「黄瀬 涼太」の編集履歴（バックアップ）一覧はこちら
「黄瀬 涼太」(2014/07/20 (日) 14:22:52) の最新版変更点
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SF
189cm
77kg
必殺技：ものまね、完全無欠の模倣
全国の強豪をチンチンにした[[キセキの世代]]
一度見た技は自分のものにする
[[火神>火神 大我]]よりパワーもスピードも強い
他の[[キセキ>キセキの世代]]の技はできない
黄瀬はヘナチョコシュートは真似できなさそうだから[[沢北>沢北 栄治]]には劣りそう
中２からバスケ始めた
1on1で[[青峰>青峰 大輝]]を少し抑える
[[青峰>青峰 大輝]]のプレーもコピーできた
[[青峰>青峰 大輝]]に1on1で勝った事がない
[[青峰>青峰 大輝]]から最終Ｑだけで３４点以上取る
[[キセキの世代]]のコピーは並はずれた負担がかかる
[[灰崎>灰崎 祥吾]]に一度も勝てないままうやむやに[[キセキの世代]]と呼ばれるようになった
[[青峰>青峰 大輝]]戦で体を痛めていた
５分間の間だけ[[キセキの世代]]の技を全て使える
レーンアップ
パーフェクトコピーは持続時間が２分伸びた
作者の画力に差がありすぎるから[[ルカワ>流川 楓]]のほうがすごそうに見えるけど
黄瀬は設定上強さに上限がないからなあ
身体能力的にも作中でチートな動きをする[[青峰>青峰 大輝]]とそん色ないと言われてるし
[[ルカワ>流川 楓]]以上はあるんじゃないか？
黄瀬が[[キセキ>キセキの世代]]の能力をコピれるようになりそうだが
これ実現したらかなりのトンデモだな。
透明能力でマークを外して
コート上のどこからでも絶対外さないシュートが打てて
ゴール付近ではＤＦ無効のスコアラーとして活躍できる
[[火神>火神 大我]]の[[桜木>桜木 花道]]クラスのジャンプとまだ見ぬ２人のトンデモ選手の能力も予約済み同然。
実際はトンデモ能力はコピーするとスタミナを消耗する等の制限がつきそうだが
もし制限が無かったらこいつがラスボスだろ。
黄瀬のコピーに制限がなかったら[[緑間>緑間 真太郎]]とチームを組ませて超長距離砲コンビを結成できる
最初かませにされて忘れられてる黄瀬も
最強候補に急激に上り詰めてね？てか[[青峰>青峰 大輝]]コピーしちゃうと[[青峰>青峰 大輝]]+αの選手だし
協調性やチームプレイもできないわけでないから完全な上位互換だぞ
[[青峰>青峰 大輝]]の覚醒フラグも立ってるから最強も三日天下かもしれんけど
黄瀬はクイックモーションのスリーまであるからシュートレンジは[[青峰>青峰 大輝]]以上だからな
実際に二人とマッチアップしてる[[火神>火神 大我]]が言うには両者の身体能力に差はないらしいからね
コピー完成によりスキルが互角になれば、シュートレンジ分黄瀬のほうが上かも
まあ、[[青峰>青峰 大輝]]が更なる覚醒を遂げるんだろうが
終盤[[青峰>青峰 大輝]]が考えるのをやめて本気を出さないと勝てない黄瀬
前半[[青峰>青峰 大輝]]が突っ立ってるだけで止めれるのが[[火神>火神 大我]]
黄瀬は全部のパラメータが二番手か三番手に来るタイプのキャラぽいよね
速いけど[[青峰>青峰 大輝]]程じゃなくて跳べるけど[[火神>火神 大我]]程じゃなくてみたいな感じで
黄瀬は[[黒子>黒子 テツヤ]]無しの[[火神>火神 大我]]は完封してる
モデルは[[沢北>沢北 栄治]]のヘナチョコシュートをマネした[[流川>流川 楓]]、モテるし
よくある「あいつは俺たちの中で一番格下の～」キャラ
[[緑>緑間 真太郎]]「だからお前は駄目なのだよ」
[[青>青峰 大輝]]「俺が本気で戦える数少ない相手」
他の[[キセキ>キセキの世代]]と違って特にこれといったものもないし
今後劣化コピー以外のオンリーワンな才能でも出てこない限りいまいちパッとしないままだわ
DFが謎。コピー[[青峰>青峰 大輝]]は今後いつでも発動できるのか不明。第3Q途中？からコピー[[青峰>青峰 大輝]]を始めたのにガタが来る。
一試合フルで[[青>青峰 大輝]]コピーは黄色は可能なのかな
スタミナギリギリだったけど、コピーの調整しながら試合するのと、完コピで試合するのとだと
前者のほうがスタミナ（というか精神力）使いそうだが
長時間できなかったのは信頼(笑)でサポートほぼなしで[[青峰>青峰 大輝]]との1対1をひたすらする形になったのがデカいと思う
もともと時間制限のある能力ではないし、1Ｑ丸々黄瀬頼みにせず要所要所の活躍なら結構もつんじゃないか？
短い言っても1Q弱でDF最強の[[青峰>青峰 大輝]]相手ですら40点くらい取れるから
最終Q限定でも価値ある。通常のコピーはマルチ的な使い方できて便利だし
てか黄瀬だけでなく黒子は強キャラの使い方が極端に悪いからな
一人に任せすぎで潰れましたのパターンばっかりだし
なぜか黄瀬のDFを謎にしたがる人がたまにいるけど、[[エースキラーの坊主>津川 智紀]]の奴のディフェンスを黄瀬並と評したり
[[青峰>青峰 大輝]]や[[火神>火神 大我]]のシュートを止めるシーンがあったりと、作品の中ではディフェンス力の高さを証明しているシーンはいくつもある
調子が出る前とはいえ[[青峰>青峰 大輝]]を数回止めてたし作中なら最高クラスのDFだろ
黄瀬で忘れちゃいけないのは、バスケ始めてほとんどすぐって言っても良いレベルで、
当時中学バスケ界最強の[[帝光>帝光中学校]]バスケ部一軍まであっという間に上り詰めてる点。
ぶっちゃけセンスの良さ半端無いからなぁ。
黄瀬は格上の[[青峰>青峰 大輝]]をコピーしたからもちろん緑間もコピーできるよな？
コピーは出来てもオリジナルに勝てない
それが負け犬黄瀬
黄瀬は[[茶坊主>津川 智紀]]のしつこい守備でもコピーすればだいぶ違う
できることをやるだけとというコピー理論から考えれば出来ないほうが濃厚
必中能力もなければオールコート届くリストの強さもあるかわからないから
そこそこ遠くからたまに入るという劣化コピーなら出来るのでは？
必中の[[緑間>緑間 真太郎]]なら劣化コピーでも５０％は入れるだろ
まあ実用レベルではある
あと[[緑>緑間 真太郎]]みたいに爪のケアしたりしないと精度は下がるっぽいぞ
ラッキーアイテムはいらないと思うが
身長とかはコピーしようがない
精度は黄瀬のスリー能力に依存だろ
あくまで黄瀬本来の能力が基盤だ
ぶっちゃけ、アレってコピー能力ではないから
[[黒子>黒子 テツヤ]]にもそう言われてるけど
黄瀬はスリー100パー決めるだろ
スリーより難しいフォームレスを20本くらい連続で決めたんだぞ？
オールコートはリストや肩の強さが必要だがハーフなら決める
アクロバティックなシュート決めるやつはスリーも高確率か？
必ずしもそうとは言えないよね
両者は別の能力が必要なんだから
黄は[[緑>緑間 真太郎]]とか[[紫>紫原 敦]]もコピー出来るんだけっけ？
完璧じゃないにしても
自分に出来る範囲しか無理だけどある程度の再現は出来る
[[監督>武内 源太]]も最終的には黄瀬が一番になると見込んで黄瀬を取ったし
現状で[[火神>火神 大我]]が勝ってるのジャンプ力オンリーだからな
他の要素は身体能力も含めて全て黄瀬が上だし
[[監督>武内 源太]]とか将来性ナンバーワンと見込んで黄瀬を選んでるから伸び代は大きそうではある
[[キセキ>キセキの世代]]の特性を半分以上再現できるとかで総合的には一番に成れそう
[[青峰>青峰 大輝]]の敏捷性には届かないけど最低速度を落とす事で同等の効果とか応用力高いし
[[キセキ>キセキの世代]]全部まねできても5分制限（おそらく万全の状態で）
これなら誰か一人フルでまねできた方が強い（というかそれなら本人使えばいいだけなんだけども）
さらに今後時間ものびそうにない
それぞれもとの[[キセキ>キセキの世代]]自体ですら体の負担が相当で体作りもおいつかないものを
全員分の負担に耐えられる体を作ること自体不可能
[[キセキ>キセキの世代]]全部まねできるというインパクトはあっても評価自体はまったく変わらない
5分コピーも本家よりためが必要とかの劣化版
5分間限定ならいろいろできるんだろ
[[緑>緑間 真太郎]]っぽく３P撃ったり、[[青>青峰 大輝]]っぽく中に切り込んでったりと
状況に応じて使い分けれるとか
ゾーン入りしたわけでもなく[[キセキ>キセキの世代]]真似は5分
もとから[[キセキ>キセキの世代]]それぞれの個人の技はほぼ止めれないから一人真似ようと二人真似ようと正直あんまかわらないし
[[緑間>緑間 真太郎]]の超ロング3Pと[[紫原>紫原 敦]]並みのブロックを
同時に使えるパフォーマンス
5分じゃね
