汗)
お願い、お願いぃぃ〜。

 

10 :Gripen ◆CKn5KkXsYA  2007/10/13(土) 23:35:20  
ところで、ページが3つあるんですが、最終的には統合する
ってことでしょうか?
それとも別々に運営?


>>9
文才は私も全く無いと言い切れますよ。
でも、資料だけは無駄にありますし、ぷぅさんも大量に
持ってますよね?
それを使って書けば良いんじゃないでしょうか?

主旨と目的などは、一度やはり伊勢さんに意見を聞いてから
のほうが良い気がします。

 

11 :Gripen ◆CKn5KkXsYA  2007/10/13(土) 23:37:56  
ひとまずは、ここで各種項目の草案を出し合って、
決定した文をwikiのほうへ転載って形で良いんじゃ
ないでしょうか?

 

12 :ぷぅ  2007/10/13(土) 23:51:48  
>ひとまずは、ここで各種項目の草案を出し合って、
決定した文をwikiのほうへ転載
うんうん、そー思ってw
だから、みんなで作ろーって言ったんだよ〜♪
私のは練習台でも構わないよぉ。
画像や装飾はどーやって入れるんだろーね?

 

13 :masao_s  2007/10/14(日) 00:24:20  
>>12
http://www1.atwiki.jp/guide/pages/226.html
ここに簡単な使い方がのってますね。
あと記事中に挿入する画像などは、
http://atwiki.jp/ftp/
でアップロードしてリンクするのが良いみたいです。
全体的なデザインの変更は管理画面左側の真ん中辺りにデザイン設定と言うのがあるのでそちらで出来ます。

@wikiは高機能ですね。

 

14 :nor77  2007/10/14(日) 00:28:41  
Gripenさん

3つあっても大丈夫だと思いますよ。
書いてある内容にブレさえなければ特に問題はないと思いますし。
ここで各種項目の草案を出し合って
決定した文をそれぞれのサイトに転載で良いかと。

あー…リンクの依頼はともかく隼機関として
誰かが音頭を取って動くときにそれでは困るのかな?

個人的には同じような内容のサイトが3つ。
どれが本物なのか困っちゃう…などと考えるよりも
デザインや切り口を変えたサイトが3つあれば
他の人の目に触れる機会も3倍になると考えたいところです。

検索のランキングなどを考えると
それでは不都合があるのでしょうか??

隼機関として共通のロゴ(リンクボタン)を作り
その活動内容に賛同していただけるサイトに
隼機関のロゴを配布する…と言った形で
どんどん賛同者を増やすような活動ができれば良いのですけれど。

一部の人には同盟サイトを増やす
…で通じるんじゃないかと思うんですが
あまり一般的ではないかも知れません。

 

15 :ぷぅ  2007/10/14(日) 15:50:52  
nor77さん
>3つあっても大丈夫だと思いますよ。
私は、それはマズイかもと思うョ。
隼の公式ホームページの下敷きになるものとして発案したつもりだったから…。
1個は隼のホームページで、あとは個人で使う分にするか、
資料のまとめサイトにしてリンクさせるか、
仲間サイトとして全く別のホームページにしてリンクさせるか、
そんなところだと思う…。
どれをどーするかは、みんなにお任せするよー。
私のはココの資料のまとめサイトにしてもいいし。
でも、まとめサイトってメチャメチャたくさんあるから要らないかな?w

 

16 :ぷぅ  2007/10/14(日) 16:21:46  
もしかして、1個は英語版のホームページにすればいーんじゃないの?
そいで、Venomさんの書いた『退役軍人への呼びかけ』も載せられる。

 

17 :nor77  2007/10/14(日) 16:55:58  
>>15
んー。
あくまでも個人的な見解なんですけれど
私はどんなに頑張っても隼の公式ページが
現時点ではそこまで大きなアクセスを生むとは思えないんですよね。

主義主張に関して言うのであれば
同じようなサイトはたくさんありますし
政治的に無関心な人間を惹きつけるためにはまだ何もかもが足りない。
では、何が一番の「売り」なのかと言いますと

米国に在住してらっしゃる伊勢さんが音頭を取って
慰安婦決議を推進する団体に対して
訴訟を起こすというアクションを見せたこと。
どれだけ理路整然と日本の正当性を訴えたからではなく
実際に行動を起こしたことが何よりも大きな力になっているわけで。

極端なことを言わせて頂くのであれば
たとえ隼の公式サイトがアクセス数が伸びずに沈んだとしても
結果として伊勢さんや隼機関の行動が認知されれば
それはそれでOKだというか
このまま声を挙げ続けてニュースになれば
自然と賛同者は増えるだろうし他のサイトで紹介される機会も増え
結果として隼機関の輪はどんどん広がっていくと思います。
この活動を軌道に乗せるまで支え続けるのが大変なんですけどね。

もし隼の公式ページを作るのだとしたら
主義主張は最低限で判りやすく
今、どのような活動をしていて何をしようとしているのか
事態の進展をできるだけ詳細にレポートしつつ
募金の収支明細などに関しての疑問を払拭できるような
簡潔で明朗なページが求められていると思います。

ぶっちゃけ資料のまとめなどは枝葉でしかないというか
私達の主張の正当性を示す大切なものではありますが
他のサイトなどと差別化を計るためにも
隼の公式ページとして何が求められ
そしてどんな活動をするのかを明確にしないことには
悪戯に無駄な時間を浪費してしまうだけだと思ったりします。

勿論、他のサイトと差別化を計るためにも
英語と日本語でどのような報道がなされているのか
そして私達の根拠が何処にあるのか…などを
英語で判りやすく発信することは何より大切だと思いますけどね。

なんか支離滅裂になってすいません。

 

18 :ぷぅ  2007/10/14(日) 17:35:05  
>現時点ではそこまで大きなアクセスを生むとは思えないんですよね。
>もし隼の公式ページを作るのだとしたら・・・
>ぶっちゃけ資料のまとめなどは枝葉でしかないというか
ん〜っ、そー思って、そーしてるつもりなんだけど。
だから、最初に書いた項目のトコに、『資料』は入ってないでしょ。
ブログや個人のホームページの話なら、ココで話し合う必要は全く無いと思う。
なぜか複数になったけど、無駄にはならないよね、ってだけの話しだし。

私もnor77さんも少し早とちりだったみたいだねっ。
公式ホームページは伊勢のおじいちゃんも了承済みだと思ったんだけどな?
だから有料でちゃんとしたもの作る前に、
みんなで練習的に作ってみよーかってことと、
今のままじゃ相互リンクとかも毎回、
伊勢のおじいちゃんに頼まなきゃいけないでしょ。
ホームページが共同管理できれば、伊勢のおじいちゃんには了解と報告だけで済んで、
話し合いは掲示板でやって、相互リンクとかも自分たちでで書き込めるよね。
他にもいろいろ理由をブログのコメント欄に書いたと思うんだけど、まぁいいや。

 

19 :nor77  2007/10/14(日) 18:06:46  
>>18
取りあえず現在作っているのは練習のためなんですよね?
私はそういう認識なんですが
そこのところが一番重要だなと思いますので。

また個人的な意見になりますが
wiki 形式で公式のサイト運営を考えているのであれば
それはかなり難しいのではないでしょうか?
実際に運営する上ではサイトの管理者に
絶対の権限を持たせないと難しいと感じますし
その性格上、伊勢さんと連絡を密に取り合う必要があると思ったり。

 

20 :ぷぅ  2007/10/14(日) 18:28:46  
>取りあえず現在作っているのは練習のためなんですよね?
1.練習>2.仮のホームページ>3.きちんとしたホームページ
で、今は1.だけど出来るだけ早く2.をスタートさせて、
3.になる頃には相互リンクも落ち着いて、署名や会員のところくらいまで
手が付けられたらなー、って感じでダメ?
何が問題なのか未だによくわかんないよ…。(´・ω・`)

 

21 :ぷぅ  2007/10/14(日) 18:38:08  
ねぇねぇ、春雷さんのホームページは法人のだったよね?
てことは、3.のきちんとしたホームページは春雷さんのトコに置けるの?
もしかして、そぉ?
もう少し時間が掛かるって言ってたよね?

 

22 :nor77  2007/10/14(日) 19:19:12  
>>20
問題はきちんとしたロードマップがないこと。
これに尽きると思います。

設置場所や運営方法などは
後でどうとでも決められるので割愛するとして
どんなページにしたいのか
そのためには何が必要なのか
用意するものは何なのかを項目づけて
きちんとチェックしないことにはどうにも。

例えば、ぷぅさんのサイトからお借りしますが
■趣旨と目的
■活動内容
■活動報告
■会員規則

最低限これらのことを
明文化していただかないことには
まず公式ページとしては動けないかな…と。


勿論、慰安婦問題に関して
米国で訴訟をするために寄付を募るのであれば

■募金目的
■寄付の方法
■必要経費の説明
■会計報告
■第三者機関によるチェック
■責任者の署名

…などもクリアしていることが望ましいでしょう。
勿論、事前に説明できるものは説明した上で…ですね。


その他、運営上の質問などのためには
■掲示板
を設けた方が良いでしょうし
参考資料として慰安婦問題の資料などを
英日訳・日英訳で説明するのもありでしょう。
その他、応援サイトとのリンクを進めるのであれば
そのための規約なども必要になるでしょうし

何がしたいのか?
そしてそのためにはどうすれば良いのか?
…という点がきちんとクリアされないことには
ただHPを作るぞー! と意気込んでも
結局は空回りするだけに終わってしまうかと。

以上、大雑把に思いつくまま
問題点を挙げさせていただきましたが
技術的な問題はどうにでもなるので
きちんとした合意の元で規約などができないことには
こちらで勝手に規約を決めるわけにもいかないので
ちょっと動きようがないかな…と思うわけで。

以上、ちょっとだけ愚痴ってみました。

 

23 :ぷぅ  2007/10/14(日) 20:06:33  
>最低限これらのことを明文化していただかないことには
え…。
それを伊勢のおじいちゃんの考えに沿う形で、
みんなで考えよーと思ってたんだけど…。
説明不足だったんだねーw
そいで誰もアイデア出なかったんだねぇw

>米国で訴訟をするために寄付を募るのであれば
多分、現状では無理だよ。
寄付を募るのは、弁護士が決まってからアドバイスをもらって、
てことになるんじゃないかな?

>■掲示板を設けた方が良いでしょうし
今のところは、ココとリンクさせれば他には必要ないんじゃないかな?

>参考資料として慰安婦問題の資料などを
英日訳・日英訳で説明するのもありでしょう。
それも、いろんなことが決まってから、正式のホームページでやればいい。

>ただHPを作るぞー! と意気込んでも
と思うってことは、やっぱりブログの方のコメント欄でぷぅが書いたことは、
全然知らなかったってことだね。
やっぱ、説明不足だってことがよくわかったよw

文章はNGOの例とかも見て、みんなで案を出し合って、
おじいちゃんに了承をもらえばいーんじゃないかな?
会員規則とかも探せば下敷きになりそーなモノが見つかると思うし、
早めに体裁を整えて、正式なものにするときに再検討でもいいと思う。

 

24 :春雷  2007/10/14(日) 21:28:37  
こんばんは。お待たせしちゃいましたね。

nor77さん同様、私のところもIDとパスワードが必要になりますので、希望者はメールください。
URLはこれ。http://abcsketch.web.fc2.com/

ぷぅさんの「公式HPはひとつ」という意見、そしてnor77さんの「主義主張は最低限で判りやすく」という意見、賛成^^
見る人にとって、どのHPがメインなのか直感的に分からせる、悩ませないことが大切です。
SEO対策をとって、「隼」で検索すれば一位にランクするようにもしたいですね。

公式HPに活動趣旨など必要最低限のことを載せ、まとめサイトや、資料集などは公式HPからリンクを張ればよいのでは?
wikiや各ブログは、比較的操作が簡単だから、資料の提示その他に集中できるでしょ。


>21
>春雷さんのホームページは法人のだったよね?
依頼されて作成したものなので、私の持ち物でないのです。
だからそこには置けません。ごめん。。。

http://abcsketch.web.fc2.com/は、旗印のアップ用に借りたものです。

ここにも置けそうだけど、規約とか色々面倒くさそうなので、ドメインを取得して、サイトを開設するのがベストではないかと。
「旗印」のスレッドで、巫さんが「自分でサーバを立ててる」とおっしゃってましたね。
お借りできるかしら・・・?
または、レンタルならこことか。『NSF http://nsf.jp/ 』



たぶん、明日のお昼くらいまでレスができませんが、それまでごきげんよう^^

 