今の評価だって短時間[[青>青峰 大輝]]コピー込みだし
通常時特にパワーアップした要素がみられないと・・・
むしろ[[青>青峰 大輝]]十数分コピーのほうが有用な気がする
[[青峰>青峰 大輝]]相手でも3Q少しと4Qで40点くらい得点してるし
完コピって言っても出来ない事は出来ないまま
[[青峰>青峰 大輝]]や紫原[[紫原>紫原 敦]]のは他の要素で補って同等の効果を出してるだけ
時間が余計に掛かるけど完全に再現できてるのは[[緑間>緑間 真太郎]]だけ
準決勝での黄は
通常で怪我のせいでＩＨ未満（下手すりゃ練習試合未満）
完コピでも
・[[緑>緑間 真太郎]]コピはタメ長くてよりブロックされやすい
・[[青>青峰 大輝]]コピは野生なし[[青>青峰 大輝]]よりも弱い
・[[紫>紫原 敦]]コピはおそらく再現率一番低い
と野生[[火>火神 大我]]に全く通じなさそうだともちげ
「[[ずがたか>赤司 征十郎]]」コピさえあれば圧倒的だな
ＯＦは[[ズガタカ>赤司 征十郎]]」で転がして[[太郎>緑間 真太郎]]で３Ｐ
ＤＦは[[魔王>紫原 敦]]でブロック、[[オヤコロ>赤司 征十郎]]でスティール
とすればいいから[[孤高の王>青峰 大輝]]さんは使いどころないな
日本代表とか考えたら五分間だけでもツインオールコート３Pシューターっていう未曾有のロマン作戦ががが
[[紫原>紫原 敦]]とのツインイージスも可能になる
二人でハイポストに陣取って
スリーポイントまで完全シャットアウトかな
ゾーン選手以外
[[紫>紫原 敦]]は技能というより体格的優位性からの強さなんだから無理だろ
黄瀬はある意味逆に伝説のシックスマンになったんじゃね？ｗ
そうなんだよな
日本代表で考えれば黄瀬は最強のスーパーサブの座を
不動にしたことになるしな
黄瀬の完コピは4人分あるいは3人分の劣化コピーを5分間繰り出す技なわけだが
結局、その間でも[[緑間>緑間 真太郎]]と勝敗を競うレベルに留まったようだな
まぁ[[紫>紫原 敦]]や[[青>青峰 大輝]]はそもそも体格とか反射神経とか技術以前の問題だからな
紫の完コピもするから[[緑>緑間 真太郎]]は抑えれるでしょ
５分間は黄＞＞＞[[緑>緑間 真太郎]]
まだ黄は[[緑>緑間 真太郎]]に勝てないんじゃないか
黄は大体時間制限あるし、高さは[[緑>緑間 真太郎]]が上だしなぁ
35分間
[[緑>緑間 真太郎]]≧黄
5分間
黄＞＞＞[[緑>緑間 真太郎]]
何を比べるかによるとは思うけど、一対一の技能ならシューターである[[緑間>緑間 真太郎]]より青峰を目指して練習してきた黄瀬のほうが上だと思う
シュートブロックに関しても[[火神>火神 大我]]によると[[青峰>青峰 大輝]]なら後出しでも[[緑間>緑間 真太郎]]のシュートをブロックできるらしいし、黄瀬も身体能力なら青峰に負けてないらしいので
リリースが高すぎてブロックできないってことはないだろうし
[[緑間>緑間 真太郎]]は[[キセキ>キセキの世代]]NO2の身長とディフェンス力がある
んでそこから非常に高い弾道の３Ｐを放つ
だからそれを止めるにはフォームに入る前に掠め取るか、撃った弾を叩き落すかの二択しかない
前者が可能なのは[[黒子>黒子 テツヤ]]＋（[[火神>火神 大我]]の予想での[[青峰>青峰 大輝]]）
後者が可能なのは[[火神>火神 大我]]＋（理論上の[[紫>紫原 敦]]）
コピー抜きの黄瀬じゃどっちも無理だ
素のジャンプは[[火神>火神 大我]]に劣るし身長は[[紫>紫原 敦]]どころか[[緑間>緑間 真太郎]]以下
ＯＦでの変速はともかく最高速はどうやっても[[青峰>青峰 大輝]]以下
ミスディレクションは現状存在感のあるモデルには不可能
あと仮に[[緑間>緑間 真太郎]]と５分に持ち込んだとしても[[緑間>緑間 真太郎]]の持論である２ｐと３ｐの差で
最終的なポイントで差が出てしまう
シュートにディフェンス力はまったく関係やろ…
それに黄と[[緑>緑間 真太郎]]が何10センチ違うわけじゃないし
フェイクや色々考察するなら平面のスピードでは黄＞[[緑>緑間 真太郎]]なんだから
シュートフォーム中の溜め時にはじくとかやりようはある
[[緑間>緑間 真太郎]]のリリースポイントはリングより低いんだから届かないわけではないしな
リングより下でも緑間が頭上に掲げたボールに素で手が届かないなら尚更意味がない
バスケに限らずブロックの概念があるスポーツを体験したことがあるなら分かると思うが
ブロックは射線上に障害物を置くから可能なこと
んでほぼ垂直な高さに飛ぶ物体のブロックはそれより高く飛ぶしかない
つまり自分のジャンプ限界高度に達する前に叩き落すしかない
[[緑間>緑間 真太郎]]のシュートはほぼ垂直に[[緑間>緑間 真太郎]]の頭上から放たれる
だから普通のディフェンスのブロックみたいにゴールまでの軌道上に障害物として手を入れることがほぼ不可能
[[緑間>緑間 真太郎]]より高く飛ぶかシュートコースをそれでも防げるくらいの高身長がいる
んで[[青>青峰 大輝]]以下のスピードと[[火神>火神 大我]]以下のジャンプ力と[[緑間>緑間 真太郎]]以下の身長を組み合わせて止めるってのが
完全無欠のコピーの原理
これが5分間しか出来ないといわれてる
平面でも超跳躍習得後の[[火神>火神 大我]]＆[[木吉>木吉 鉄平]]の二人がかりでも反応不可能
だからこの二人の得意分野の空中戦でしか止めれない
[[青>青峰 大輝]]並みの瞬発力か[[火>火神 大我]]並みの跳躍力がなければ止められんべ
これはもう二人の才能だから黄にはないだろう
後出しで止めるのは[[青峰>青峰 大輝]]の敏捷性のおかげだから無理だろうけど、高さは足りてる訳だから普通にブロックは可能だと思う
紫原のコピーをジャンプ力と予測で再現してるって言うぐらいだから、黄瀬のジャンプ力もかなりのものなんだろうし
そうなるとフェイクおりまぜられるとキツイな
[[火>火神 大我]]はフェイク入れられてからは止められなくなったからな
連続ジャンプは[[火>火神 大我]]の才能だろうし、[[紫>紫原 敦]]の場合飛ばないからこそ安定したディフェンスができるわけだしな
そして安定して40分3点取れるとすると[[緑>緑間 真太郎]]の勝ちではないだろうか
フェイクに全てひかかる訳じゃないんだから安定して３点は取れないんじゃない？
黄瀬にはドリブルだけじゃなく、スリーもあるしフェイクを織り交ぜる利点は黄瀬のほうが上だと思う
小手先のフェイクは技の多い黄の方が上手いだろうが
一度フェイクに引っかかると立て直すのは[[緑>緑間 真太郎]]のフェイクの方が難しいだろうな
なんせ[[緑>緑間 真太郎]]の打点の高いシュートを止めるには全力ジャンプせざるをえないからな
溜めが必要なオールコート３Ｐはフェイクだけでも消耗するよ
小手先フェイクならオールコート３Ｐのフェイクにならない
それに相手を止めれる術を持つキャラと止めれないキャラ
同程度の力量なら止めれる術があるキャラが上位になるのは当然
今の所
黄＞[[緑>緑間 真太郎]]
フェイクで特別消耗する描写なんてないじゃん
というか通常黄には[[青>青峰 大輝]]の瞬発力も[[火>火神 大我]]や[[紫>紫原 敦]]の高さもないんだから止められないんじゃないの
あの弾道で放ってこそ消耗するのは当然だが
実際に放ってないなら特別消耗なんかせんだろ
コートの端から端まで届かせる溜めの力量をして疲れないって考え？
矢を射るのと同じで弓を絞る作業をして疲れないわけないだろ
長距離で弓を絞る作業をせずにフェイクしても引っかからないしな
だからさ
何で逐一別の競技の別のフォームで例えるわけよ
バスケのシュートは引くんじゃなく押す、もしくは手首や指のスナップで弾く力ですな
だから撃ち込む瞬間に力が要る
ジャンプにしても飛ぶのと飛ぶ振りするのどっちが疲れるかだな
まあそれ以前に[[火神>火神 大我]]の場合身長で負けてるから[[緑間>緑間 真太郎]]以上に飛ぶ必要があって
自分はオフェンス時走る必要もあるから消費エネルギーからして違うんだが
あのシュートを普通のシュートと同じ原理でやるの？
その原理なら溜めは必要ないんだけどｗ
どのみち弾数制限があるから最終的に黄が勝つよ
個の能力なら黄が上
オールコート３Ｐ
[[キセキ>キセキの世代]]完全コピー
を比べても完全コピーのが優秀
どっちも制限あり
それに[[緑>緑間 真太郎]]派も長身センターで封じられると認めてるしな
完コピは[[緑>緑間 真太郎]]相手ではエンペラータイムになり[[緑>緑間 真太郎]]のなすすべはなくなる
つまり今の所、[[緑>緑間 真太郎]]>黄
完コピ状態でもフェイク織りまぜられると厳しい
基本的に点の取り合いだと3点取れる割合の大きい緑が有利
ここで[[青>青峰 大輝]]とか[[紫>紫原 敦]]なら防御も安定しているのだろうけどな
そもそも[[緑間>緑間 真太郎]]は他の奴らが瞬間の強さを求めた夏から冬にかけて、一人だけ安定性を求めた
そして実際限界を超えたといいながら最後までばてることなく[[火神>火神 大我]]と[[木吉>木吉 鉄平]]に競り勝ってるわけでな
他の連中はみなポテンシャルを発揮した結果最後はガス欠を起こしてる
無制限に打てるとか原作無視にもほどがあるだろｗｗ
ゾーンが切れたシーンがないから一度入れば最後までゾーン可能って言ってるのと同じｗ
[[緑>緑間 真太郎]]厨は脳みそ悪いの？
ゾーンは疲れるって[[青峰>青峰 大輝]]が言ってるし作中でゾーン発動した三人ともが短時間でスタミナ切れしてるだろうが
[[紫原>紫原 敦]]なんて後半からしか攻撃参加せず、ゾーンも[[火神>火神 大我]]の後からしか入ってないのに最後はジャンプできずに[[黒子>黒子 テツヤ]]にスティールされてんだろうに
んで黄瀬は足負傷して長時間のコピーは出来ないしミスディレオーバーフローも10分持たない
[[緑間>緑間 真太郎]]は１試合中精度100%保った上[[火神>火神 大我]]と[[木吉>木吉 鉄平]]相手に二人の領域であるディフェンスまでやってるだろ
んでちゃんと体力向上のみを集中してやったという理由付けもされてる
・[[緑>緑間 真太郎]]の３Ｐをブロックできるのは[[火>火神 大我]]や[[紫>紫原 敦]]でなくとも可能
・[[緑>緑間 真太郎]]のオールコート３Ｐは溜めが必要で無制限ではない
・黄は完コピ能力有り
黄の完コピを身体能力以内での他での補完だとするなら
[[緑>緑間 真太郎]]も身体能力以上のジャンプ力や他はないんだから
オールコート３Ｐが[[火>火神 大我]]と[[紫>紫原 敦]]しか止められないは過大評価すぎる
[[青峰>青峰 大輝]]の俊敏性とかもコピーしてるんだから完コピ状態が基本スペックに影響ないってことはないだろ
[[緑間>緑間 真太郎]]派はさ
・[[緑間>緑間 真太郎]]は試合中はオールコート３Ｐを無制限で打てる
・ブロックできるのは[[紫原>紫原 敦]]と[[火神>火神 大我]]だけ
これを描写から主張するなら
黄瀬の[[紫>紫原 敦]]や[[緑>緑間 真太郎]]の完コピが劣化してる描写なんてないから
完璧コピーとして、そこは認めんとダメなんじゃない？
今の所、コピーで劣化してるのは[[青>青峰 大輝]]のコピーだけしか描写されてない
・[[緑間>緑間 真太郎]]は誠凛戦戦目で実際1試合撃ち続けた
無制限じゃないがそれ以上にバスケの試合時間が40分と有限なんだよ
んで黄瀬のコピーは5分間という制限がついた上に緑間以上にタメが長い、[[青峰>青峰 大輝]]より最高速が下
といった限界があるのは作中で明言されてる
[[紫原>紫原 敦]]のコピーにしたって守備範囲はあっても物理的にパワーは増えないしね
[[緑>緑間 真太郎]]コピーは溜めが長くなるというのは明言
[[紫>紫原 敦]]コピーは高さは高くなるが、[[紫>紫原 敦]]の長所の一つは飛ばないことによる立て直しの速さ←これは物理的に真似できないというのはわかると思う
あと一歩の速さも[[紫>紫原 敦]]には劣るよね物理的に
[[紫>紫原 敦]]コピーはジャンプよりも「予測」の方が肝だろう
[[紫>紫原 敦]]のスピードは確実に黄以下でしょ
予測はあれどあの身長差で遜色ないコピーされてるんだし
得点能力も必殺技がやっぱり真似できる程度のものだったしそれ以外ない[[紫>紫原 敦]]は黄より下でしょ
完コピってゾーンみたいに能力が上がるんじゃなく通常状態の能力からできる範囲のことやってるから
「通常状態」で紫より下というのはおかしいのでは？特にスピードにおいては
さらに得点能力なら単独では色々問題ありだけど[[緑>緑間 真太郎]]の3Pは[[青>青峰 大輝]]に並ぶかそれより上になるし逆に[[紫>紫原 敦]]は[[氷>氷室 辰也]]より下でしょ
それはないわ
だったら今だって無双状態だろ
どう見ても完コピ時は基礎能力もブーストされてる
黄瀬が連続ジャンプで攻撃を防いだ描写なんて一切ないのに
どこが遜色ないコピーなんだ？
完コピ発動中に[[木吉>木吉 鉄平]]がゴール下でシュートしようとした時
[[小堀>小堀 浩志]]がブロックに跳んでたから
紫原の守備範囲は再現できてない
完コピ時の描写を見ると
[[木吉>木吉 鉄平]]ゴール下→[[小堀>小堀 浩志]]ブロックに跳ぶ→後出しパス→[[日向>日向 順平]]シュート→黄瀬ブロック
[[日向>日向 順平]]3P→[[森山>森山 由孝]]ブロックに跳ぶ→パス→[[黒子>黒子 テツヤ]]ファントムシュート→黄瀬ブロック
というように最初の攻撃は黄瀬以外のメンバーが止めて
パスが渡った後を黄瀬がブロックするというパターン
つまりチームメイトへの信頼込みで守備範囲を再現してるということだな。
紫原の場合は2Pエリア内なら味方を信頼せずに全部自分で止めに行く。
ここが最大の違い
[[紫>紫原 敦]]のコピーは勿論だけど、[[青>青峰 大輝]]のコピーも実は意味分からんよな。怖いのは[[青>青峰 大輝]]のトップスピードで、緩急はそれをさらに際立たせるものでしょ。
トップスピードが[[青>青峰 大輝]]より下で、下限をさらに伸ばして緩急つけました、なら[[かがみ>火神 大我]]でも出来るというかバスケ選手なら皆やっているような。
[[キセキ>キセキの世代]]の「技」がそれだけ強いってことでしょ
パフェ黄瀬なんてたいしたことないって。
試合開始直後のエンジン温まる前の[[火神>火神 大我]]相手だから無双できただけだって。劣化コピー組み合わせた所でゾーンレベルには届かないよ
[[紫>紫原 敦]]の完コピが劣化してる描写ないよね？
[[紫>紫原 敦]]が止めれるなら[[緑>緑間 真太郎]]は黄の完コピタイムでは完封される
これに反論のしようがないんだがｗ
その時こそフェイクが生きてくるんじゃないの
[[火>火神 大我]]は一度もフェイク織り交ぜられた時に止められなかった
[[紫>紫原 敦]]が[[緑>緑間 真太郎]]に強いのは飛ばなくても高さが足りてるからだぞ
[[緑>緑間 真太郎]]Ｖ黄の３位決定戦は観たいな
それやればこの議論の決着もつくなｗ
黄色って基本的な能力だけなら満遍なく高いだから[[氷室>氷室 辰也]]の上位互換じゃ
設定的に[[氷室>氷室 辰也]]の技なんて余裕でコピーできて常時使えるし
[[氷>氷室 辰也]]の方が上だろ完コピやゾーンの資質のぞけば[[氷室>氷室 辰也]]さんの方が上だろ
[[氷室>氷室 辰也]]の技はどうするんだろうな
設定的には簡単に使えるが使っちゃうと[[火神>火神 大我]]が勝ち目ほぼ無くなるし
潜在能力じゃ圧倒的に黄瀬だなあ
まだバスケはじめて３年とかそんなもんなんでしょ彼 それでこれは将来有望すぎる
それまでもサッカーだったり色んなスポーツの一流のプレイを短期間で身につけるポテンシャルがあって
バスケでもわずか3年かそこらで[[青>青峰 大輝]]や[[緑>緑間 真太郎]]並みのチートプレイを再現することが出来る
まだまだ進化の余地がある
しかも進化の速度はすでにプレイが完成されているような[[緑>緑間 真太郎]]や[[青>青峰 大輝]]の比ではないかもしれん
黄瀬が3年になる頃には[[キセキの世代]]の中でも飛び抜けた選手になってるかもしれん
黄が[[火神>火神 大我]]並のジャンプできるのはやばいな
黄が今の跳躍力身につけたらので[[緑>緑間 真太郎]]は確実に超えた
[[紫>紫原 敦]]コピからのブロックショットで[[緑>緑間 真太郎]]の３Pを叩き落とせるからね
通常でも叩き落とせる可能性も高いけど
パフェコピなんてゾーン以下なんだしまだ黄は[[青>青峰 大輝]]以下だろ
[[キセキ>キセキの世代]]コピーの複合技まで出来るから
もはやゾーン以下とは言えなくなってきてるぞ
劣化とか言ってるけどキセキの技を組み合わせてる時点で本物以上の何かだよね
火神ゾーンでも負けるよきっと
5分間を分割して使われたらとてつもなく厄介じゃね
しかもゾーンは入れるか分からん上に入っても分割は出来ない
それ考えたら黄瀬のが安定してると思うんだけど
黄瀬の完コピが一番脅威だな。
今週の時点で1Qと4Qの合計6分程で30点取って、無失点だしな。
逆に通常時がなんともいえないんだよな。火神にも同じ事が言えるけど。
[[緑間>緑間 真太郎]]はともかく黄瀬は今でも[[キセキ>キセキの世代]]で１番下だろう
パフェコピの５分だけ黄瀬≧通常[[キセキ>キセキの世代]]にはなっても通常黄瀬には[[火神>火神 大我]]相手に勝ち目がないどころか[[灰崎>灰崎 祥吾]]に劣る描写しかない
あの[[火神>火神 大我]]vs黄瀬は怪我ありだから参考にならんだろ