25 :コペルニクス  2007/10/14(日) 22:21:48  

HPのアウトラインを作りながら、こういったルールの詳細も同時に煮詰めていかないといけませんね。
要は、機関としての核部分の詳細ルールが全く決まってないから問題なのですよね?
誰が会計をやるのか、役員の使用したお金はどのように清算するのか、
募金はどの銀行なのか、って事ですよね?
HPチームとは別に、こういった非常に大切な部分は又別のチームで動いたほうがいいかも。
HPは伊勢さんに途中経過を報告するだけでいいと思うけど、こういったルールは間違えば機関に支障をきたす
場合もあるわけから、伊勢さん役員の方なんかと密にやりとりしなくてはいけない。
だからとって、この規則が決まるまでHP作業をしなかったら募金に間に合わなくなる。
同時進行でいったらいいんじゃないかな?で、何を煮詰めていかなくてはいかないのか、
問題点を挙げていってみませぬか?
妨害で伊勢さんのHPが攻撃される場合もあるから、別でHPがあると助かるし。

 

26 :ぷぅ  2007/10/14(日) 22:52:35  
春雷さん
>旗印のアップ用に借りたものです。
あら、何か勘違いしたみたい…。
ごめんねぇw

コペルニクスさん
>機関としての核部分の詳細ルールが全く決まってないから問題なのですよね?
>誰が会計をやるのか、役員の使用したお金はどのように清算するのか、
>こういったルールは間違えば機関に支障をきたす場合もあるわけから
ちょっと違うかも…。汗
団体が設立されるまでは、あくまでも『案』だよね。
だから、もし『案』が無駄になる可能性はあっても、
『案』があるってことでは誰も困らないと思う。
それにお金のことは役員や組織が決まってからだと思うし。

>同時進行でいったらいいんじゃないかな?
うんうん。やれるところからでいいと思うよ。
みんなで『案』を練って、設立準備を兼ねられるなら、
それに越したことは無いと思うし。
NPOの作り方とかに沿って作っていけば、要件が足りなかったとしても、
ところどころ修正して、使えるものが出来ると思うよ。

 

27 :nor77  2007/10/14(日) 23:09:33  
少なくとも私の場合はまさに

>>機関としての核部分の詳細ルールが全く決まってないから問題

…だと思ってます。
さすがに「私案」を堂々と掲げて
隼機関のサイト作ってますとは言えません。(苦笑

募金関係のやりとりについては
まだ詳細が固まっていませんので
現段階では特に必要とも思えませんが

少なくとも
■趣旨と目的
■活動内容
■活動報告
■会員規則
…ぐらいはきっちりとした公式のものが必要になると思います。

無理に格式張った文章である必要はなく
簡潔で判りやすい内容であれば尚よし…でしょうか?
こちらの掲示板で議論して
公式かそれに近い内容で皆さんの合意が取れるのであれば

掲示板にアップする作業はそんなにかかりませんので
まずは皆さんでそちらの議論を深めて頂きたいと思ったり。

 

28 :コペルニクス  2007/10/14(日) 23:41:20  
あれ?そうじゃないとしたら、何が問題なのだ?いきなりお金の規約について書いたから
混乱させたかな?もとい。

例えばnor77さんのいうように、
■趣旨と目的
■活動内容
■活動報告
■会員規則

といった規約が決まってないのに、いきなり始めても、、って事なんだよね?

でもこれってただの下書き段階なんだよね?
会員規約とかのアウトラインはこれからやらないといけないことであって、
ぷぅちゃん達がいま手がけているのはもっと初歩的な、大きなアウトラインの段階よね?
全体像というか、(私のいいたいこと分かってもらえるかな?)
ただぷぅちゃんとnor77さんの着手する順番が違うだけの事じゃないか?
nor77さんは規約が先に欲しくて、ぷぅちゃんはHPの輪郭だけでも先に欲しいって
だけの話よね?
でもこれはあくまでも下書き段階なのだから、このまま進行していっても何も問題ないと思うんだけど・・?
規約はまだ今の何もない段階では決められないだろうし。

そんなに難しい問題?それとも私妊娠で脳がやられたw?

 

29 :コペルニクス  2007/10/14(日) 23:58:30  
nor77さん

今の段階はまだnor77さんの仰る規約の段階まで来てないと思います。
ただそろそろ始めなくてはいけないのは確かです。
ただ上にも書いたように、HPチームの今の段階はもっと大雑把な構図を作っている
所で、遅かれ早かれ規約は作らないといけないし、規約に時間を取られてHPの全体像が
全く見えなのでも困ります。同時進行したらいいと思いますよ。
手をつけたい順番が違うだけじゃないかな?
何も問題ないですよ。HP企画もまだ始まったばかりだしね。

 

30 :nor77  2007/10/15(月) 00:32:08  
コペルニクスさん

んー…中身スッカスカで良いのなら
そんなに時間もかからないんですけどねー。
何をやりたいのか判らないから
こちらとしても動きようが無いというのが正直なところ?

→ http://www42.atwiki.jp/nor77/

 

31 :masao_s  2007/10/15(月) 01:32:13  
■趣旨と目的
■活動内容
■活動報告
■会員規則

に加えて実際は口座の案内とか・・・ですか?
骨格だけ作って他の決め事煽っていくのも有りかと思いますが。
wikiの方は関連情報のまとめ用で本体(告知用?)のWebは春雷さんに粗デザインで作って貰うとかどうでしょ?

その前にロゴの投票したい気もしますが(^^;

 

32 :コペルニクス  2007/10/15(月) 05:22:22  
規約系とそれ以外の二本柱で同時に進めていいんじゃないかな。

HPは誰が更新するのか、誰がメールマガジンを書くのか、そんな担当もぼちぼち決めていかないと。
顔が見えないぶん、決めるのに時間かかるだろうし。

HPであと必要だと思われる項目は

1.設立趣意目的・伊勢さんからの挨拶・事務局案内・お問い合わせフォーム
2.活動内容・活動報告・今後の活動スケジュール・イベント報告・募金案内・方法・集まった金額の報告
3.メールマガジン
4.サイトマップ・更新履歴
5.リンク
6.FAQ(よくある質問と回答)
7.慰安婦Q&A(あ、こんなのいらないか)
なんて所?まだ何かあったら教えてください。
このうちのいくつかは着手できる気がする。伊勢さんからの挨拶とか趣旨と目的とか。
やれるところからやっておいた方がいいと思う。ま、無駄になったとしてもまだ実際お金が発生していないから
損害もないし。

ロゴに関しては11月末でデザイン募集を締め切って、12月の頭から10日間くらい投票期間を設け、
結果発表、なんて考えていたんだけどもうちょっと早くしたほうがいいかな?
12月10日には決定したロゴをHPに使えます。
11月は私が不在なので、勝手にそうプランを考えていたんだけど、も少し早い方がいい?

 

33 :コペルニクス  2007/10/15(月) 09:35:19  
■趣旨と目的(例)

●月●日、米国の下院で従軍慰安婦問題が採択された事がきっかけで隼が生まれた
●従軍慰安婦とは何か?(簡単に)実際はどうであったか?
●ホンダと中国抗日団体の関係、玉子の存在とこれまでのホンダの活動
●抗日団体の狙いとは?下院が日本政府に求めるものは何か
●河野談話の解説を少し
●立ち上がった伊勢さん

と、こんな感じで書く事を箇条書きにしていったらどう?
正式な文は後で決めるとして。HPをつくるならあまり簡潔すぎてもいけないかな、と思った。
初めての人にも分かってもらえるのがいいし、スカスカだとちょっと乱暴というか、やっつけ仕事みたい
に見えるかも。

 

34 :春雷@昼休み  2007/10/15(月) 13:09:24  
荒デザイン、いいですよ。
旗印が決まってからと思ったけど、どれに決まっても「クール系」ですもんね。
いくつか作って、自分のところにアップしていきます。

>スカスカだとちょっと乱暴

たしかに。余白の有効利用(わざっとっぽくする)、または画像で埋める・・・方法はありますよ。

 

35 :ぷぅ  2007/10/15(月) 14:23:32  
>27:nor77さん
難しく考えすぎてる気がする。
>>>機関としての核部分の詳細ルールが全く決まってないから問題
…だと思ってます。
まだ何にも決まってないから今から話し合って仮にでも決めましょーって話だし。
ホームページも正式なものとして宣伝してるわけでも何でもないし。
活動報告は活動が無いから書けない。
ワッペン作ってますとかHP作ってますなんて書けないでしょ?

>…ぐらいはきっちりとした公式のものが必要になると思います。
だから、伊勢のおじいちゃんの意向にそって、申請書類の文言も参考にしながら、
みんなで考えようって言ってんじゃん。

>まずは皆さんでそちらの議論を深めて頂きたいと思ったり。
ってことは内容の話し合いには関知したくないってことなのかな?

28 :コペルニクスさん
>ぷぅちゃんはHPの輪郭だけでも先に欲しいってだけの話よね?
同時進行でできると思ったの。
やり方はどうでもいいってゆーか、
先にここで話し合って決めてからでもいいし、
ココで話し合いながら、ホームページを黒板代わりにしてもいいし。

>でもこれはあくまでも下書き段階なのだから、
このまま進行していっても何も問題ないと思うんだけど・・?
>そんなに難しい問題?
ぷぅもそー思う…。

31 :masao_sさん
>その前にロゴの投票したい気もしますが
ロゴをホームページに貼りたいよね♪

32 :コペルニクスさん
>ロゴに関しては11月末でデザイン募集を締め切って、
12月の頭から10日間くらい投票期間を設け、結果発表
それで構わないと思うよ。
後知恵だけど、公募って形にすれば、活動実績の一つに出来たかもね。
もったいなかったw 残念w

えーっと、『趣旨と目的』なんだけど、
そー書いちゃったけど、趣旨と目的って結局同じことだっけ?
わかんなくなっちゃったw
あと、 翻訳記事&翻訳資料スレにVenomさんが伊勢のおじいちゃんの英文ブログに
書かれてる言葉を使って書いたものがあるんだけど、
あれも参考になりそーな気がする。
>>5 名前:ぷぅ 投稿日: 2007/10/14(日) 21:19:38 ID:TOVqtEZE
>隼速報の活動を簡単に紹介するような文
ちょっと読んでみてねっ。

 

36 :インターセプト  2007/10/15(月) 15:52:28  
ぷぅさん コペルニクスさん

>12月の頭から10日間くらい投票期間を設け、結果発表
それで構わないと思うよ。

2ヶ月も先? 体中の毛が生え変わっちゃうぐらい先の話? 覚えてられないよ〜。
ぽんちゃんさんのデザインを待って、5日ぐらいの投票期間で決めようよ。

私だけかも知れないけど、デザインを提出した人間は嘴をはさみにくいんだよ〜。
察してください。お願いします。

 

37 :ぷぅ  2007/10/15(月) 17:07:15  
36 名前:インターセプト
>体中の毛が生え変わっちゃうぐらい先の話?
だぁ〜w 生え変わっちゃうんだw
じゃ、10月イッパイで決めちゃおーか。
って、デザインしてないぷぅがゆーのはヘンだよね?

 

38 :ぷぅ  2007/10/15(月) 17:08:57  
インターセプトさん、『さん』付け忘れちゃった。ごめんネ。(´・ω・`)

 

39 :Venom  2007/10/15(月) 17:49:32  
10月末締め切りで良いと思いますよ。こういうことはパパッと決めちゃわないと。

 

40 :コペルニクス  2007/10/15(月) 20:06:32  
皆さん

了解しやした。インターセプトさん、毛生え変わらないでぇ〜w

10月末締め切り
11月1日〜5日 投票
11月6日 結果発表でいいですね。

一応伊勢さんのブログのコメント欄で、告知しておきます。
これらの期日当日になったら、誰か又再度告知していただけますか?
書いたように私は11月は不在ですので、業者を探したり、見積もりを
取ったりというのはできません。このあたりのフェーズからお金が絡んできます。
弁護士も決まってない状態で話を進めるのはマズイから、一旦ココで切りますね。
弁護士が決まるまでに、こちらでも時間みつけて業者を探すようにします。

 

41 :インターセプト  2007/10/15(月) 20:28:57  
もっと早くていいと思う。ぽんちゃんさんのデザインを待ってから、デザインを制作中の方はいませんか?
いないと思うから、すぐにみんなでUP!。速報の方に1日に2度投票URLを置いて置けば5日で十分じゃないかな。

 

42 :Gripen ◆CKn5KkXsYA  2007/10/15(月) 21:02:45  
ロゴの投票に関しては、コペルニクスさんの案で良いので
はないでしょうか?
どちらにしても、業者探しや見積もり等の話を煮詰める時間
もありますし。



HPなのですが、やはり従軍慰安婦問題とは何なのか、
その説明などが必要になると思います。
広く問題提起をするのならば、やはり「問題を知らない人」
への周知活動も必要となるので、「HPを見れば問題の
深刻さがすんなり解る」というのはあると便利です。

これに関しては、資料が無数にあるので、草案くらいは
提示できます。

 

43 :インターセプト  2007/10/15(月) 21:12:31  
そうですね。まだ時間があるから今から制作を開始する方がいるかも。

それにしても伊勢さんは恐ろしいね。。「品格・神秘的・誰もが欲しくなる」
ってあの3本足の化け物(ロマン)のことかな。みんなでウルトラ兄弟の写真でも
UPしてあげようよ。類似穴。

 

44 :マイ舞  2007/10/15(月) 21:29:04  
>。。「品格・神秘的・誰もが欲しくなる」
デザインがストップしました。こりゃいかんw
3本足の化け物見て、また。。こりゃいかんw

HP のイメージ使用とバッチ製作で考えれば良いですよね。
10月末締め切りで頑張ろう。類似穴。

 

45 :Gripen ◆CKn5KkXsYA  2007/10/15(月) 21:33:04  
>>43
これですか?
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Stemmasicilia.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200605/16/68/f0062868_17253721.jpg

何げに、私の好きなハロルズギアというメーカーのロゴ(顔は無いですが)
なので、ちょっと好きだったりしますw

 

46 :コペルニクス  2007/10/15(月) 21:47:39  
ああっ!インターセプトさんごめんなさい〜
インターセプトさんのコメントみないまま、隼の方でさっさと告知しちゃった。

>それにしても伊勢さんは恐ろしいね。。
このコメントに笑い転げてしまった。w伊勢さんは自由人ですからね。全然隼のシンボルちゃうやん!って声もちらほらw
私もあーゆーデザインは確かに好きなんですけどね。

Gripen さん
>HPなのですが、やはり従軍慰安婦問題とは何なのか、
>その説明などが必要になると思います。

賛成です。やはり人からお金を貰うわけですから信用が必要。
HPが簡潔すぎて説明不足であったら、あまり気持ちよくお金をだそうとは思わないと思う。あまり信用できないかも。
又、「あ、じゃ慰安婦ってなんだ?」なーんて他の左翼HPに飛んでいって腐った情報読まれたら困るし。
隼のHP内で事足りるようにしたいです。

 

47 :インターセプト  2007/10/15(月) 22:00:43  
赤福が危機に瀕している姿をみて私だけでも食い支えなければと思っている。
法令順守も大切だが、それだけで良いのだろうか?