怪我自体は黄瀬の自己責任だし何の言い訳にもならないけど、あの勝負で 野生[[火神>火神 大我]]神＞通常黄瀬 になるのはおかしい
黄瀬自身が言い訳してるならともかく、[[紫原>紫原 敦]]が明言してるんだし
そもそも通常黄瀬が存在しないんだから
怪我の状態で測るしかあるまいて
それに怪我はオーバワークによるものだから技術的には悪いことばかりではない
日本語バレで[[黒子>黒子 テツヤ]]がバフェコの攻略方法思い付いてるから
黄瀬はゾーン無しで攻略される可能性が高い
ゾーン無しで負けるんだから黄瀬は最弱だろ
つまりゾーンにも入らない舐めプ[[誠凛>誠凛高校]]に負ける程度の実力
仮にゾーン無しで攻略できても黄が[[紫>紫原 敦]]や[[青>青峰 大輝]]より下ってことにはならんでしょ。
黄は試合の大半はベンチにいたし。
試合に出てても[[火神>火神 大我]]に軽くあしらわれてたじゃん
ベンチにひっこまなければそれはそれで潰れてたし
怪我してるからな
技の速度は黄瀬のほうが野生[[火神>火神 大我]]より上高さも[[火神>火神 大我]]クラス、止められたのは怪我してるから高さがいつもより出せなかったからって紫原も言ってた
[[火神>火神 大我]]が急激に成長したって書いてたじゃん。それも考慮にいれないと。
つか、仮にこの状態で僅差勝ちになったら、黄が怪我してなくてフル出場してたら黄が勝ってたんじゃないの。
完コピ無しでも他のメンバーよりは遥かにマシなんだから。
速度は黄瀬より[[火神>火神 大我]]のが早いかもって中村君が言ってたぞ
怪我なかったら完コピ使えなくてボロ負けしてたよw
怪我なしの黄とかどうやって考察するの
1人だけ都合よく怪我が治った未来にでも飛ばした設定にするのか
2スレくらい前はフル出場してた[[灰崎>灰崎 祥吾]]戦で考えればって意見が結構あったような
[[火神>火神 大我]]に抜かれたところまでの実力で35分考えればって意見もあったし
[[青峰>青峰 大輝]]のスロースターター設定で2Qまで野生なしで考える奴もいるし
[[紫原>紫原 敦]]のOF参加のタイミングやスタミナ切れ云々といい人によって違うから何ともいえん
怪我を考慮するなら黄瀬は断トツ最弱だろ
完コピで30点差をひっくり返せるとしても凡人だけで[[キセキ>キセキの世代]]級相手に20分間を30点差に抑えるのは無理
別に怪我考慮なしでいいんじゃないの？
通常時は[[火神>火神 大我]]と互角
・跳躍力は[[火神>火神 大我]]よりちょい下
・スピードは[[青峰>青峰 大輝]]未満火神以上
・3P力は[[緑間>緑間 真太郎]]の次点
・パス能力が高い(これはもしかしたら完コピ限定かも)
完コピはゾーンと同等(と仮定)
・コントロール可能
・時間は5分～7分
これだけ材料あるなら議論できるだろう
怪我なしにするのが気に入らないなら怪我ありなしで分ければいい
黄瀬の場合
怪我もありだけどその分休んでた時間もあるわけで
それも考慮した方がいいだろう
[[青>青峰 大輝]]ゾーン（[[火>火神 大我]]ゾーンまで）
８３－８６
↓
９３－９８
[[火>火神 大我]]ゾーン（[[紫>紫原 敦]]ゾーンまで）
５１－６２
↓
７１－７２
完コピ
０－０
↓
２－１５
＆
７７－６２
↓
７７－７８
[[火>火神 大我]]がゾーンに入って完全勝利でもしなきゃ
完コピ＞＞＞＞ゾーンは覆らんよ
ほぼ失点なしという異常な強さ
ただ２０分ベンチにいたということを考えれば黄自体の評価はそこまでにはならないな
万全黄瀬（永遠に描写されることはない）ならブッチギリで最強だろうけど
忘れがちだけど[[桐皇>桐皇学園高校]]戦はオーバーフローで攻撃＆防御がブーストされてる
つか[[木吉>木吉 鉄平]]がミスしまくったりいつもご都合で3とりまくってる[[日向>日向 順平]]がミスしまくったりと[[海常>海常高校]]の活躍より[[誠凛>誠凛高校]]の駄目さが目立ってるのがなんとも…
鉄心だっけ？そう呼ばれてた人がいたような気がしたけど気のせいだったようだ
今の試合バリアジャンパーもバイスクローも使ってないよな、、
都合よく弱体化しすぎ
[[陽泉>陽泉高校]]のゾーン[[火>火神 大我]]も完コピ黄瀬も2分あたりに10点前後点差詰めてるから点数効率は同じくらいだろ？
ゾーン[[火神>火神 大我]]が2分以降点差詰めれなかったのは[[氷室>氷室 辰也]]と[[紫原>紫原 敦]]が連携し始めたからだし
完コピ黄瀬があの2人の連携を止めれる確証でもない限り完コピ＞ゾーンにはならんだろ、完コピ＝ゾーンが妥当
[[青峰>青峰 大輝]]もゾーン対決始めるまでは全開じゃなかったっぽいしな
ゾーン対決前後で[[青峰>青峰 大輝]]の強さ変わってないなら他にボール回して点取らない[[誠凛>誠凛高校]]がアホってことになるし
[[青峰>青峰 大輝]]に関してはさすがに推測じゃね、明確な描写もないし普通に全力扱いでいいだろ
[[火>火神 大我]]ゾーンに関しては今や[[青>青峰 大輝]]より若干上かという印象はある
そんで得点効率ほぼ同じだと完コピはDFに[[赤司>赤司 征十郎]]、[[紫>紫原 敦]]がある分1on1なら0.5点程上回る感じもある
自在に入れるやらの要素抜いて状態だけなら、完コピ>=[[火>火神 大我]]ゾーン（メテオジャム上げ）>[[青>青峰 大輝]]ゾーンと評価する
でもそれまで普通に[[火神>火神 大我]]以外で点取ってたのにゾーン対決始まった途端他にボール回さなくなった説明がつかなくないか？
[[緑間>緑間 真太郎]]が他にボールを回しても点は取れないみたいなこと言い出してるし
[[赤司>赤司 征十郎]]がゾーンによる速度が最高を超えているみたいなこと言ってるから
それまでは最高速度だったけどゾーン対決始まってから最高速度を超え始めたとか？
まぁ[[火神>火神 大我]]の[[青峰>青峰 大輝]]とサシでやらせてくれって言葉に[[誠凛>誠凛高校]]が応えたのかもしれんけどそれだと[[緑間>緑間 真太郎]]がともちげ・・・
とりあえずパフェ＞＞＞ゾーンくらい認めようぜ
議論にならん
オバフロを言い訳にしてるみたいだけどドライヴ＆シュート勝負で[[青>青峰 大輝]]と[[火>火神 大我]]が互角
その[[火>火神 大我]]がＰＧのパス回し、[[緑間>緑間 真太郎]]を髣髴とさせる３Ｐを覚えて６分？で１０点縮めたくらいだろ？
パフェは６分で３０点縮めたわけだから、どんだけ取り繕っても無理だろ
黄はマイナス査定も多いんだからそれくらいは認めないと
防御特化の[[陽泉>陽泉高校]]相手と攻撃特化の[[誠凛>誠凛高校]]相手で比べてもなぁ
[[陽泉>陽泉高校]]の場合そこまで点差つけれなかったのは[[紫原>紫原 敦]]と[[氷室>氷室 辰也]]が連携したからだし
黄瀬が[[紫原>紫原 敦]]と[[氷室>氷室 辰也]]の連携止められるかわからんからそこは比較しようがない
[[桐皇>桐皇学園高校]]戦に関しては正直よくわからん、ゾーン対決始まったら他にボール回しても点取れないとか言い出したけど
ゾーン対決前は[[青峰>青峰 大輝]]がゾーン入ってても他がボール回して点取って食らいついてたんだよな
ゾーン対決入るまではまだ[[青峰>青峰 大輝]]全開じゃなかったのか？ゾーン入ってるのに
ゾーンに入ったら[[火神>火神 大我]]が集中しずぎて連携に参加しなくなるからじゃない？
[[日向>日向 順平]]がシュート外したり[[木吉>木吉 鉄平]]が[[小堀>小堀 浩志]]に止められたりしたから点が入らなかっただけで
別に完コピで[[誠凛>誠凛高校]]の攻撃を完封したわけではない
[[紫原>紫原 敦]]と[[氷室>氷室 辰也]]に連続して対応できるゾーン[[火神>火神 大我]]も守備力はかなり高い
複数対応できる点で[[赤司>赤司 征十郎]]より上
まぁこんだけ語っても妄想でしかないし
やっぱり明確な優劣はつけられないよな
だから[[赤司>赤司 征十郎]]＞完コピ＝ゾーンでいいんじゃねやっぱり
というか、それしかない
ゾーン最強説は完全に消滅したからゾーン＞完コピももはや妄想でしかないというのも間違いない
持続時間、条件の有無、分割使用 などを考慮したら完コピのが使い勝手のいい技なのは間違いないけど
[[リコ>相田リコ]]｢完コピに対抗するにはゾーンしかない｣
発言からも同格と考えるのが妥当かな
つか黄瀬は通常コピ中に[[氷室>氷室 辰也]]コピっとけば良かっただけなんだよな、この試合
[[氷室>氷室 辰也]]のOFってゾーン入った[[火神>火神 大我]]でないと止められないんだから
いやその辺の技量は[[キセキ>キセキの世代]]並って事で、コピーできないだけかも知れんが
ミラージュシュート以外は通常技な訳だし、パクッてもそこまで再現できないとか?
見ればコピれるんだから[[氷室>氷室 辰也]]コピーもやろうと思えば出来んじゃないの？
やんないだけで
ミラージュシュートをする必要性を感じなかっただけだと思うけど
単に黄瀬の眼中になかったように感じる
いや、通常コピー時はやる価値十分にあるだろ
[[火神>火神 大我]]でもゾーン無いと止めれないんだから
通常時は[[火神>火神 大我]]に抜かれるまで拮抗しつつ[[火神>火神 大我]]がやや上って程度で
後は怪我でへばってたから単に[[氷室>氷室 辰也]]コピーをする暇がなかっただけじゃね
通常時の微妙な差を[[氷室>氷室 辰也]]コピーでひっくり返せる可能性はある
完コピなしで[[氷室>氷室 辰也]]コピーできるかが一考の余地あるが
[[キセキ>キセキの世代]]の特徴やもち技を再現方法は違っても出来栄えは遜色ないっていうのが完コピやん
完コピ以外でも[[青峰>青峰 大輝]]のみたいに単独コピーは出来るから、[[氷室さん>氷室 辰也]]のも出来るけど
やらないだけだよ多分（つか単に作者都合？）
フィジカルだとかテクニックが[[氷室>氷室 辰也]]>>黄瀬って言う訳でもないんだし
黄瀬頭悪いなあ、くらいに思っておけば？
とりあえず[[氷室>氷室 辰也]]を通常時コピー出来ないってのは全力で否定するのな、大した根拠もないのに
限りなく近いとまで言わせてるんだしフィジカルはともかくテクニックは方向性違うだけで拮抗してるんじゃないか？
正統派プレイ極めた形が流麗なダンスなんだから黄瀬が劣らない技術持ってるなら普通のプレイで流麗なダンスになるだろ？
通常時で[[火神>火神 大我]]に押されてたんだから通常時でも使えるなら対[[火神>火神 大我]]で使うのが当然だと思うんだが？
[[陽泉>陽泉高校]]戦でゾーンに入るまで止めれなかったの見てるんだから必要と感じてないとは思えんわ
というか[[氷室>氷室 辰也]]が格下だから使う意味がないってわけでもない、黄瀬は自分のレベルまで技を強化してコピー出来るし
いや要は観察量が足りないとかじゃね?
[[キセキの世代]]の技術自体が、コピーするにはかなりの観察量が要るし
それに迫る程度の技術となれば、それ相応の観察量が必要で一試合分じゃさすがに無理とかで
至近距離から見てた訳でもないし
まぁ直接試合したわけじゃないし、時間かけて観察すれば通常時でもコピー出来る、なら納得する答えではあるな
対[[火神>火神 大我]]で有効な技なのに使ってなかったのが最大の違和感なわけだし
ミラージュって[[氷室>氷室 辰也]]特有のフェイクが本物に見えるスキルの応用だろ
それフェイクがゾーン[[火神>火神 大我]]で「[[氷室>氷室 辰也]]並かそれ以上」ってくらいだから、[[氷室>氷室 辰也]]のそれはゾーン[[火神>火神 大我]]並かそれに近いレベル
そんな高レベルの技は完コピ中でないと無理だと思う
それなら[[灰崎>灰崎 祥吾]]がミラージュ奪うのも無理そうだな
黄瀬なら[[無冠>無冠の五将]]の技も余裕でコピーできそう
できそうってか100％できるだろ
[[キセキ>キセキの世代]]技がコピーできて[[無冠>無冠の五将]]技ができないとかありえない
[[灰崎さん>灰崎 祥吾]]は知らん
[[黒子>黒子 テツヤ]]のイグナイトみたく[[キセキ>キセキの世代]]技ではないが完コピじゃなきゃできない技かもしれん
少なくとも後出しの権利やバイスクローは工夫での劣化だろう（手をデカくはできないし）
通常コピーじゃ厳しい気がするなあ
完コピなら余裕だろうけど
[[黒子>黒子 テツヤ]]のパスのように
通常コピーじゃ厳しいんじゃね？
かといって完コピ中は他の[[キセキ>キセキの世代]]の技使った方がいいし
手の大きさくらい予測でどうにでもなるんじゃね？
素人考えだけど
[[灰崎>灰崎 祥吾]]がやってる技をリズムやテンポもそのままコピーすればいいのに出来なかった黄瀬
[[キセキ>キセキの世代]]以外の技でも何でもかんでもコピー出来るわけではない
[[灰崎>灰崎 祥吾]]も一応世代レベルなんだよな
だから強奪能力をコピー出来なかったとか
黄瀬はゾーンより野生を身につけるべき
野生ないのに[[青>青峰 大輝]]コピーで通常青と互角なんだから野生身につけたら[[青>青峰 大輝]]コピーだけでもパスする分野生[[青峰>青峰 大輝]]の上位になれるし
[[青>青峰 大輝]]コピーでパスが有効じゃないのは対青峰くらいだしパスが選択肢にあると迂闊にトリプルチームとかしにくくなるのはでかい
黄瀬って完コピがなければ本当に雑魚だなｗ
身体能力は[[灰崎>灰崎 祥吾]]並だと監督に言われるし能力はまんま劣化灰崎だし
ゾーンどころか野生にすらなってない通常青峰にも劣るし
よく完コピ修得までキセキを名乗れたもんだわｗ
完コピがあれば全部ひっくり返せるくらい強化されるんだから問題ない
ぶっちゃけ完コピは今5分が限界って[[笠松>笠松 幸男]]が言って皆に何故か伝わってただけで
完コピは5分しか出来ないわけじゃないから7分に進化っつか成長しててもおかしくないんだよな
偶然7分に伸びましたじゃなくて5分限界突破して7分まで
完コピできるようになりましただから偶発じゃなくて成長だろ
重要なのはそこなんだよな。完コピの持続力が伸びたのはベンチで休んでたからなのか。
セリフだと、完コピ自体の進化であって、休んでたことは関係なさそうだけど
5分しかもたない技を根性で限界超えて7分間やり通したのなら話は簡単なんだけどな
7分もつ様に体力消耗が減ったってのは、そういう根性論とは完全に別物だし
・因縁の[[誠凛>誠凛高校]]戦
・[[火神>火神 大我]]に負けたくない
・[[海常>海常高校]]大好き
・俺がエース
・[[火神>火神 大我]]ダンクで目の前真っ白
そんなこんなで[[笠松>笠松 幸男]]が話しかけられないくらい集中力MAXになって無駄な動きが減って体力消耗減ったとか
まあ[[赤司>赤司 征十郎]]も完コピは5分の前提で話してるから休憩とか関係ない技なのは確かだろう
そもそも[[笠松>笠松 幸男]]の「完コピ5分間」のモノローグがたった1日で他の人間の周知の事実になってる時点で・・・
試合見てない[[紫原>紫原 敦]]ですら知ってたからな
[[キセキ>キセキの世代]]メンバーに自慢メールでも流したのか
マジレスすると大分追い込まれてる状況の中最後の5分から使い始めたから
[[リコ>相田 リコ]]や[[赤司>赤司 征十郎]]に使用限界が5分と予測されたんだろ
藤巻が深く考えずに同期させた可能性も十分あるが
結局なんでのびたか作中で明かされなかった以上
精神集中によるもんか成長による消耗コントロール向上なのか何なのか想像の域で不明だし結論出ないんじゃね
てっきり試合後説明来ると思ってたけど有耶無耶のまま流れたし
何か俺に勝てるのは俺だけ発言のせいで青峰ばかりボロカス言われてるけど、赤司によって完コピをしょせんまがい物扱いされた黄瀬もヤバくね？
本物より劣ることは当人が自覚してる
[[赤司>赤司 征十郎]]が切れたのはコピーと同レベルだとdisった一年三人組に対してだろ
雑魚が何言ってやがる的な感じで
コピー単品ではオリジナルに及ばないのは今更だろ
複合するから恐ろしいってその話題は海常戦で散々やった
他コピーは単品なら[[火神>火神 大我]]1人で止められるけど、オリジナルがチートである赤司コピーは単品でも[[火神>火神 大我]]が一度も破れなかったしバランス取れてる
むしろ絶対的存在がゾーンから天帝眼にスライドしたから
ゾーン＝完コピ だと考えやすくなったと言える
ってか[[赤司>赤司 征十郎]]のインフレ酷すぎるなまじで
本物が、ゾーンでさえ退けるほどのチートってだけで、
黄の[[赤司>赤司 征十郎]]コピーでも十分すぎるほど脅威なのは描写ずみ。
これから完コピの時間が伸びてもそれは他の[[キセキ>キセキの世代]]にしてみれば過去の自分達を劣化させたコピーって事になるわけだから
どこまで脅威になるか微妙だな
他の[[キセキ>キセキの世代]]の成長した分までコピーしようとすれば当然体への負荷も増大するから時間を伸ばすのも難しいだろうし
完コピは一辺[[キセキ>キセキの世代]]相手に使ってもらわないと
遜色ないと言われるかマガイモノと笑われるか
組み合わせって劣化をカバーするほどのメリットか？
劣化するから組み合わせないと通用しないんじゃないのか
選択肢が多いのは良いことだがシンプルに点を取れるならそれが最高だよ
完コピがどうやってゾーンから点を取るか？→赤コピ
完コピがどうやってゾーンを止めるのか？→赤コピ
組み合わせが必要？赤コピだけで良いんじゃ？
劣化劣化言われてるけどそこまで劣化してるとは思わんけどな
火神もキセキ全員相手にしてるみたいとか言ってたし
いや、黒子が
「パーフェクトコピーはキセキの世代の技全てを再現でき、それを状況に応じて複合・使い分けることができるのが強み」
ってはっきり言ってるから。