流れを変える、スーパーウェポン。只今、待機中。

 

48 :Gripen ◆CKn5KkXsYA  2007/10/15(月) 22:10:46  
「従軍慰安婦問題の説明」なのですが、皆さんにアドバイスを
お願いしたい事が。

以前書いた「従軍慰安婦問題時系列」は、はっきりいって読み難い
ため、あのままではいけないと思います。
そこで、新たに作り直す必要があると思うのですが、その際に
元々あるものの文章を削り、「見やすく」すればいいのか、それとも、
全く新しく書き直したほうがいいか、作り直す場合にはどのような
形がいいか、ご意見をください。

 

49 :Gripen ◆CKn5KkXsYA  2007/10/15(月) 22:11:45  
追記
付け足した方が良い文章や事柄があれば、それも同時に提案
お願いします。
無い場合は、時系列資料をベースとして草案を書こうと思います。

 

50 :Gripen ◆CKn5KkXsYA  2007/10/15(月) 22:35:05  
今現在、私が時系列資料以外で考えているのは、あくまで草案ですが。

・従軍慰安婦問題の発端
・従軍慰安婦問題拡散の経緯
・自称慰安婦の嘘
・マスメディアの動き
・「挺身隊=慰安婦の嘘」
・支那と北朝鮮政府の関与
・河野談話成立の経緯
・米下院決議関連
・「従軍慰安婦」の定義の移り変わり
・まとめ

という形で項目を作り、それぞれに詳細を書いていくと言う
方式です。
一部問題の焦点がかぶっている部分もありますが、それは
wikiなら語句や文章にタグでリンクを付ければ良いと思います。
どうでしょうか?

 

51 :コペルニクス  2007/10/15(月) 23:09:54  
Gripenさん

従軍慰安婦問題時系列は、これはこれでHPのどこかに置いておいて、
これを元に要約文を作るというのが私の意見です。
この資料は丁寧に作られているので、これから勉強したい人にとても有用じゃないかな?

で、慰安婦問題を知っている人なら、この辺りは読まなくても大体の流れを知っています。
となると、読む必要があるのは、あまり詳しくない人が対象。
詳しくない人が、これを全部読み終わる頃には頭が混乱しちゃうと思うんですよね。複雑ですから。
なので、もっと短く簡潔なものがいいかな、と思いました。
じゃ、何をはしょって、何を付け足したらいいのかというのは、今妄想中です・・。
すいません、何の助けにもならないですが・・・。

あと、Gripenさん
HPに代表者伊勢さんからのご挨拶というのがあってもいいかな、と思うのですがどうですか?
写真を載せるのは又別として、責任者みたいなのが不在に見えるHPで募金だと、胡散臭く思われそうで。
いかがでしょう?

 

52 :Gripen ◆CKn5KkXsYA  2007/10/15(月) 23:21:33  
>>51
代表者挨拶みたいなものは確かに必要ですね。
伊勢さんに提案してみますか。

それと、文章って付け足すより省く方が物凄く
大変なんですよね。
あの時系列資料も、原型はネット上に転がっていた
コピペなのですが、そこからあの形にするのに
延べ4〜5時間かかりました。
更に、そこから必要ないなと思える文章20KB程を
削るのに数時間…

正直言うと、あの形から更に省くのは、私の稚拙な
文章作成能力では限界を感じてしまっているのです。
なので、「別の形」ではどうかと提案してみたのが>>50です。

日本は基本的に縦書きの文化圏なので、横書きの長文
を読むのに慣れていません。なので、横書きであの分量だ
と読み飛ばしてしまう人が殆どではないか?と思ったわけです。

 

53 :ぷぅ  2007/10/15(月) 23:27:11  
今ねぇ、ブログを読み返してメモ作ってたら、
趣旨と目的は伊勢のおじいちゃんが書くって、書いてあったw
何か、ぷぅはかなり読み飛ばしてたらしいョ。
みんなも良かったら経過メモ見てね。
で、間違ってたら直して!w

Gripenさん
http://www42.atwiki.jp/doushihayabusa/
↑の右上の『@wikiメニュー』で、新規ページが作れるから、
書いてみてくれると、雰囲気もわかると思うし、黒板代わりに使えるよ。

 

54 :Gripen ◆CKn5KkXsYA  2007/10/15(月) 23:38:19  
>>53
ひとまずやってみますか。
ただ、今すぐはちょっと無理です。

全ての項目を書くとなると数日かかるので、
まずは1つだけ試しに書いてからそこへ
挙げてみますね。

 

55 :Gripen ◆CKn5KkXsYA  2007/10/15(月) 23:53:17  
少し質問があります。

新しい項目を作るには「このページをコピーして新規ページを作成」
でいいですか?

 

56 :ぷぅ  2007/10/16(火) 00:00:35  
『このページを編集』を使ってたけど、
いろいろやってみればいいんじゃないかな?
この際だから、徹底的に練習用で使って見ればいいと思うw

 

57 :nor77  2007/10/16(火) 00:01:59  
>>55
そこではなく上の
「新規ページを作成」で良いと思いますよ。

 

58 :コペルニクス  2007/10/16(火) 00:05:41  
Gripenさん

ひゃー私が余計な事言って嫌な思いさせてしまったらすいません(>_<)
あと「代表者挨拶」と「趣旨と目的」の原稿をお願いしますというのを、隼のコメント欄に
これから投下してきますね。

一時はどうなるかと思ったけど、HP作成結構ちゃくちゃくと進んでいるよね?
なんか先が見えてきたよ。

 

59 :nor77  2007/10/16(火) 00:06:34  
>>50
丁寧にそのような説明をすることも
勿論、大切だと思いますが
まずは下院で可決された従軍慰安婦決議に対して

■これがどういった意味を持つのか?
■どうしてこれが問題なのか?

…この点を判りやすく簡潔に説明する必要があると思います。

 

60 :ぷぅ  2007/10/16(火) 00:07:02  
新規項目?新規ページ?
ま、いっかぁ。
おやすみぃ〜w

 

61 :Gripen ◆CKn5KkXsYA  2007/10/16(火) 00:08:06  
>>56>>57
了解しました。
現在文章の下書きを作成中です。
即興でつくるので、あまり良い物はできないかと
思いますが、私が考えるものが雰囲気的にどんな
形になるかを感じ取ってもらえたら幸いです。

 

62 :Gripen ◆CKn5KkXsYA  2007/10/16(火) 00:09:57  
>>59
わかりました。
今日はちょっと時間的に厳しいですが、明日か明後日辺りに
その関連も書いてみます。

今日はひとまずは>>50にある「従軍慰安婦問題の発端」
のみで。

 

63 :Gripen ◆CKn5KkXsYA  2007/10/16(火) 00:22:44  
これは…
慣れていないと難しいですね…

今日中の編集は無理かな。

 

64 :Gripen ◆CKn5KkXsYA  2007/10/16(火) 00:50:44  
wiki内のリンクから更にリンクの方法が解らない…
…明日頑張ってみます、皆様おやすみなさい。

 

65 :nor77  2007/10/16(火) 07:04:06  
>>65
適当にトップページからリンク貼ってみましたけど
何か不都合があるなら言ってくださいな。

 

66 :masao_s  2007/10/16(火) 16:20:05  
ぷぅさんの所に勝手にページ作りました。
消せなくって困りました(^^;
どうしよう。

 

67 :ぷぅ  2007/10/16(火) 17:40:44  
>66 :masao_sさん
別にそのまんま使えばいいと思うよぉ♪

>64 :Gripenさん
>慣れていないと難しいですね…
私も難しかったよぉ〜。
編集モードは『ワープロ』ってゆーのを使ってみたよ。

65 :nor77さん
>何か不都合があるなら言ってくださいな。
不都合なんて無いよぉ〜。ありがとねぇ♪

 

68 :巫 ◆C0U.XCtUZg  2007/10/16(火) 17:52:50  
激しく遅レスでごめんなさい
>nor77さん
公開した時点で、隼機関に帰属させてる(つもりです)ので
私に許可とらず、使用してくださいませ
(ここ最近、携帯でのアクセスがメインなので、見落としがちというのもあります

 

69 :ぷぅ  2007/10/16(火) 20:22:42  
Gripenさん
多分、目次を作りたいんだろうと思って、
リンクまでは出来たんだけど、字の大きさや太さが変えられなかった…。汗
トップページはウィキモードで書いて、
黒板は、毎回ワープロモードにして書いてるんだけど、
新規ページの最初の編集モードをウィキモードにした方がいいかな?

 

70 :コペルニクス  2007/10/16(火) 21:29:18  
ぷぅちゃん

ぷぅちゃんのwikiの所に、「代表者からご挨拶」と「趣旨と目的」伊勢さん原稿依頼済み10月15日というのを
加筆したいのでIDとpwdが欲しいんだけど、これはぷぅちゃんに頼めばいいのかな?

 

71 :masao_s  2007/10/16(火) 21:47:19  
ぷぅさんに私も依頼を。

ファイルをアップロードするのにアカウントが必要です。
大変お手数なのですが以下の流れでアカウント作成をしてもらう事は可能ですか?
1.ぷぅさんが捨てメールアドレス作る
2.そこ宛にロゴ作成してくれるデザイナーさんがメール送る
3.ぷぅさんがアカウント作る
4.作ったアカウントでデザイナーさん達がファイルをアップする
どうでしょう?
勿論お忙しいようでしたら他の手を考えます。

あ、アカウント作成は@wikiの管理(設定)画面の左側「ユーザ管理」→「ユーザの追加」で出来ます。

 

72 :ぷぅ  2007/10/16(火) 22:06:15  
70:コペルニクスさん
えっと、誰でも使えるようにしてあるよっ。
左上のウィキメニューから『新規メニュー作成』か、
ウィキメニューの右側にある編集から『このページを編集』で書き込めるよっ。

71 名前:masao_sさん
>アカウント作成は@wikiの管理(設定)画面の左側「ユーザ管理」→「ユーザの追加」で出来ます。
はぁ〜い。

 

73 :ぷぅ  2007/10/16(火) 22:11:42  
隼用に作ったメールでいい?

 

74 :masao_s  2007/10/16(火) 22:17:34  
>>73
OKでーす

 

75 :ぷぅ  2007/10/16(火) 22:30:29  
名前に入れたよぉ〜♪

 

76 :ぷぅ  2007/10/16(火) 22:46:44  
あのさぁ、ちょっと質問。
みんながそれぞれウィキに登録IDを持てば済むって問題とは全然違う?

 

77 :ぷぅ  2007/10/16(火) 22:49:58  
新規ユーザ追加のときのユーザ名・メールアドレス・パスワードってゆーのは、
デザイナーさんのを入れるの?
私のを入れるの?