ギガデイン使ってくる奴と
ヒャド、ギラ、イオ、メラ、デイン全部使える奴どっちが強いかって比べたら前者に決まってる
なんでドラクエ理論になるんだよ。
んなこといったらパワプロでA D D D D
よりも B B B B B のほうが良い選手だろとかむちゃくちゃな話になるぞ。
ドラクエ風に要約しただけだ
複合・使い分けができるといっても組み合わせる元の技の性能を考えたらゾーン＞完コピってこと
パワプロは技じゃなくて能力だから別の話だ
SF
189cm
77kg
必殺技：ものまね、完全無欠の模倣
全国の強豪をチンチンにした[[キセキの世代]]
一度見た技は自分のものにする
[[火神>火神 大我]]よりパワーもスピードも強い
他の[[キセキ>キセキの世代]]の技はできない
黄瀬はヘナチョコシュートは真似できなさそうだから[[沢北>沢北 栄治]]には劣りそう
中２からバスケ始めた
1on1で[[青峰>青峰 大輝]]を少し抑える
[[青峰>青峰 大輝]]のプレーもコピーできた
[[青峰>青峰 大輝]]に1on1で勝った事がない
[[青峰>青峰 大輝]]から最終Ｑだけで３４点以上取る
[[キセキの世代]]のコピーは並はずれた負担がかかる
[[灰崎>灰崎 祥吾]]に一度も勝てないままうやむやに[[キセキの世代]]と呼ばれるようになった
[[青峰>青峰 大輝]]戦で体を痛めていた
５分間の間だけ[[キセキの世代]]の技を全て使える
レーンアップ
パーフェクトコピーは持続時間が２分伸びた
作者の画力に差がありすぎるから[[ルカワ>流川 楓]]のほうがすごそうに見えるけど
黄瀬は設定上強さに上限がないからなあ
身体能力的にも作中でチートな動きをする[[青峰>青峰 大輝]]とそん色ないと言われてるし
[[ルカワ>流川 楓]]以上はあるんじゃないか？
黄瀬が[[キセキ>キセキの世代]]の能力をコピれるようになりそうだが
これ実現したらかなりのトンデモだな。
透明能力でマークを外して
コート上のどこからでも絶対外さないシュートが打てて
ゴール付近ではＤＦ無効のスコアラーとして活躍できる
[[火神>火神 大我]]の[[桜木>桜木 花道]]クラスのジャンプとまだ見ぬ２人のトンデモ選手の能力も予約済み同然。
実際はトンデモ能力はコピーするとスタミナを消耗する等の制限がつきそうだが
もし制限が無かったらこいつがラスボスだろ。
黄瀬のコピーに制限がなかったら[[緑間>緑間 真太郎]]とチームを組ませて超長距離砲コンビを結成できる
最初かませにされて忘れられてる黄瀬も
最強候補に急激に上り詰めてね？てか[[青峰>青峰 大輝]]コピーしちゃうと[[青峰>青峰 大輝]]+αの選手だし
協調性やチームプレイもできないわけでないから完全な上位互換だぞ
[[青峰>青峰 大輝]]の覚醒フラグも立ってるから最強も三日天下かもしれんけど
黄瀬はクイックモーションのスリーまであるからシュートレンジは[[青峰>青峰 大輝]]以上だからな
実際に二人とマッチアップしてる[[火神>火神 大我]]が言うには両者の身体能力に差はないらしいからね
コピー完成によりスキルが互角になれば、シュートレンジ分黄瀬のほうが上かも
まあ、[[青峰>青峰 大輝]]が更なる覚醒を遂げるんだろうが
終盤[[青峰>青峰 大輝]]が考えるのをやめて本気を出さないと勝てない黄瀬
前半[[青峰>青峰 大輝]]が突っ立ってるだけで止めれるのが[[火神>火神 大我]]
黄瀬は全部のパラメータが二番手か三番手に来るタイプのキャラぽいよね
速いけど[[青峰>青峰 大輝]]程じゃなくて跳べるけど[[火神>火神 大我]]程じゃなくてみたいな感じで
黄瀬は[[黒子>黒子 テツヤ]]無しの[[火神>火神 大我]]は完封してる
モデルは[[沢北>沢北 栄治]]のヘナチョコシュートをマネした[[流川>流川 楓]]、モテるし
よくある「あいつは俺たちの中で一番格下の～」キャラ
[[緑>緑間 真太郎]]「だからお前は駄目なのだよ」
[[青>青峰 大輝]]「俺が本気で戦える数少ない相手」
他の[[キセキ>キセキの世代]]と違って特にこれといったものもないし
今後劣化コピー以外のオンリーワンな才能でも出てこない限りいまいちパッとしないままだわ
DFが謎。コピー[[青峰>青峰 大輝]]は今後いつでも発動できるのか不明。第3Q途中？からコピー[[青峰>青峰 大輝]]を始めたのにガタが来る。
一試合フルで[[青>青峰 大輝]]コピーは黄色は可能なのかな
スタミナギリギリだったけど、コピーの調整しながら試合するのと、完コピで試合するのとだと
前者のほうがスタミナ（というか精神力）使いそうだが
長時間できなかったのは信頼(笑)でサポートほぼなしで[[青峰>青峰 大輝]]との1対1をひたすらする形になったのがデカいと思う
もともと時間制限のある能力ではないし、1Ｑ丸々黄瀬頼みにせず要所要所の活躍なら結構もつんじゃないか？
短い言っても1Q弱でDF最強の[[青峰>青峰 大輝]]相手ですら40点くらい取れるから
最終Q限定でも価値ある。通常のコピーはマルチ的な使い方できて便利だし
てか黄瀬だけでなく黒子は強キャラの使い方が極端に悪いからな
一人に任せすぎで潰れましたのパターンばっかりだし
なぜか黄瀬のDFを謎にしたがる人がたまにいるけど、[[エースキラーの坊主>津川 智紀]]の奴のディフェンスを黄瀬並と評したり
[[青峰>青峰 大輝]]や[[火神>火神 大我]]のシュートを止めるシーンがあったりと、作品の中ではディフェンス力の高さを証明しているシーンはいくつもある
調子が出る前とはいえ[[青峰>青峰 大輝]]を数回止めてたし作中なら最高クラスのDFだろ
黄瀬で忘れちゃいけないのは、バスケ始めてほとんどすぐって言っても良いレベルで、
当時中学バスケ界最強の[[帝光>帝光中学校]]バスケ部一軍まであっという間に上り詰めてる点。
ぶっちゃけセンスの良さ半端無いからなぁ。
黄瀬は格上の[[青峰>青峰 大輝]]をコピーしたからもちろん緑間もコピーできるよな？
コピーは出来てもオリジナルに勝てない
それが負け犬黄瀬
黄瀬は[[茶坊主>津川 智紀]]のしつこい守備でもコピーすればだいぶ違う
できることをやるだけとというコピー理論から考えれば出来ないほうが濃厚
必中能力もなければオールコート届くリストの強さもあるかわからないから
そこそこ遠くからたまに入るという劣化コピーなら出来るのでは？
必中の[[緑間>緑間 真太郎]]なら劣化コピーでも５０％は入れるだろ
まあ実用レベルではある
あと[[緑>緑間 真太郎]]みたいに爪のケアしたりしないと精度は下がるっぽいぞ
ラッキーアイテムはいらないと思うが
身長とかはコピーしようがない
精度は黄瀬のスリー能力に依存だろ
あくまで黄瀬本来の能力が基盤だ
ぶっちゃけ、アレってコピー能力ではないから
[[黒子>黒子 テツヤ]]にもそう言われてるけど
黄瀬はスリー100パー決めるだろ
スリーより難しいフォームレスを20本くらい連続で決めたんだぞ？
オールコートはリストや肩の強さが必要だがハーフなら決める
アクロバティックなシュート決めるやつはスリーも高確率か？
必ずしもそうとは言えないよね
両者は別の能力が必要なんだから
黄は[[緑>緑間 真太郎]]とか[[紫>紫原 敦]]もコピー出来るんだけっけ？
完璧じゃないにしても
自分に出来る範囲しか無理だけどある程度の再現は出来る
[[監督>武内 源太]]も最終的には黄瀬が一番になると見込んで黄瀬を取ったし
現状で[[火神>火神 大我]]が勝ってるのジャンプ力オンリーだからな
他の要素は身体能力も含めて全て黄瀬が上だし
[[監督>武内 源太]]とか将来性ナンバーワンと見込んで黄瀬を選んでるから伸び代は大きそうではある
[[キセキ>キセキの世代]]の特性を半分以上再現できるとかで総合的には一番に成れそう
[[青峰>青峰 大輝]]の敏捷性には届かないけど最低速度を落とす事で同等の効果とか応用力高いし
[[キセキ>キセキの世代]]全部まねできても5分制限（おそらく万全の状態で）
これなら誰か一人フルでまねできた方が強い（というかそれなら本人使えばいいだけなんだけども）
さらに今後時間ものびそうにない
それぞれもとの[[キセキ>キセキの世代]]自体ですら体の負担が相当で体作りもおいつかないものを
全員分の負担に耐えられる体を作ること自体不可能
[[キセキ>キセキの世代]]全部まねできるというインパクトはあっても評価自体はまったく変わらない
5分コピーも本家よりためが必要とかの劣化版
5分間限定ならいろいろできるんだろ
[[緑>緑間 真太郎]]っぽく３P撃ったり、[[青>青峰 大輝]]っぽく中に切り込んでったりと
状況に応じて使い分けれるとか
ゾーン入りしたわけでもなく[[キセキ>キセキの世代]]真似は5分
もとから[[キセキ>キセキの世代]]それぞれの個人の技はほぼ止めれないから一人真似ようと二人真似ようと正直あんまかわらないし
[[緑間>緑間 真太郎]]の超ロング3Pと[[紫原>紫原 敦]]並みのブロックを