 

78 :masao_s  2007/10/16(火) 23:06:42  
>>75-77
そのメールアドレスを隼の旗作るスレッドで書いても良いですか?
あと皆がみんな@wikiのID取ればいいのはそうなんですけど・・・どうしましょ?
そうするとぷぅさんのお手を煩わせてアカウント発行は要らなくなりますが皆がwikiをもつのはどうかなと思った次第です。

あとアカウント作成の時の入れる項目は各デザイナーさんにメールで送って貰えばいいかと思いました。

 

79 :ぷぅ  2007/10/16(火) 23:15:27  
えっとね、気になったのは、
みんな私にメールアドレス教えなきゃいけなくなるんじゃないのかな?
それでいいのかな?みんな捨てアド作るのかな?
そいじゃ、それぞれウィキに登録した方が良くないかな?
ってことなんだけど…。

 

80 :masao_s  2007/10/16(火) 23:18:16  
>>79
あーそうですね。
んー・・・・では試しに「勝手にIDとってよ」方式であっちのスレッドに書いてみます。
それで全員かもしくは近い数が買ってにやってくれたらそれでOK。
そうでない事情が有る人な別途フォローを考えましょう。

ってのでどうですか?

 

81 :ぷぅ  2007/10/16(火) 23:18:56  
78:masao_sさん
>そのメールアドレスを隼の旗作るスレッドで書いても良いですか?
てか、『隼HP作成用スレッド』の75でわかると思うんだけど、
まぁ、いっかw

 

82 :ぷぅ  2007/10/16(火) 23:21:33  
80 名前:masao_sさん
>ってのでどうですか?
はぁーい♪

 

83 :masao_s  2007/10/16(火) 23:31:06  
>>82
では勝手にID取って貰いますね。
あっちに書いてきまーす。

 

84 :nor77  2007/10/16(火) 23:33:18  
>>78
masao_sさんはじめ 皆さんへ。

他の人が @wiki のアカウントを取ることと
ぷぅさんのページの認証に関しては
直接の関連性はありません。

@wiki のアカウントを取らなくても
ぷぅさんのほうで操作をすることでそのページの権限者になれますし
反対にいくら @wiki のアカウントを取ったところで
ぷぅさんが操作をしなければそのページの権限者にはなれません。

@wiki の操作法を知るために
アカウントを取って勉強することには大賛成なんですけどね。
ちなみにアカウントを持った権限者じゃないと不可能なことは

ページの削除やユーザー権限の変更。
サイトのトップページのデザインや文字のの大きさなどの変更。
CSSの変更などです。
後、マスターの権限を持つ人間だけが
権限を持つ人を増やせる…ということでしょうか。(今回はぷぅさんですね)

 

85 :masao_s  2007/10/16(火) 23:45:38  
>>84
nor77さん、ご指摘ありがとうございます。
自分で作ったwikiで試したところそうでした。
前に試した時には出来たのですが、どうやら入れ間違っていたみたいです(^^;

ってことで、ぷぅさん。
やっぱりお願いします(笑)

 

86 :ぷぅ  2007/10/16(火) 23:59:43  
84 名前:nor77さん
85 名前:masao_sさん
いろいろ教えてくれて、ありがとねぇ。
えっと、じゃあ、差し支えなければメールくださいっw
でも、ぷぅは朝がとっても早いんで、夜は早く寝ちゃうから、
夜遅いメールは次の日になっちゃうので、その辺よろしくネw

>マスターの権限を持つ人間だけが権限を持つ人を増やせる
ってことなので、役員の人にも権限を渡しとけばいいのかな?
ホームページもメールアドレスもIDとPWを渡せるよ?

 

87 :コペルニクス  2007/10/17(水) 00:15:53  
※)日本以外からの投稿は基本的に拒否する方針としております。

だって・・・。げげー。ま、私が書き込もうとしていたのは、大した内容じゃないからいいやー。
※)POST時のスパムチェックエラーの場合は、ログインすることで、すべてのスパムチェックを回避することができます。ログインアカウントの発行は該当wiki管理者にお問い合わせください。

とあるので海外の人が書きこみしたい場合は、やっぱアカウントが必要みたいね。

 

88 :ぷぅ  2007/10/17(水) 20:46:14  
87 名前:コペルニクスさん
>※)日本以外からの投稿は基本的に拒否する方針としております。
げげっ、そーなんだ。
ウィキに登録しててもダメなの?

 

89 :マイ舞  2007/10/17(水) 20:52:34  
HP作成お疲れさまです。

ひとつの提案があります。小さいことですが、隼を応援している方々、閲覧される方々の
おおざっぱにどの国にお住まいなのか任意で統計とるのどうでしょう。
日本が多いとは思うけど、何処かでポチッと捺したことあるもので。
そういうこともできますか?
在米日本人がどの位いらっしゃるかもわかるんじゃないかなあ。

 

90 :Gripen ◆CKn5KkXsYA  2007/10/17(水) 21:08:17  
>>69
リンクありがとうございます。

これって、通常のHTMLタグは使えるのでしょうか?
また、行間の空け方等は解りますか?

文章に関しては、こういった形で項目ごとにリンクをつくり、
詳細な説明を書いて行こうと思うのですがどうでしょう?

 

91 :ぷぅ  2007/10/17(水) 21:19:42  
89 名前:マイ舞さん
それって、忍者とかゆーのを使うヤツ?

90 名前:Gripenさん
>通常のHTMLタグは使えるのでしょうか?
よくわからないけど、使えるんじゃないかな?

>行間の空け方等は解りますか?
ワープロモードだと、『 Shift + Enter 』だよ。

>項目ごとにリンクをつくり、詳細な説明を・・・
やっぱり目次だったんだね。
それでいいと思うよぉ♪
ここに目次だけ書けば、目次ページを作るよ?

 

92 :Gripen ◆CKn5KkXsYA  2007/10/17(水) 21:29:53  
>>91
行間に関しては、どうやら<br>でできますね。
要するに通常のHTMLタグが使えるようです。

 

93 :Gripen ◆CKn5KkXsYA  2007/10/17(水) 21:39:48  
>>91
一応>>50を予定しているのですが、これを
全て書くとなると数日〜1週間かかるので、まず
文章が出来た物からお願いしていきますね。

 

94 :Gripen ◆CKn5KkXsYA  2007/10/17(水) 21:40:45  
それと、nor77さんの提案である>>59も書かないといけないですね。
ちょっと暫く時間をください。

 

95 :マイ舞  2007/10/17(水) 22:11:14  
ぷぅ さん
お疲れさまです。

>それって、忍者とかゆーのを使うヤツ?
どういうのかわからないけど、こういう感じっていうサンプル見つけました。
http://ip.tosp.co.jp/TH/TosTH100.asp?I=easycure8888&P=0
http://www.asahi-net.or.jp/~am6k-kzhr/tatiba/index.htm

あっ、ふたつともカルト関係ですね。(笑)

 

96 :ぷぅ  2007/10/17(水) 22:37:45  
マイ舞さん
>どういうのかわからないけど、こういう感じ
あぅぅ、忍者ツールで仮登録しちゃった。
http://www.ninja.co.jp/analyze/

 

97 :(∋_∈)  2007/10/17(水) 22:43:37  
基地外左翼教師太田ブログwwwwwwwwww
http://blog.livedoor.jp/poppo_oota/

 

98 :うっち ◆K8lsfXXbds  2007/10/17(水) 22:44:28  
みなさん、こんばんわ。うっちです。

このスレッドがたってから、
隼としてどのようなメルマガがいいかなと考えていました。
それで、先ほど入浴中に思いついたのですが、
「嫌韓と反日から抜け出るために韓国の歴史を知る」というアイデアで
venomさんに書いていただけはしないかと思いました。

venomさん、突然勝手なことを言ってすみません。
お詳しそうにお見受けしたもので、
いっそ自分で勉強するよりも、
教えていただけたらよいのではと思っただけなんです。
ご不快でしたら、本当にごめんなさい。

さて、それをメルマガ形式にすれば隼の広報にもなり、
他誌メルマガと相互紹介などすればさらに良いのではと思う次第です。

朝鮮の人たちと私たちは、はるか昔からつながりが深く、
遺伝子的には本当の兄弟のようなものと聞いています。
にもかかわらず、私を含め、歴史を知っている人が少ないと思うのです。
(もしかすると私だけかもしれませんが(^_^;))

両方の歴史を勉強できて、
韓国の慰安婦問題の活動をも牽制できないかと思うのです。
回数も20回ぐらいでいいと思います。
後は総集編をホームページに貼ってもいいでしょうし、
同じメルマガを繰り返してはじめから同じものを出してもいいと思います。

この話はちょっと無茶な感じも自分でしていますので、
スルーしていただいてもぜんぜん構いません。

ではこれにて。
失礼いたしました。

 

99 :Gripen★  2007/10/17(水) 22:50:00  
>>97
申し訳ないですが、ここは「2ちゃんねる」とは主旨が違います。
なので、その手のマルチポストは控えるようお願いします。

そういったリンクを貼る場合には、明確にどのようなblog主の
場所なのか、具体的に提示してこちらへお願いします。

また、誹謗中傷と取れる書き込みも今後控えるようお願いします。

【隼からの伝言】投下ポイント一覧
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/4028/1190041684/

 

100 :コペルニクス  2007/10/17(水) 22:54:43  
マイ舞さん

>隼を応援している方々、閲覧される方々の
>おおざっぱにどの国にお住まいなのか任意で統計とるのどうでしょう。

これがあると助かるな〜バッジをおおよそ幾つ作ったらいいのか目安にもなるし、
会員数が伸びていないから、広報活動が足りない、とか色々分かっていいかもですね。

 

101 :Gripen ◆CKn5KkXsYA  2007/10/17(水) 22:55:01  
>>98
うっちさん
Venomさんにそういった主旨でメルマガを書いてもらうのは
いいかもしれません。

あと、些細な事ですが気になったことが

>朝鮮の人たちと私たちは、はるか昔からつながりが深く、
>遺伝子的には本当の兄弟のようなものと聞いています。

これなのですが、最近のDNA解析の結果、どうやら朝鮮人
と日本人は「遺伝子的に全く違う」事が判明してきました。
また、当時日本と交流のあった百済も、現在の朝鮮人とは
民族的に別系統であったことも判明しています。

参考までにどうぞ。

日本人と韓国人は遺伝子が違う
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pschool&page=3&nid=78469

 

102 :Gripen ◆CKn5KkXsYA  2007/10/17(水) 23:02:02  
どうもenjoy koreaにつながりにくいようですね。
こちらにキャッシュの控えがあるので、こちらを参照
してください。

http://megalodon.jp/?url=http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php%3fboard_id%3dpschool%26page%3d3%26nid%3d78469&date=20070728173544

 

103 :インターセプト  2007/10/17(水) 23:06:24  
エベンキ族と言い出すかと思った〜。

 

104 :マイ舞  2007/10/17(水) 23:08:58  
ぷうさん、コペルニクスさん

ポチッとする統計
どういうものがいいのか明日、友達に聞いてみます。

 

105 :ぷぅ  2007/10/17(水) 23:17:41  
投票する形なら、ページの編集モードをウィキモードにすれば、
プラグインってゆーのが使えるみたいだよ♪
http://www1.atwiki.jp/guide/pages/264.html

 

106 :うっち ◆K8lsfXXbds  2007/10/17(水) 23:17:50  
>>101

Gripenさん、ありがとうございます。

 

107 :うっち ◆K8lsfXXbds  2007/10/18(木) 00:00:45  
>>103

早速、エベンキ族をググりました。
インターセプトさん、ありがとうございます。
勉強になります。

Gripenさん、古モンゴロイド系の顔写真でとても納得できます。
親戚にああいった顔がいますね!
そういえば、日本人と中国人の見分け方という本がアメリカにあったとか無かったとか?

すみません、脱線したのでこれにて。

 

108 :Venom  2007/10/18(木) 16:26:08  
>>98
うっちさん、そういった嫌韓サイトやブログは、もうすでに沢山ありますよ。
何か特定の疑問、「今までここが不思議だった」とか「そこが知りたい」という
テーマがあるなら、私の知ってる範囲で書きましょう。 
またそれについて詳しいサイトもご紹介できると思います。

 

109 :うっち ◆K8lsfXXbds  2007/10/18(木) 18:18:20  
Venomさん

なるほど、質疑応答形式ですね。

メルマガは書く人の個性を出すといいと考えているので、
その点、伊勢さんはバッチリはまってるんですよね。でも、お忙しい。
しかし、小説も書くとおっしゃってるので、ホームページかメルマガで公開してもらうってのも
ありかもしれません。

読む人の問題喚起につなげる広報が目的ですから、
同じことのがある程度繰り返されても構わないのではと考えています。
例えば本の紹介を皆にやってもらえたらと考えています。
Gripenさんはマキアヴェッリを読まれているので紹介して貰うといいかもしれません。

Venomさんには私は福山雅治的なイメージを持っています。
声のトーンが低くて、話題に事欠かない感じがあるんですね。
そう、女性受けが良さそうなんです。
それでつい、お名前を挙げてしまったんです。

あとは、ぷぅさんもいつもの調子のままでメルマガを出せば受けそうな気がします。
ぷぅさんが慰安婦問題に関心を持つようになった経緯とか、
経験したことや国際ニュースの解説をいつもの口調で書くんですね。
GRANMAさんとの会話形式とかもいいかもしれません。

すみません。どうも雑談になってしまいました。
話題の中心をどう維持していくかが一番の課題でした。
まずは、ホームページの形をある程度組まないといけませんね。
考え直します。

あ、私はやる事が遅いので、構わずにどんどん進めてくださいね。
ではおじゃましました。

 

110 :ぷぅ  2007/10/18(木) 22:34:57  
うっちさん、ご指名ありがとござんすっ♪
でも、ぷぅが書いたら今のところバリバリ反米の檄文になりそーw
それだと伊勢のおじいちゃんが困るんでやめとくw わははw(*゚▽゚*)

 

111 :マイ舞  2007/10/18(木) 23:09:30  
ぷぅさん

>投票する形なら、ページの編集モードをウィキモードにすれば、
プラグインってゆーのが使えるみたいだよ♪
色々ありすぎてよくわかないです。
友達からまだ返事がないんです。投票(国別)の件はひょっとしたらロゴ投票と
同じかもしれませんね。
ページのデザインが違うだけで、こちらで項目を作っていらして頂いた方に任意で
ポチッと押してもらう。おおざっぱな統計でしか出来ないと思う。
来る人はあまり個人情報出したくないと思うし。

 

112 :ぷぅ  2007/10/18(木) 23:24:42  
そっかぁ。
解析ツールじゃなくて、投票のことだったんだねっ。
こっちもよくわかんないから、デザインが集まるまでに、
みんなも知恵を貸してねっ。(´・ω・`)

 

113 :Gripen ◆CKn5KkXsYA  2007/10/18(木) 23:27:49  
うっちさん
君主論の書評に関してはちょっと厳しいです。
なぜかというと、君主論は「マキャヴェリスト」なんて
造語が出来るほど誤解を受けやすい本なので、私の
文章力で「誤解を受けないような書評が書けるか」非常に
疑問なのです。
感覚的には「あの本が伝えたい事」は理解しているのですが、
それを文字として表現するのは非常に難しいです。

伊勢さんには以前お話しましたが、私が仮にメルマガで
何か書くとしたら、「日本のマスコミの問題」になるでしょう。
なぜかというと、従軍慰安婦問題も靖国参拝問題も731部隊
問題も、何もかも日本のマスコミが煽り既成事実化し、それを
特亜3国が利用しているというのが、問題の本質だからです。

そして「マスコミは必ずしも真実を伝えるとは限らない」「マスコミ
は自分達の伝えたい物だけを伝える」という事実から伝えた方が、
問題を知らない人には事態の深刻さが伝わりやすいと考えている
わけです。

 

114 :春雷  2007/10/19(金) 00:48:50  
皆様お疲れさまです。
私は明日(もう今日ですね)久々に仕事が休み@子供は保育園♪( ̄▽ ̄)ノ″
雨らしいから家事も手抜きしまつ。
ホムペ関連作業出来そうです。おやすみなさい。

 

115 :Venom  2007/10/19(金) 08:42:32  
うっちさん、
福山雅治って誰? TV見ないんで分かんない。
山口百恵とかキャンディーズとか、昭和の話題なら分かるんだけどな。
オヤジでした。 (・ω・)

 

116 :春雷  2007/10/20(土) 02:12:11  
HPのデザイン、つくりかけですがアップしてみました。
どしどしご意見ください。
http://c23cbb.web.fc2.com/

中ほどの「作品集」から行けます。

 

117 :コペルニクス改め、こっぺ  2007/10/20(土) 10:37:15  
春雷さん、HPみたよ!美しい!
ここに慰安婦関係の写真なんかをいれて、視覚的に捕らえやすいようにするといいよね。
お疲れ様です〜

 

118 :マイ舞  2007/10/20(土) 11:12:22  
春雷さん
ホムペ、見たよ〜!
明るくて綺麗です。
>それ以上はまだ開かせないわ
知りたくなっちゃうよぅ(笑)。当時の慰安婦関連の写真だけど、明るくてニコニコ
している写真がネット上に出回っているよ。そういう明るいイメージ写真つけたら
どうかなあ。WCCW は使用していなかった。
探せたらまた来るねえ。

 

119 :ぷぅ  2007/10/20(土) 12:32:43  
春雷さん、ぷぅも見たよぉ〜♪
やっぱ、最終的には春雷さんに頼まなくっちゃねっw

>視覚的に捕らえやすいようにするといいよね。
>明るくてニコニコしている写真
それイイ!!ヽ( ´ー`)ノ

 

120 :マイ舞  2007/10/20(土) 14:42:22  
見つめたよ〜
掲示板から、日の丸マークの人のコメント欄
http://www.jref.com/forum/showthread.php?t=30175&page=16

博士の独り言英文版にも使用されてました。こういう著作権はどうなっているんで
しょうか。その辺わかりません。
このニコニコしている写真は、WCCW は採用しなかったって他のブログに記載されてました。
彼らはより悲惨なイメージを植え付けたかったんですね。(>_<)

 

121 :マイ舞  2007/10/20(土) 15:07:02  
ゴメン!
『め』と『け』を間違えた。

 

122 :GRANMA  2007/10/20(土) 15:23:47  
春雷さん
>>116のHPの「隼機関」の最初の言葉、「 人間、どの国に生まれようと、その国民の責務とは母国を守り、母国を引き上げることなのだ。」とあるところですが、前のエントリーのコメント欄で伊勢さんが「「日本人の、日本人による、日本人のための、日本を守り、その国力を引き上げる ことが隼機関の憲法です。」といわれていました。これも加えてみたらいかがでしょうか?
このお言葉、どこにでも使ってほしいな、と思いました。

 

123 :インターセプト  2007/10/20(土) 20:27:00  
春雷さん

HP見ました。弁護士や行政書士のような、正義、理性、冷静、正確さ等のニュアンスが感じられるアーバンでいてヴィヴィットな印象を受けました。

 

124 :マイ舞  2007/10/20(土) 21:59:47  
インターセプトさん
お疲れさまです。お蔭さまでランキングも順調で隼上昇中ですね。

春雷さん
先ほどのニコニコ写真は Korean Council for the Womenにも記載されてました。
http://www.womenandwar.net/bbs_eng/index.php?mode=V&id=9&page=3&tbl=M04029&TOT=21&SK=&SW=
写真のトップ ↓
http://www.womenandwar.net/bbs_eng/index.php?tbl=M04029
性奴隷を裏付ける写真ではありませんね。

 

125 :春雷  2007/10/20(土) 23:24:02  
皆様、ご覧くださいましてありがとうございます。お褒めの言葉も・・・恐縮です。

伊勢さんのブログの色を参考に、明るめのグリーンにしてみたのが良かったんですかね〜。
ニコニコしてる写真はぜひ掲載したいです。

『日本人の、日本人による、日本人のための、日本を守り、その国力を引き上げる ことが隼機関の憲法です。』
『人間、どの国に生まれようと、その国民の責務とは母国を守り、母国を引き上げることなのだ。』

は、トップページに大きめに載せようかとも思っています。


ブログランキング、順調に順位を伸ばしているようで良かったです(^^♪

 

126 :コペルニクス改め、こっぺ  2007/10/21(日) 01:19:28  
e-bayなんかでHPに使える証拠になる写真や本を探しているんだけど、慰安婦に関しては全然ない・・・
使えそうなのいろいろ探してみますね。

うちのかあちゃんの証言だとね、TVで泣き崩れるハルモニばあさんを見て、ぽつり、
「この人たちねえ、今だからこんなTVの前で泣き崩れるけど、当時は、私達なんかと比べてそりゃあ
いい生活してたのよ」と言ってた。
幼少のお母さんがぱっとみて分かったくらいなのだから、綺麗な格好して、当時貴重だったた砂糖のお菓子
なんかを食べていたんでしょうね〜。ま、中には騙されてお金をもらえなかった人もいるだろうし、
その人たちは気の毒だと思うけど。

なんて話脱線。
失礼しやした。

 

127 :GRANMA  2007/10/21(日) 08:35:20  
春雷さん
>>125の隼機関憲法のこと、ご考慮いただいてありがとうございます。一応皆さんのご意見も聞いてみてくださいね。
もしよろしければ、

隼機関 : 人間、どの国に生まれようと、その国民の責務とは母国を守り、母国を引き上げることなのだ。
隼機関憲法 : 日本人の、日本人による、日本人のための、日本を守り、その国力を引き上げること 。・・・最後の(こと)はあったほうがいいか、ないほうがいいか、お任せです。

機関と憲法、どちらが先でもいいのですがまずは機関を、それから憲法のほうがいいかなあと思いました。もうすでに作っておられるのでしたら春雷さんの案でOKです。
現在、春雷さんが作成中のHP、とても使いやすそうでステキ、出来上がるのが楽しみです。皆さんのお力、本当に頼もしい限りですね。

 

128 :ぷぅ  2007/10/21(日) 10:55:17  
おそよー♪
えっと、私も考えて見たんだけど、『人間、どの国に生まれようと、
その国民の責務とは母国を守り、母国を引き上げることなのだ。』
だけがいいと思う。
ってゆーのは、この最初の一文は、
とっても伊勢じいらしくて印象的だと思うんだけど、
あとを続けちゃうと、
最初の一文の印象が薄れるよーな気がするから。
どーかなっ。

 

129 :インターセプト  2007/10/21(日) 11:41:31  
『人間、どの国に生まれようと、その国民の責務とは母国を守り、母国を引き上げることなのだ。』
から以降に必要な文章が続くでしょ。
最後に()付きで(日本人の、日本人による、日本人のための、日本を守り、その国力を引き上げる ことが隼機関の憲法です。)
でどう?

 

130 :GRANMA  2007/10/21(日) 15:13:29  
>>129 そうね、ぷぅちゃんの意見もいいし、インターセプトさんの意見もいい。皆さんの意見で決めることが大切です。

ただね、なぜ私がこの憲法の文にこだわるのかというと、最初の文だけだとね、立場は違うし、していることの品位も内容も程度も全く違うわけだけれど善悪は別にして、訴訟対象の彼らも、彼らの母国のためにこういうことをしているんだと思えるわけよ。嘘をついてでも、生まれた自分の国を正当化して、母国をよく見せて、母国を引き上げようとしているのだと思う。もちろん私たちは日本のためだけれど、彼らは彼らの母国のために精力的に働いているの。
でも彼らとは一緒にしてほしくない、だからこの「隼」にはどうしても「日本、そして日本人のため」という文字をどこかに入れてもらいたいと思ったの。ただ、私のこだわりすぎだったら・・・ごめんね。

 

131 :日本人  2007/10/21(日) 15:55:57  
日本の国旗を掲げるの如何でしょうか?
日の丸は美しい、潔い簡潔と思います。日本人が日の丸を誇って、日の丸の元に団結する。

 

132 :Gripen ◆CKn5KkXsYA  2007/10/21(日) 16:03:57  
こちらのスレッドのほうに、陽さんという方から協力の申し出が
ありました。

雑談用
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/4028/1188636924/314


私は自身は、Q&Aや従軍慰安婦関連説明資料の事で頭がいっぱいで
HP作成のことまで頭が回らない状態です。
正直、すでにこのスレッドの流れを追いきれていません。
すみません、要領悪いもので…

 

133 :マイ舞  2007/10/21(日) 16:29:57  
陽さん
初めまして、ご協力ありがとうございます。
こちらのスレッドで宜しくお願い致します。
古本屋でお探ししていただけるとは頼もしいです。隼はまだ新しく、個々に出来る
ことを申し出て皆と歩調を合わせていっているような感じです。
今後ともよろしくお願い致します。

 

134 :GRANMA  2007/10/21(日) 16:43:10  
日本人さん
ご意見どうもありがとう。それもひとつの表現方法ですね。春雷さんと皆さんにお任せします!

 

135 :ぷぅ  2007/10/21(日) 18:54:33  
>>130:GRANMAさん、129 名前:インターセプトさん
えっとねぇ、『日本の、日本による』は、アメリカのマネだから、
反米のぷぅとしてはw面白くない、ってことと、
文章の後半部分は『母国を引き上げることなのだ。』と重なるから、
印象が弱まると思ったの。

>131:日本人さん
今、ロゴのデザインを募集してるんだけど、
投票が終わったらホームページのトップをロゴで飾ることになると思うよ♪

132:Gripenさん
>Q&Aや従軍慰安婦関連説明資料の事で頭がいっぱいで
役割分担を見てもGripenさんがいちばん仕事量が多いから心配してるの。
Q&Aなら、みんなで分担できるんじゃないかなぁ?