同時に使えるパフォーマンス
5分じゃね
今の評価だって短時間[[青>青峰 大輝]]コピー込みだし
通常時特にパワーアップした要素がみられないと・・・
むしろ[[青>青峰 大輝]]十数分コピーのほうが有用な気がする
[[青峰>青峰 大輝]]相手でも3Q少しと4Qで40点くらい得点してるし
完コピって言っても出来ない事は出来ないまま
[[青峰>青峰 大輝]]や紫原[[紫原>紫原 敦]]のは他の要素で補って同等の効果を出してるだけ
時間が余計に掛かるけど完全に再現できてるのは[[緑間>緑間 真太郎]]だけ
準決勝での黄は
通常で怪我のせいでＩＨ未満（下手すりゃ練習試合未満）
完コピでも
・[[緑>緑間 真太郎]]コピはタメ長くてよりブロックされやすい
・[[青>青峰 大輝]]コピは野生なし[[青>青峰 大輝]]よりも弱い
・[[紫>紫原 敦]]コピはおそらく再現率一番低い
と野生[[火>火神 大我]]に全く通じなさそうだともちげ
「[[ずがたか>赤司 征十郎]]」コピさえあれば圧倒的だな
ＯＦは[[ズガタカ>赤司 征十郎]]」で転がして[[太郎>緑間 真太郎]]で３Ｐ
ＤＦは[[魔王>紫原 敦]]でブロック、[[オヤコロ>赤司 征十郎]]でスティール
とすればいいから[[孤高の王>青峰 大輝]]さんは使いどころないな
日本代表とか考えたら五分間だけでもツインオールコート３Pシューターっていう未曾有のロマン作戦ががが
[[紫原>紫原 敦]]とのツインイージスも可能になる
二人でハイポストに陣取って
スリーポイントまで完全シャットアウトかな
ゾーン選手以外
[[紫>紫原 敦]]は技能というより体格的優位性からの強さなんだから無理だろ
黄瀬はある意味逆に伝説のシックスマンになったんじゃね？ｗ
そうなんだよな
日本代表で考えれば黄瀬は最強のスーパーサブの座を
不動にしたことになるしな
黄瀬の完コピは4人分あるいは3人分の劣化コピーを5分間繰り出す技なわけだが
結局、その間でも[[緑間>緑間 真太郎]]と勝敗を競うレベルに留まったようだな
まぁ[[紫>紫原 敦]]や[[青>青峰 大輝]]はそもそも体格とか反射神経とか技術以前の問題だからな
紫の完コピもするから[[緑>緑間 真太郎]]は抑えれるでしょ
５分間は黄＞＞＞[[緑>緑間 真太郎]]
まだ黄は[[緑>緑間 真太郎]]に勝てないんじゃないか
黄は大体時間制限あるし、高さは[[緑>緑間 真太郎]]が上だしなぁ
35分間
[[緑>緑間 真太郎]]≧黄
5分間
黄＞＞＞[[緑>緑間 真太郎]]
何を比べるかによるとは思うけど、一対一の技能ならシューターである[[緑間>緑間 真太郎]]より青峰を目指して練習してきた黄瀬のほうが上だと思う
シュートブロックに関しても[[火神>火神 大我]]によると[[青峰>青峰 大輝]]なら後出しでも[[緑間>緑間 真太郎]]のシュートをブロックできるらしいし、黄瀬も身体能力なら青峰に負けてないらしいので
リリースが高すぎてブロックできないってことはないだろうし
[[緑間>緑間 真太郎]]は[[キセキ>キセキの世代]]NO2の身長とディフェンス力がある
んでそこから非常に高い弾道の３Ｐを放つ
だからそれを止めるにはフォームに入る前に掠め取るか、撃った弾を叩き落すかの二択しかない
前者が可能なのは[[黒子>黒子 テツヤ]]＋（[[火神>火神 大我]]の予想での[[青峰>青峰 大輝]]）
後者が可能なのは[[火神>火神 大我]]＋（理論上の[[紫>紫原 敦]]）
コピー抜きの黄瀬じゃどっちも無理だ
素のジャンプは[[火神>火神 大我]]に劣るし身長は[[紫>紫原 敦]]どころか[[緑間>緑間 真太郎]]以下
ＯＦでの変速はともかく最高速はどうやっても[[青峰>青峰 大輝]]以下
ミスディレクションは現状存在感のあるモデルには不可能
あと仮に[[緑間>緑間 真太郎]]と５分に持ち込んだとしても[[緑間>緑間 真太郎]]の持論である２ｐと３ｐの差で
最終的なポイントで差が出てしまう
シュートにディフェンス力はまったく関係やろ…
それに黄と[[緑>緑間 真太郎]]が何10センチ違うわけじゃないし
フェイクや色々考察するなら平面のスピードでは黄＞[[緑>緑間 真太郎]]なんだから
シュートフォーム中の溜め時にはじくとかやりようはある
[[緑間>緑間 真太郎]]のリリースポイントはリングより低いんだから届かないわけではないしな
リングより下でも緑間が頭上に掲げたボールに素で手が届かないなら尚更意味がない
バスケに限らずブロックの概念があるスポーツを体験したことがあるなら分かると思うが
ブロックは射線上に障害物を置くから可能なこと
んでほぼ垂直な高さに飛ぶ物体のブロックはそれより高く飛ぶしかない
つまり自分のジャンプ限界高度に達する前に叩き落すしかない
[[緑間>緑間 真太郎]]のシュートはほぼ垂直に[[緑間>緑間 真太郎]]の頭上から放たれる
だから普通のディフェンスのブロックみたいにゴールまでの軌道上に障害物として手を入れることがほぼ不可能
[[緑間>緑間 真太郎]]より高く飛ぶかシュートコースをそれでも防げるくらいの高身長がいる
んで[[青>青峰 大輝]]以下のスピードと[[火神>火神 大我]]以下のジャンプ力と[[緑間>緑間 真太郎]]以下の身長を組み合わせて止めるってのが
完全無欠のコピーの原理
これが5分間しか出来ないといわれてる
平面でも超跳躍習得後の[[火神>火神 大我]]＆[[木吉>木吉 鉄平]]の二人がかりでも反応不可能
だからこの二人の得意分野の空中戦でしか止めれない
[[青>青峰 大輝]]並みの瞬発力か[[火>火神 大我]]並みの跳躍力がなければ止められんべ
これはもう二人の才能だから黄にはないだろう
後出しで止めるのは[[青峰>青峰 大輝]]の敏捷性のおかげだから無理だろうけど、高さは足りてる訳だから普通にブロックは可能だと思う
紫原のコピーをジャンプ力と予測で再現してるって言うぐらいだから、黄瀬のジャンプ力もかなりのものなんだろうし
そうなるとフェイクおりまぜられるとキツイな
[[火>火神 大我]]はフェイク入れられてからは止められなくなったからな
連続ジャンプは[[火>火神 大我]]の才能だろうし、[[紫>紫原 敦]]の場合飛ばないからこそ安定したディフェンスができるわけだしな
そして安定して40分3点取れるとすると[[緑>緑間 真太郎]]の勝ちではないだろうか
フェイクに全てひかかる訳じゃないんだから安定して３点は取れないんじゃない？
黄瀬にはドリブルだけじゃなく、スリーもあるしフェイクを織り交ぜる利点は黄瀬のほうが上だと思う
小手先のフェイクは技の多い黄の方が上手いだろうが
一度フェイクに引っかかると立て直すのは[[緑>緑間 真太郎]]のフェイクの方が難しいだろうな
なんせ[[緑>緑間 真太郎]]の打点の高いシュートを止めるには全力ジャンプせざるをえないからな
溜めが必要なオールコート３Ｐはフェイクだけでも消耗するよ
小手先フェイクならオールコート３Ｐのフェイクにならない
それに相手を止めれる術を持つキャラと止めれないキャラ
同程度の力量なら止めれる術があるキャラが上位になるのは当然
今の所
黄＞[[緑>緑間 真太郎]]
フェイクで特別消耗する描写なんてないじゃん
というか通常黄には[[青>青峰 大輝]]の瞬発力も[[火>火神 大我]]や[[紫>紫原 敦]]の高さもないんだから止められないんじゃないの
あの弾道で放ってこそ消耗するのは当然だが
実際に放ってないなら特別消耗なんかせんだろ
コートの端から端まで届かせる溜めの力量をして疲れないって考え？
矢を射るのと同じで弓を絞る作業をして疲れないわけないだろ
長距離で弓を絞る作業をせずにフェイクしても引っかからないしな
だからさ
何で逐一別の競技の別のフォームで例えるわけよ
バスケのシュートは引くんじゃなく押す、もしくは手首や指のスナップで弾く力ですな
だから撃ち込む瞬間に力が要る
ジャンプにしても飛ぶのと飛ぶ振りするのどっちが疲れるかだな
まあそれ以前に[[火神>火神 大我]]の場合身長で負けてるから[[緑間>緑間 真太郎]]以上に飛ぶ必要があって
自分はオフェンス時走る必要もあるから消費エネルギーからして違うんだが
あのシュートを普通のシュートと同じ原理でやるの？
その原理なら溜めは必要ないんだけどｗ
どのみち弾数制限があるから最終的に黄が勝つよ
個の能力なら黄が上
オールコート３Ｐ
[[キセキ>キセキの世代]]完全コピー
を比べても完全コピーのが優秀
どっちも制限あり
それに[[緑>緑間 真太郎]]派も長身センターで封じられると認めてるしな
完コピは[[緑>緑間 真太郎]]相手ではエンペラータイムになり[[緑>緑間 真太郎]]のなすすべはなくなる
つまり今の所、[[緑>緑間 真太郎]]>黄
完コピ状態でもフェイク織りまぜられると厳しい
基本的に点の取り合いだと3点取れる割合の大きい緑が有利