>正直、すでにこのスレッドの流れを追いきれていません。
ぷぅも、経過をメモするのが追いきれないってことと、
掲示板で、連絡事項が通らないってことを感じてて、
HPの方に伝言板形式で『報告・連絡・相談』についてだけ、
特に書いたらどうだろーと思ったんだけど、どーかな?
ここに書いちゃうと、話題の一つになっちゃって、流しちゃうんだよねっ。

 

136 :インターセプト  2007/10/21(日) 19:37:54  
>>135
>HPの方に伝言板形式で『報告・連絡・相談』についてだけ、
特に書いたらどうだろーと思ったんだけど、どーかな?
ここに書いちゃうと、話題の一つになっちゃって、流しちゃうんだよねっ。

賛成!私の返事をずっと待ってる人がいたらごめんなさい。
難しそうな資料や話題は目に入りません。マイ舞さんが「これを見てください」っていうといつも他のスレッドに逃げてしまいます。
masaoさんに画像のUPを了承して頂いたおかげで、全く画像UPの方法を読まない私がいます。気にもしていません。
この場を借りてお詫び申しあげます。

 

137 :マイ舞  2007/10/21(日) 20:27:12  
>>135
すみませんでした。以後、注意します。
そうですね。掲示板は流れちゃいますね。
>HPの方に伝言板形式で『報告・連絡・相談』についてだけ、
特に書いたらどうだろーと思ったんだけど、どーかな?
大賛成です。

 

138 :コペルニクス改め、こっぺ  2007/10/21(日) 23:21:14  
陽さん
初めまして^^ 大歓迎ですよ〜

お金のことはまだ何も決まっていませんが、本を買うとき可能であれば、レシートか
領収書を貰っておいてくださいな。
私もこれから買物にいくので本屋で戦争物の写真集漁ってきます。
一緒に頑張りましょうね〜

 

139 :ぷぅ  2007/10/21(日) 23:46:15  
136:インターセプトさん
137:マイ舞さん
賛成ありがと♪
ちょっとやってみたんだけど、何だかみすぼらしいのしか出来ない…。
もーちょっとがんばってみるねっ。
おやすみぃ。

 

140 :春雷@昼休み  2007/10/22(月) 12:35:08  
書き込みが進んでますね!
個別にレスがなかなかできませんが、ちゃんと見て了解してますよ〜。
今夜また作業します。

 

141 :Venom  2007/10/22(月) 14:54:12  
以前に書いた、外務省が中国からシッポを握られてるという主張、ここにありました。

(以下引用)
毛沢東時代のシナは、ほとんど鎖国状態の独裁国家だった。このシナとの貿易を日本が始めるとすれば、極端な統制貿易からスタートするはずだった。
統制貿易の初期の利潤はベラボーなものであり、それを許認可する権限のある者は、莫大な賄賂を、表向き合法的に、特定関係団体から、得ることができる。戦中の統制経済を知る官僚にとっても企業人にとっても、それは経験的な常識だった。

左右を問わず、戦後日本の売国的政治家の誰もが、最後の巨額利権源を開拓し、手中にした資金力で、日本の中央政界に君臨したいと欲望していた。
そして田中角栄グループが、とうとうその勝負に勝つ。

田中氏の勝利に貢献したのは、外務省の中堅高級官僚の売国的アイディアだった。まず、朝日系文人らとコラボして、「対支侵略史」を捏造する。日本国内に「日本は戦時中シナ人民に一方的に迷惑をかけたのであり、1970年代の今日、蒋介石ではなく北京の中共にこそ日本から金一封を送り届けるのが当然だ」という、まったく理屈に合っていない「空気」をみなぎらせる。
北京はもちろん、その工作のすべてを大歓迎し、田中氏を引き立てることに決める。
田中グループは、ODAを象徴とする賠償代わりの諸便益を合法的に半永久にシナに向けて供出する財政慣行を固定した。そのマージンの一部が、田中グループに、表向き合法的に、還流するのだ。このプロットに協力し、田中氏を儲けさせ、北京をも悦こばせるアイディアを出す中堅官僚たちには、堅い出世が約束される。
「日中友好」関係の、官営/半官営/ヒモつき民営の機関が次々に新設され、そのおいしいポストがまた、田中派から官僚に与えられる餌となった。(たぶん金丸信氏は、似たような権益構築パターンを、対北鮮で再現しようと試みて、失敗したのだろう。)

こうした売国的工作、否、国家叛逆の記録を、げんざいの中共は、もちろんすべて保管していることであろう。したがって、いまごろになって、たとえば安倍総理から「シナの慰安婦プロパガンダに対抗してカウンタープロパガンダを米国で打て」と外務省が命令されても、外務省は、それを実行できるわけはない。もし本気でそんな動きをすれば、北京は田中時代いらいの秘密を、小出しにバラしていくだけだ。うしろぐらい日本外務省は、自国の政府に対して、一貫して面従腹背のサボタージュを続けるしかないのだろう。
http://sorceress.raindrop.jp/blog/

 

142 :<削除>  <削除>  
<削除>

 

143 :masao_s  2007/10/22(月) 16:19:13  
春雷さん
拝見しました。
いい感じですね♪
個人的には上と左のマージンは空いてると気になりますが・・・(笑)
上の「隼機関」ってなってるところはロゴが決まったらロゴを使ったりするんですか?
そのまま英語にしても使えそうですね、このデザインは。

 

144 :春雷@携帯  2007/10/22(月) 20:16:56  
>masao_sさん

了解です。上と左のマージン、無くしてみましょう。旗印は必ず使いますよん。今のは暫定…のつもりが、ゴシック体が意外に爽やかで気に入ったりしてますが(笑)でも旗印最優先。

伊勢さんの三本脚に決まったらどうしよう〜。

 

145 :コペルニクス改め、こっぺ  2007/10/22(月) 20:41:52  
春雷さん

いずれ伊勢さんに「代表者からの挨拶」というのを書いてもらう予定です。
どこか余白にこれ、入れてもらっていいですか?

 

146 :Gripen★  2007/10/22(月) 21:41:33  
>>142は明確なLR違反なため削除します。
次にこのマルチポストを行った場合、livedoorへ荒らし行為
として報告します。

 

147 :Gripen ◆CKn5KkXsYA  2007/10/22(月) 22:10:10  
Q&Aの件なのですが、皆さんに提案があります。

「Q」の部分を、ここに皆さん書いてもらえないでしょうか?
ためにし、それに対して私がアンサーを書いていくという
形でやってみようと思います。

現状で「本当に疑問に思っている事」や「曖昧で解らない部分」
とかでも良いです。

 

148 :masao_s  2007/10/22(月) 22:22:16  
>>147
こんばんは。
Q&Aは量が増える可能性があるなら別のスレッドにしたほうが良いような気がしますがどうでしょう?
1回やって見て増えるようなら移動すれば良いかなとも思うのですけど。

 

149 :マイ舞  2007/10/22(月) 22:27:56  
「Q」もし、掲示板に書き込みできない情報があった場合、どうしたら良いでしょうか。
(掲示板に書かない方が良い情報、つまり公開してしまうことにより支障をきたすケース)

 

150 :Gripen ◆CKn5KkXsYA  2007/10/22(月) 22:49:00  
>>148
ひとまずはここで良いと思います。
masao_sさんのおっしゃる通り、長くなるようなら新スレッド
をつくります。

>>149
その場合、なんでしたら掲示板の左下にある管理者への
メール投稿フォームから、直接私にメールをするというのは
どうでしょうか?

 

151 :マイ舞  2007/10/22(月) 22:55:19  
>>150
そういう方法があったのですね。ありがとうございました。

 

152 :Gripen ◆CKn5KkXsYA  2007/10/23(火) 23:01:42  
現在、wiki用の>>50で提案した文章を作成中なのですが、
なかなか進みません…
もう暫くお待ちを。

ちなみに、すでに挙がっているものはどうでしょう?
直した方が良い部分、追加したほうが良い部分、或いは
「こう変えたほうが良い」という部分がありましたらレス
ください。

 

153 :陽  2007/10/24(水) 11:54:18  

みなさん、こんにちは。
こちらに協力の申し出をさせて頂いてすぐに
子供が喘息の発作を起こしてしまいました。
回復しましたら活動を始めたいと思いますので
宜しくお願いします。

古書店データで、「慰安婦」の検索をすると
そのほとんどが、可哀想な慰安婦に関する本ですね。
そして、昭和48年以降に発刊された本ばかりです。

長い年月をかけて
本の出版や講演や教師によって洗脳された日本社会を
目覚めさせるのも大変ですね。
こつこつと頑張るしかないですが・・・。

 

154 :マイ舞  2007/10/24(水) 21:08:40  
>>153
陽さん、こんばんは。
お子様大丈夫ですか。急に寒くなりましたから気をつけてくださいね。

>本の出版や講演や教師によって洗脳された日本社会を
目覚めさせるのも大変ですね。
自分も知らぬ間に洗脳されてたっていうことですから、今でも気がつかない人も
多い訳で...無理せずこつこつと頑張りましょう。

 

155 :コペルニクス改め、こっぺ  2007/10/25(木) 21:23:12  
ぷぅちゃん

今経過メモを見た。スーパーサイア志願兵に名前入れておいてくれたんだね。
ありがと〜

 

156 :ぷぅ  2007/10/26(金) 16:27:34  
えっと、伝言板は役に立ちそーに無かったんでやめることにしたョ。

 

157 :ぷぅ  2007/10/26(金) 17:46:24  
>>147 :Gripenさん
こんなんでいい?
・従軍慰安婦って何?
・強制連行されたの?
・韓国人だけで20万人もいたの?
・慰安婦は性奴隷?
・慰安婦の生活条件や待遇は?
・元慰安婦は戦後どんな目に遭ったの?
・何で今頃になって?
・何でアメリカで?
・河野談話は正しいの?
・正しくないなら、何でそんなこと言ったの?
・正しくないなら、何でメディアは報道しないの?
・元慰安婦の証言は正しいの?
・正しくないんなら、何で嘘をつくの?
・どっちも洗脳とか修正主義とか言ってるけど、どっちがホント?
・日本人の子供たちが韓国で土下座させられてるってホント?
・戦地に慰安婦を連れて行ったのは日本だけ?
・日本はどうするべきなの?
・日本の反論は公正に聞いてもらえるの?
・正しい主張なら、何で『修正主義だ!』って批判されるの?

 

158 :Gripen ◆CKn5KkXsYA  2007/10/27(土) 12:14:17  
>>157
ぷぅさんありがとう。
それを元に、自分で気付いた事を付け足して、今日中に草案を
完成させますね。

 

159 :Gripen ◆CKn5KkXsYA  2007/10/27(土) 13:04:43  
ひとまずここまで

Q1:従軍慰安婦って何?

A:元々従軍慰安婦というものは存在しません。
この単語は、1970年代に千田夏光という人物が創作した単語であり、
従軍=軍属の娼婦は存在していません。
存在していたのは、軍施設内等での営業を許可された女衒によって
雇われた「公娼」のみです。
軍が民間委託で娼婦を募集した理由は、戦場での強姦等の戦争犯罪を
未然に防ぐためだった事が、当時の公式記録に残っています。


Q2:強制連行されたの?

A:軍が軍の組織的意向によって、女性を拉致したり騙して慰安婦にした事例は
存在していません。
日本を批判している人たちは、「強制された」という証言のみを根拠にそう
主張しているだけです。
また、その唯一の根拠である証言にしても、証言するたびに誰が・いつ・どこで・
何の目的で等が毎回変わっており、とても証拠能力があるとは言えません。
酷い場合には、以前は「親によって女衒に売られた」と証言しているにも関わらず、
最近になって「日本の軍人に拉致された」と言い出す人までいます。


Q3:韓国人だけで20万人もいたの?

A:いません。
この説も、大本は千田夏光の小説です。
千田の小説では、慰安婦20万人のうち7〜8万人が朝鮮人だったと書いています。
この数字の根拠になっているのは、ソウル新聞の1970年8月14日付の記事である事を、
韓国人の金英達氏という人物が調査して調べが付いていますが、そこには「女子挺身隊
20万のうち7〜8万人が朝鮮人」と記載されているだけで、女子挺身隊が慰安婦だった
という事すら書かれていません。
この千田の創作が、いつの間にか「20万人の慰安婦」という話にでっち上げられたのです。

続く

 

160 :Gripen ◆CKn5KkXsYA  2007/10/27(土) 13:05:32  
>>159
続き
Q4:女子挺身隊は慰安婦?

A:違います。
女子挺身隊とは、戦争による労働者不足を女性で補うため、1943年9月に婦人団体が
任意に創設させた組織であり、そもそも娼婦を募集するための物ではありません。
この女子挺身隊は1944年8月23日に法案化され国家事業となっていますが、その後も
女性を慰安婦にするために募集したという記録はありません。
Q3で書いたとおり、慰安婦=女子挺身隊という主張は千田夏光の創作です。
※そもそも、女子挺身隊の総数が20万人だったという根拠も実は存在していません、
理由は元が民間組織だったため、その総数は終戦まで把握できていなかったからです。


Q5:慰安婦は性奴隷?

A:日本軍が軍の方針として女性を性奴隷として扱ったという記録は存在していません。
一部将兵が、女衒が女性を道具として扱っていた事を黙認していたじれは存在
していますが、それは軍にその件が発覚すると、慰安所そのものの閉鎖等の措置
が取られていました。


Q6:慰安婦の生活条件や待遇は?

A:「漢口慰安所」(1940)と呼ばれる、当時軍医をしていた長沢健一氏の記録によると、

「兵站司令部は慰安所を管理する一方、慰安婦を業者の不当な搾取から保護する債務もあった。朝鮮人業者
の中には、ひどい例もあった。 証文も何も書類らしきものは一切なく貧農の娘たちを人買い同然に買い集めて
働かせて奴隷同然に使い捨てにする。これでは、死ぬまで自由を得る望みはないのだが女たち自身もそうした
境涯に対する自覚は持ってないようだった。 藤沢軍医は業者が女に支払った金に雑費を加えて借用証を作ら
せ女たちが働きさえすれば借金を皆済し自由な身の上になれるようにした」

との記録があり、売春宿経営者による女性の待遇は必ずしも良い物では無かった場合が
あったようです、しかし、それを軍はよしとせず、何度も女性の待遇改善のための措置を
行っています。
また、米軍が捕虜にした北ビルマのミチナ慰安所の慰安婦の証言や、平成4年に日本の郵便局
に対し預金の返済訴訟を起こした文玉珠さんの事例などから、慰安婦は軍の将校よりも高給取り
であったことが判明しています。
続く

 

161 :Gripen ◆CKn5KkXsYA  2007/10/27(土) 13:06:28  
>>160続き

Q7:元慰安婦は戦後どんな目に遭ったの?

A:韓国の場合、儒教思想により「処女以外価値が無い」という価値観が存在するため、戦後帰国した
慰安婦達が差別の対象となった事例はあったようです。
また、現在でも韓国では職業差別が酷く、娼婦になるとその後まともな生活ができないため、
60代70代の娼婦が路上で売春行を行っている事が社会問題となっており、そのまま売春業を
続けている女性も存在するようです。

Q8:何で今頃になって?

A:一つは中国による日米離間、それと北朝鮮による拉致問題との相対化、あとは韓国人の
「日本人にひれ伏させたい」という願望が入り混じっているようです。
特に中国の場合、最近の軍拡路線は明らかに太平洋進出のためですが、太平洋進出や
台湾侵略のためには日米同盟が邪魔なわけです、また、日本は北朝鮮に対し拉致問題を
外交カードとして経済制裁を行い、「問題が解決するまで一切の援助をしない」とのスタンス
なため、北朝鮮としては早急に拉致問題を無効にするためのカードが必要なのです。


Q9:何でアメリカで?

A:Q8に書いてあるように、中国の目的が日米離間にあるからです。
また、在米の華僑や韓国人が非常に多く、活動しやすいというのもあります。
同じ理由で、同様に在米華僑や韓国人の多いカナダやオーストラリアでも同様の政治活動
が積極的に行われています。


ひとまずここまで書きました。
ご意見ください

 

162 :Gripen ◆CKn5KkXsYA  2007/10/27(土) 13:44:57  
>>161の続き

Q10:河野談話は正しいの?

A:河野談話に関しては、そもそも軍による組織的拉致の根拠が何も無いにも関わらず、外務省と
河野議員の勝手な裁量で発表されました。
河野談話は、そういった経緯があるため何の根拠にもなりません。


Q11:正しくないなら、何でそんなこと言ったの?

A:平成9年1月30日の衆議院予算委員会において、この河野談話の件での質疑応答が片山虎之助議員
と平林博氏の間でやり取りされています。
議事録によると、外務省は調査の結果日本軍による女性の組織的連行等の資料を一切発見できなかった
が、「韓国政府の強い要望により」10数人の自称慰安婦の証言のみを元に河野談話を発表したと証言
しています。
また、平林氏は「当時の外務省の調査結果は公表する」とも証言していますが、それから現在までその
調査結果は公表されていません。そのため、外務省と河野議員が、どのような証言を元に談話を発表
したのか、一切不明なままです。
また1997年3月、ジャーナリストの櫻井よし子女史が、当時官房副長官として補佐した石原信雄氏へ
インタビューを行い、「韓国政府がここで認めれば今後この問題を蒸し返さない」との話があり、そのため
「政治的理由により」こういった形になったと証言しています。
また、石原氏は「もし、日本政府の個人補償を求めると いう話になるとしたら、強制性を認めなかった
ということですか?」との質問に対し、「それはそうです。国家補償の前提としての話だったら、通常の裁判
同様、厳密な事実関係の調査に基づいた証拠を求めます」と答えています。
つまり、河野談話はなんら歴史的真実に基くものでは無いのです。



Q12:正しくないなら、何でメディアは報道しないの?

A:保留
かなり複雑な問題なので、数日時間をください

続く

 

163 :Gripen ◆CKn5KkXsYA  2007/10/27(土) 13:45:55  
>>162の続き

Q13:元慰安婦の証言は正しいの?

A:Q2でも書きましたが、自称慰安婦の話は毎回ころころと変わっており、証言としても一切証拠価値が
ありません。
半世紀も時間が経っており、尚且つ高齢なため証言が一貫しないのは仕方が無いのでは?との
意見もありますが、そうなると「一体証言の何を信じているのか」が問題になります。
米下院公聴会で証言した金君子さんと李容洙さんの場合、過去には「親によって業者に売られた」または
「プレゼントを貰い、友人の母親に勧められ業者についていった」と詳細に証言しているにも関わらず、
後の証言では「軍人が家に押しかけて来て拉致された」とこれもまた具体的に証言しています。
慰安婦になった状況が証言によってころころ変わっているにも関わらず、一体この証言の何を信じれば
良いのでしょうか。
また、同じく公聴会で証言したオランダ人のジャン・ラフ・オハーンさんの事例であるスマラン事件(白馬事件)
では、確かに現地の司令官が「業者によって、本人の意思に反して売春に従事している女性がいる事実」を
黙認していた件が発覚していますが、これはその後その事実が軍本部に発覚すると「慰安所の設立
意図に反する」との理由で慰安所そのものが閉鎖させられています。
つまり、これは現場レベルでは犯罪ですが、軍という組織としてはこういった行為を容認していなかった証拠でしか
ありません。


Q14:正しくないんなら、何で嘘をつくの?

A:そもそも、儒教社会では「嘘をつく」という行為は悪い事ではありません、価値観の違いですね。
また、朝鮮においては事実とは実際に起きた事では無く、「(自分達の理想とする)かくあるべき」だという事も
関係しています。
そのため、どんなに日本側が「それはありえない事である」と説明しても、韓国人は「日本人は悪である」という
“かくあるべき”が絶対なため受け入れないのです。

 

164 :Gripen ◆CKn5KkXsYA  2007/10/27(土) 14:18:50  
>>163の続き
Q15:どっちも洗脳とか修正主義とか言ってるけど、どっちがホント?

A:今まで述べたとおり、「従軍慰安婦が存在した」と主張している側には、そもそもそれを証明する根拠が何もありません。
また、「発端が嘘から出発している」という事も重要です。
例えば従軍慰安婦問題を世に知らしめた吉田清治は、その後の調査で主張は全くのでたらめであるという事実が発覚
しています。
更に、この問題を大々的に取り上げキャンペーンを行った朝日新聞の植村隆という人物は、「四十数円で妓生(キーセン)
として親によって業者に売られた」と証言している金学順さんを、「軍人によって拉致された」と、本当は違うにも関わらず、
その事実を知りながら嘘の記事を書き、金学順さんを「悲劇のヒロイン」として祭上げました。
こういった経緯があるうえに、更に自称慰安婦の証言のいくつもの矛盾、河野談話のいい加減さ、数字のミスリード、用語
の曲解と独り歩きなどが重なり、更に中国や韓国や北朝鮮の政治的思惑が重なり合った結果が従軍慰安婦問題です。
これだけ虚構である事の状況証拠が揃っており、尚且つ「軍による組織的強制」の根拠が何も無く、証言も矛盾だらけ
にも関わらず、一体何を根拠に「従軍慰安婦は日本軍による組織犯罪」と決め付けれるのでしょうか。


Q16:日本人の子供たちが韓国で土下座させられてるってホント?

A:広島県の世羅高校の修学旅行において、過去に生徒を自称慰安婦の前で土下座させるという事件が発生しました。
この事件は、後に世間に発覚し社会問題となり、現在世羅高校は修学旅行を台湾に変更しているようです。
広島県は、同和関連で県職員や教師が何人も自殺に追い込まれており、また、北朝鮮と非常に密接な関係にある
日教組(広島では広教組)が非常に強い力を持っているため、これら組織の意向により政治的動機でおかしな事が
起こりやすい地域のようです。

Q17:戦地に慰安婦を連れて行ったのは日本だけ?

A:違います。
戦場において娼婦は付き物であり、どこの戦場でも娼婦は存在していました。
日本軍が問題としたのは、戦地においては必ずと言っていいほど女性への強姦事件が発生するため、兵士の指揮や
軍規に関わる問題として、その阻止に悩まされていました。
また、軍のコントロール下にない娼館では、度々性病の問題や金銭トラブルが起きていたため、これも兵士の指揮に
関わる問題として軍を悩ましていました。その結果出来上がったのが、日本軍が医療や報酬で直接監督を行う
慰安婦制度です。
また、例えば当時のロシア軍や毛沢東の人民軍、蒋介石の国民党軍などは、戦場での兵士による強姦を事実上黙認
しており、非常に無秩序な状態でした。
ちなみに、朝鮮戦争において、韓国軍はこの慰安婦制度を取り入れ、ソウル市庁舎などで慰安婦の登録を行い軍の
管理下に置いていたようです。
また、ベトナム戦争に出兵した韓国軍は、後方に軍人相手の娼館が多数あるにも拘らず、戦地で強姦事件を多数起こして
おり、その時に生まれた数万人の子供達が「ライハタン」と呼ばれ現在でもベトナムで社会問題となっています。
慰安婦制度によって「性」が管理されていた日本軍では、そういった社会問題は発生していません。

 

165 :Gripen ◆CKn5KkXsYA  2007/10/27(土) 14:30:42  
>>164の続き

Q18:日本はどうするべきなの?

A:保留
これについては、隼の方針について書いたほうがいいでしょうか?それとも一般論を書いたほうがいいでしょうか?


Q19:日本の反論は公正に聞いてもらえるの?

A:そもそも日本政府は、当初の河野談話の間違いを訂正していないため、根本的な反論すら出来な状態です。
また、世界に向けて反論する以前の問題として、日本人の中ですら従軍慰安婦問題の虚構についてあまり
知られていないのが現状です。
つまり、日本人の無関心が問題をここまで大きくしてしまったという側面もあるわけです。


Q20:正しい主張なら、何で『修正主義だ!』って批判されるの?

A:根拠を述べず言葉によるレッテル貼りを行うのは、主張に自信の無い側がする事です。
詐欺師の常套句でもあります。

 

166 :Gripen ◆CKn5KkXsYA  2007/10/27(土) 14:38:02  
これはあくまで草案です。
「こうしたほうがいい」「この文はいらない」「これを付け加えてはどうか」等
ご意見をください。

しかし、短時間で終わると思っていたのですが、意外とこれは大変ですね…
普段私はタバコを1日5〜6本程度しか吸わないのですが、この2時間半
程度の間に10本以上吸っていましたw

 

167 :Venom  2007/10/27(土) 16:53:17  
GripenさんのQ&Aは素晴らしい!
初めての人にも分かりやすく書かれています。

自身ないけどベトナムの混血児は「ライタイハン」じゃなかったかな?
「タイハン」は「大韓」ですね。

 

168 :Gripen ◆CKn5KkXsYA  2007/10/27(土) 16:56:49  
>>167
お褒め頂いてありがとうございます。
基本的にVenomさんのほうが色々と詳しいので、褒められると
ちょっと恥ずかしいですね。

誤字の件なのですが、調べてみたらライタイハンでしたね。
すみません、うろ覚えで書いてしまっていました。
ご指摘ありがとうございます。

 

169 :masao_s  2007/10/27(土) 17:14:38  
おぉ、素敵です。

Q&Aは一般論で書いた方が良いのではないでしょうか?
折角噛み砕いて書いて頂けているので、広く引用出来る物が出来上がると嬉しいかもです。

 

170 :ぷぅ  2007/10/27(土) 17:53:20  
Gripenさん、お疲れさまっ♪

南方の方で、慰安婦に『付いて来るな。別方向に逃げろ。』って
兵隊さんに言われたのに、結局、兵隊さんについて行って、
慰安婦は助かったけど、守った兵隊さんたちは死んじゃったって話が
無かったかな?
どこの話だったか忘れちゃった。 (´・ω・`)

 

171 :マイ舞  2007/10/27(土) 18:32:17  
Gripenさん
お疲れさまです。素晴らしいです。初心者にもわかりやすいです。
Q&Aは一般論で客観的に書かれた方が良いと思います。

>南方の方で、慰安婦に『付いて来るな。別方向に逃げろ。』って
兵隊さんに言われたのに、結局、兵隊さんについて行って、
慰安婦は助かったけど、守った兵隊さんたちは死んじゃったって話が
無かったかな?
具体例をあげるのも説得力あって良いですね。小野田少尉の話があったと思うので
探せたら慰安婦メモスレッドに載せておきます。

 

172 :Missi_Leer  2007/10/28(日) 03:01:50  
マイ舞さん
171 名前:マイ舞 投稿日: 2007/10/27(土) 18:32:17 ID:n0XjF6Y.
小野田少尉の話があったと思うので
これだと思います。また2ちゃんねるからの引用です。

40 :名無しさん@八周年:2007/06/29(金) 20:40:11 ID:cB63rWPJ0
■小野田寛郎「私が見た従軍慰安婦の正体」  「正論」一月号より
http://www4.airnet.ne.jp/kawamura/enigma/2005/2005-01-16-onoda_ianhunoshoutai.html
戦後六十年、大東亜戦争に出征し戦場に生きた者たちが少なくなりつつある現今、
私は証言として、「慰安婦」は完全な「商行為」であったことを書き残そうと考えた。
Missi_Leer

 

173 :マイ舞  2007/10/28(日) 08:24:25  
>>172 Missi_Leerさん

ありがとうございます。原本を探してました。
原本ではないものを読んだことがあるのですが、全く同じ内容のものでした。
2ちゃんねるは素晴らしいですね。
Missi_Leerさん、また宜しくお願いしますね。

 

174 :Gripen ◆CKn5KkXsYA  2007/10/28(日) 12:45:24  
前回保留にしたQ12とQ18を書きました。
どうでしょうか?

Q12:正しくないなら、何でメディアは報道しないの?

A:一応は一部のメディアが報道しています。
たとえば、吉田清治の嘘を暴いたのは週刊誌の「正論」1992年6月号に掲載された
千葉大学の秦郁彦(はた-いくひこ)教授の実地調査や、「週刊新潮」1995年1月5日号
の調査記事でした。
また、1997年に産経新聞と朝日新聞の間で従軍慰安婦問題の論争が起こり、産経
新聞が従軍慰安婦問題の嘘や矛盾を指摘、朝日新聞が連載を中止する形で 事態が
終息するという事も起きました。
その後2006年から2007年にかけての米下院決議では、読売新聞や産経新聞、
日本テレビ、フジテレビなどが従軍慰安婦の嘘を指摘しています。
ただし、NHKやテレビ朝日、毎日新聞、TBS等がこの問題を結論ありきで報道したり、
東南アジアで現地の人のインタビューを歪めて伝えたり、北朝鮮が関与した女性国際
戦犯法廷と呼ばれる裁判ごっこを一方的に報道したりと、恣意的な報道をしたこと、
河野談話に基き、何の検証も無いまま中学・高校の教科書に「軍による強制があった」と
掲載された事で、あたかもそれが事実であるかのうように広まってしまったのです。


Q18:日本はどうするべきなの?

A:まずは、この問題を知らない人に従軍慰安婦問題の嘘を伝える事、そして、河野洋平議員による
「河野談話」の撤回をさせること、そのうえで、世界各国へ向けてこの中国・韓国・北朝鮮によって
行われた政治プロパガンダによって生じた誤解を解いていく事が重要です。
「誰かがやってくれる」では何も始まりません。


どうでしょうか?

 

175 :Gripen ◆CKn5KkXsYA  2007/10/28(日) 13:03:14  
次に元々のQ:18〜Q:20までを、19〜21にずらし、新たに今日気付いた項目を
追加します。

Q18:従軍慰安婦とは、軍が業者をあやつって直接関与しない形で巧妙に女性を騙し
拉致した事件だと聞きましたが?

A:「軍による組織的強制」の嘘がばれ始めた辺りから、そう主張する人たちが現れたのは事実です。
しかし、これは各種検証の結果「軍による組織的強制」という定義が崩れたため、そう主張し始めた
だけなうえに、そうなるとスマラン事件(白馬事件)の説明が付きません。
また、そうなると『軍人に拉致された』と証言している人物である、韓国の金君子さん李容洙さん
黄錦周さんチョン・ソウンさん姜日出さん朝日新聞が「軍人に拉致された」と報道した金学順さん
中国の劉面換さん、フィリピンのVirginia Villarmaさんの証言や、それを支持する団体・政党は
何なのでしょうか?
もう一度書きますが、この人たちは「日本軍が押しかけてきて拉致された」と証言しているのです。

 

176 :Gripen ◆CKn5KkXsYA  2007/10/28(日) 13:07:25  
先ほどQ&Aを読み直していて気付いたのですが、かなり誤字脱字やおかしな
文章があります、HPに載せる時にはこれを訂正しますね。

 

177 :Gripen ◆CKn5KkXsYA  2007/10/28(日) 14:17:07  
すみません、皆さんに誤字等を修正した改訂版をメールした後で、
また1つ質問と回答を思いついてしまいました…

仕方が無いので、ここに追加しておきます。


Q?:慰安婦の方々に給料が支払われていたとしても、敗戦で軍票が無効になり未払い
なのではないですか?

A:こういった未払い賃金などの問題は、敗戦後各国との戦後補償により全て解決済みです。
例えば韓国の場合には、1965年に締結された「日韓条約」の日韓基本条約と4つの協定
及び25件の付帯文書、その中の4つの協定のうちの一つである「財産及び請求権に関す
る問題の解決並びに経済協力に関する日本国と大韓民国との間の協定」において、双方
の国と「個人(法人含む)」の財産の請求権が相互に放棄される事、未払い賃金や軍人への
恩給に関しては、韓国政府の申し出により韓国政府へ一括支払いする事が決まり、日本政府
から韓国政府へ支払われました。
韓国政府は、「従軍慰安婦問題は別」と主張していますが、これは明らかな嘘です。
韓国政府や各種団体が、今頃になってよこせと主張するのは、この時支払われた金が個人へ
殆どまわされず、韓国の経済発展のために使い果たされてしまったからなのです。

 

178 :Venom  2007/10/28(日) 20:13:50  
Q&A、お疲れ様でした。
これは役に立ちますよ。

 

179 :春雷@昼休み  2007/10/29(月) 12:49:12  
HPのページ数、増えそうですね。

ならデザインはCSSによるレイアウトの方が更新しやすいかな。。。
でも、直感的に作りづらいのが難点。

副数人で管理が出来るようにしたいので、あまり複雑だったり、HP作成ソフトが必要だったり、では困ると考えてます。

まだ、旗印が決まってからの話ですが^^

 

180 :ぷぅ  2007/10/29(月) 14:32:23  
春雷さん、
よろしく お願い申し上げるぅ〜。

 

181 :のあなな  2007/10/29(月) 15:36:40  
Gripenさん、Q&Aご苦労様でした。

&メールのお返事が書けなくて申し訳ありませんでした。
週末はちょっと忙しくてPCとは無縁の生活を送っていたり。
それはともかく大雑把にQ&Aを拝見させて頂きましたが
いくつか気になった点がありましたので皆さんの意見を聞きたいな…と思ったり。


Q1■従軍慰安婦って何?

この設問に関しての回答は簡潔であり
多少なりともこの問題に興味がある人に対して
隼のスタンスを明確に示すにはこれで十分だと思います。

ただ、より多くの人を対象にするのであれば
従軍慰安婦に関して国内外のプロパガンダによって
一般の人が誤解しているであろうイメージをあえて説明した上で
これらの語句が戦時中は使われておらず
戦時中の公式文書にもその記述がないこと。

そして一部の反日活動家の手によって「sex slave」と紹介され
実際にあった女子挺身隊とごっちゃにされた上で
都合良く曲解されたまま国際社会からの日本非難へと繋がっている
…ということを説明したほうが良いと思うのですが
そうすると少し冗長になっちゃうんですよね。

Gripenさんの回答が簡潔で素晴らしいだけに
従軍慰安婦という言葉そのものを否定してしまうことは
歴史修正主義者とレッテルを貼られてしまうような気がして
なかなか難しい問題ですよね。
Q&Aの対象者を誰にするかで回答も変わって来ちゃいますし。

 

182 :のあなな  2007/10/29(月) 16:09:42  
続き
Q2■強制連行されたの?

軍と軍属の違いを説明するのは藪蛇になりそうですが
ここはきちんと踏み込んで説明したほうが良いと思います。
日本軍が組織だった意向によって
女性達を強制的に連行し、売春を強要したことはなかった。
勿論、戦時中で末端にまで命令が行き届かなかったこともあるし
一部の業者に対して監督不行届があったことも認める。

女性達の多くが不幸な境遇にあり
望んで売春を行っていたわけではないことを明記しつつ
当時、日本国内においては売春は合法であったこと
さらに他の国々でも似たような事例には事欠かないこと。

その上で「誰が・いつ・どこで・誰に対して命令を出したのか」という
具体的な証拠が戦後60年も経過しているのに未だに出てこないことや
民間の斡旋業者による不法な勧誘が当時問題になっており
日本軍は強制連行を奨励するどころか
それを取り締まる立場を取っていたことを
当時の新聞記事などに触れながら説明すると判りやすいかと思います。

難点は…やっぱり記述が長くなることでしょうか。

 

183 :のあなな  2007/10/29(月) 16:10:54  
誤爆しました…orz

Q6■慰安婦の生活条件や待遇は?

長沢健一さんの「漢口慰安所」だけではなく
1944年夏、北ビルマのミートキーナーにおいて
米軍が米軍に捕らえられた朝鮮人慰安婦二十人と
雇用主の北村夫婦からの尋問記録にも触れ
この文書が米国立公文書館所蔵の正式なものであることや
当時において高給を得ていた女性がいたことを説明した上で
悪質な斡旋業者においてはその限りではなく
経営者や女衒の中間搾取などによって辛い体験をした女性もいる
…という点にも触れた方が良いかと思われます。

その上で、日本国内においては
貧窮で満足な食料の配布さえままならかった
厳しい境遇にあってその日の生活に困る人が多かったのに
慰安婦達の多くは食料に困ることもなく
優先的に物資を与えられていた…と結ぶのはどうでしょう?

食料さえ与えられていれば
それで良いのかという問題はあるにせよ
当時の一般家庭などと比較して
食糧事情や生活条件は決して劣っていたとはいえない
…ってのは少し調べれば判るはずなんですけどね。
困ったものです。

 

184 :Gripen ◆CKn5KkXsYA  2007/10/29(月) 20:51:11  
ぷぅさん、のあななさん貴重なご意見ありがとうございます。
私は文章を書く事が非常に苦手なため、こういったアドバイスや
助言は非常にうれしいです。

お二人のアドバイスを元に、今週中に改訂版を作ります。

 

185 :ぷぅ  2007/10/30(火) 14:20:58  
お知らせっ。
雑談スレの>>408にも書いたんだけど、
こっちにも書いとくねっ。

『えっと、メンバーだけで話し合える場所が決まるまで、
臨時でHPに専用掲示板を設定してみたよっ。
ユーザー名とメールアドレスと希望のパスワードを
『ご意見・お問い合わせ』欄から送ってねっ。
ユーザー名は、ココで使ってる名前にしてねっ。』

えっと、付け加えると、
ユーザー名と希望のパスワードは半角英数字にしてねっ。

 

186 :ぷぅ  2007/10/30(火) 14:29:53  
も1個付け加えると、
直接ぷぅにメールしてくれても構わないよぉ〜♪
でも、誰だかわかるよーにしてねっ。
迷惑メールも来てるんで、誰だかわかんないとコワイからっ。

 

187 :陽  2007/10/31(水) 11:56:05  
昭和35年発行の小雑誌を見つけました。慰安婦関連の記事が30ページ(数点の写真も掲載)
内容を見てもらいたいのですが、どうしたらいいでしょう?
役に立つ内容なら、役員さんにお送りしたいのですが。

 

188 :hiro  2007/11/01(木) 00:42:35  
>>187 陽さん
隼機関の方か『従軍慰安婦関連資料メモ置き場』スレに質問してみてはどうでしょう。
日本と隼に役立つ資料だと良いですね。^^

 

189 :iseheijiro  2007/11/01(木) 01:34:41  
GRIPENさん、VENOMさん、陽さんの質問に対応して〜。伊勢

 

190 :うっち ◆K8lsfXXbds  2007/11/01(木) 10:16:05  
おはようございます。
急用で話を尻切れトンボにした うっちです。
みなさま、すみませんでした。

GripenさんがQ&Aまで作られていて、着実な進捗に感動しています。

それにしても、マキャヴェリストまでいるとなると、
迂闊に使えば一気に脱線させられそうですね。
本当に学ばせてもらうことばかりで、ありがとうございます。

では、他のスレッドも読んで急いで追いつきます。

 

191 :ぷぅ  2007/11/01(木) 12:48:33  
>>187 : 陽さん
一番重要そーなところを拡大できる画像にすれば
伊勢ジイや役員にも送れるんじゃないかな?
そーゆーのって難しいの?
誰か知ってる?

 

192 :巫 ◆C0U.XCtUZg  2007/11/01(木) 13:03:02  
>>187 : 陽さん
スキャナーをお持ちでしたら、スキャニングが一番よいかと思います。
その際は解像度を300〜400dpiに設定されれば印刷して読めるレベルのものになるかと。
それ以外の方法でしたら、デジタルカメラで撮影されるのも一つだと思います。

 

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