ここで[[青>青峰 大輝]]とか[[紫>紫原 敦]]なら防御も安定しているのだろうけどな
そもそも[[緑間>緑間 真太郎]]は他の奴らが瞬間の強さを求めた夏から冬にかけて、一人だけ安定性を求めた
そして実際限界を超えたといいながら最後までばてることなく[[火神>火神 大我]]と[[木吉>木吉 鉄平]]に競り勝ってるわけでな
他の連中はみなポテンシャルを発揮した結果最後はガス欠を起こしてる
無制限に打てるとか原作無視にもほどがあるだろｗｗ
ゾーンが切れたシーンがないから一度入れば最後までゾーン可能って言ってるのと同じｗ
[[緑>緑間 真太郎]]厨は脳みそ悪いの？
ゾーンは疲れるって[[青峰>青峰 大輝]]が言ってるし作中でゾーン発動した三人ともが短時間でスタミナ切れしてるだろうが
[[紫原>紫原 敦]]なんて後半からしか攻撃参加せず、ゾーンも[[火神>火神 大我]]の後からしか入ってないのに最後はジャンプできずに[[黒子>黒子 テツヤ]]にスティールされてんだろうに
んで黄瀬は足負傷して長時間のコピーは出来ないしミスディレオーバーフローも10分持たない
[[緑間>緑間 真太郎]]は１試合中精度100%保った上[[火神>火神 大我]]と[[木吉>木吉 鉄平]]相手に二人の領域であるディフェンスまでやってるだろ
んでちゃんと体力向上のみを集中してやったという理由付けもされてる
・[[緑>緑間 真太郎]]の３Ｐをブロックできるのは[[火>火神 大我]]や[[紫>紫原 敦]]でなくとも可能
・[[緑>緑間 真太郎]]のオールコート３Ｐは溜めが必要で無制限ではない
・黄は完コピ能力有り
黄の完コピを身体能力以内での他での補完だとするなら
[[緑>緑間 真太郎]]も身体能力以上のジャンプ力や他はないんだから
オールコート３Ｐが[[火>火神 大我]]と[[紫>紫原 敦]]しか止められないは過大評価すぎる
[[青峰>青峰 大輝]]の俊敏性とかもコピーしてるんだから完コピ状態が基本スペックに影響ないってことはないだろ
[[緑間>緑間 真太郎]]派はさ
・[[緑間>緑間 真太郎]]は試合中はオールコート３Ｐを無制限で打てる
・ブロックできるのは[[紫原>紫原 敦]]と[[火神>火神 大我]]だけ
これを描写から主張するなら
黄瀬の[[紫>紫原 敦]]や[[緑>緑間 真太郎]]の完コピが劣化してる描写なんてないから
完璧コピーとして、そこは認めんとダメなんじゃない？
今の所、コピーで劣化してるのは[[青>青峰 大輝]]のコピーだけしか描写されてない
・[[緑間>緑間 真太郎]]は誠凛戦戦目で実際1試合撃ち続けた
無制限じゃないがそれ以上にバスケの試合時間が40分と有限なんだよ
んで黄瀬のコピーは5分間という制限がついた上に緑間以上にタメが長い、[[青峰>青峰 大輝]]より最高速が下
といった限界があるのは作中で明言されてる
[[紫原>紫原 敦]]のコピーにしたって守備範囲はあっても物理的にパワーは増えないしね
[[緑>緑間 真太郎]]コピーは溜めが長くなるというのは明言
[[紫>紫原 敦]]コピーは高さは高くなるが、[[紫>紫原 敦]]の長所の一つは飛ばないことによる立て直しの速さ←これは物理的に真似できないというのはわかると思う
あと一歩の速さも[[紫>紫原 敦]]には劣るよね物理的に
[[紫>紫原 敦]]コピーはジャンプよりも「予測」の方が肝だろう
[[紫>紫原 敦]]のスピードは確実に黄以下でしょ
予測はあれどあの身長差で遜色ないコピーされてるんだし
得点能力も必殺技がやっぱり真似できる程度のものだったしそれ以外ない[[紫>紫原 敦]]は黄より下でしょ
完コピってゾーンみたいに能力が上がるんじゃなく通常状態の能力からできる範囲のことやってるから
「通常状態」で紫より下というのはおかしいのでは？特にスピードにおいては
さらに得点能力なら単独では色々問題ありだけど[[緑>緑間 真太郎]]の3Pは[[青>青峰 大輝]]に並ぶかそれより上になるし逆に[[紫>紫原 敦]]は[[氷>氷室 辰也]]より下でしょ
それはないわ
だったら今だって無双状態だろ
どう見ても完コピ時は基礎能力もブーストされてる
黄瀬が連続ジャンプで攻撃を防いだ描写なんて一切ないのに
どこが遜色ないコピーなんだ？
完コピ発動中に[[木吉>木吉 鉄平]]がゴール下でシュートしようとした時
[[小堀>小堀 浩志]]がブロックに跳んでたから
紫原の守備範囲は再現できてない
完コピ時の描写を見ると
[[木吉>木吉 鉄平]]ゴール下→[[小堀>小堀 浩志]]ブロックに跳ぶ→後出しパス→[[日向>日向 順平]]シュート→黄瀬ブロック
[[日向>日向 順平]]3P→[[森山>森山 由孝]]ブロックに跳ぶ→パス→[[黒子>黒子 テツヤ]]ファントムシュート→黄瀬ブロック
というように最初の攻撃は黄瀬以外のメンバーが止めて
パスが渡った後を黄瀬がブロックするというパターン
つまりチームメイトへの信頼込みで守備範囲を再現してるということだな。
紫原の場合は2Pエリア内なら味方を信頼せずに全部自分で止めに行く。
ここが最大の違い
[[紫>紫原 敦]]のコピーは勿論だけど、[[青>青峰 大輝]]のコピーも実は意味分からんよな。怖いのは[[青>青峰 大輝]]のトップスピードで、緩急はそれをさらに際立たせるものでしょ。
トップスピードが[[青>青峰 大輝]]より下で、下限をさらに伸ばして緩急つけました、なら[[かがみ>火神 大我]]でも出来るというかバスケ選手なら皆やっているような。
[[キセキ>キセキの世代]]の「技」がそれだけ強いってことでしょ
パフェ黄瀬なんてたいしたことないって。
試合開始直後のエンジン温まる前の[[火神>火神 大我]]相手だから無双できただけだって。劣化コピー組み合わせた所でゾーンレベルには届かないよ
[[紫>紫原 敦]]の完コピが劣化してる描写ないよね？
[[紫>紫原 敦]]が止めれるなら[[緑>緑間 真太郎]]は黄の完コピタイムでは完封される
これに反論のしようがないんだがｗ
その時こそフェイクが生きてくるんじゃないの
[[火>火神 大我]]は一度もフェイク織り交ぜられた時に止められなかった
[[紫>紫原 敦]]が[[緑>緑間 真太郎]]に強いのは飛ばなくても高さが足りてるからだぞ
[[緑>緑間 真太郎]]Ｖ黄の３位決定戦は観たいな
それやればこの議論の決着もつくなｗ
黄色って基本的な能力だけなら満遍なく高いだから[[氷室>氷室 辰也]]の上位互換じゃ
設定的に[[氷室>氷室 辰也]]の技なんて余裕でコピーできて常時使えるし
[[氷>氷室 辰也]]の方が上だろ完コピやゾーンの資質のぞけば[[氷室>氷室 辰也]]さんの方が上だろ
[[氷室>氷室 辰也]]の技はどうするんだろうな
設定的には簡単に使えるが使っちゃうと[[火神>火神 大我]]が勝ち目ほぼ無くなるし
潜在能力じゃ圧倒的に黄瀬だなあ
まだバスケはじめて３年とかそんなもんなんでしょ彼 それでこれは将来有望すぎる
それまでもサッカーだったり色んなスポーツの一流のプレイを短期間で身につけるポテンシャルがあって
バスケでもわずか3年かそこらで[[青>青峰 大輝]]や[[緑>緑間 真太郎]]並みのチートプレイを再現することが出来る
まだまだ進化の余地がある
しかも進化の速度はすでにプレイが完成されているような[[緑>緑間 真太郎]]や[[青>青峰 大輝]]の比ではないかもしれん
黄瀬が3年になる頃には[[キセキの世代]]の中でも飛び抜けた選手になってるかもしれん
黄が[[火神>火神 大我]]並のジャンプできるのはやばいな
黄が今の跳躍力身につけたらので[[緑>緑間 真太郎]]は確実に超えた
[[紫>紫原 敦]]コピからのブロックショットで[[緑>緑間 真太郎]]の３Pを叩き落とせるからね
通常でも叩き落とせる可能性も高いけど
パフェコピなんてゾーン以下なんだしまだ黄は[[青>青峰 大輝]]以下だろ
[[キセキ>キセキの世代]]コピーの複合技まで出来るから
もはやゾーン以下とは言えなくなってきてるぞ
劣化とか言ってるけどキセキの技を組み合わせてる時点で本物以上の何かだよね
火神ゾーンでも負けるよきっと
5分間を分割して使われたらとてつもなく厄介じゃね
しかもゾーンは入れるか分からん上に入っても分割は出来ない
それ考えたら黄瀬のが安定してると思うんだけど
黄瀬の完コピが一番脅威だな。
今週の時点で1Qと4Qの合計6分程で30点取って、無失点だしな。
逆に通常時がなんともいえないんだよな。火神にも同じ事が言えるけど。
[[緑間>緑間 真太郎]]はともかく黄瀬は今でも[[キセキ>キセキの世代]]で１番下だろう
パフェコピの５分だけ黄瀬≧通常[[キセキ>キセキの世代]]にはなっても通常黄瀬には[[火神>火神 大我]]相手に勝ち目がないどころか[[灰崎>灰崎 祥吾]]に劣る描写しかない
あの[[火神>火神 大我]]vs黄瀬は怪我ありだから参考にならんだろ
怪我自体は黄瀬の自己責任だし何の言い訳にもならないけど、あの勝負で 野生[[火神>火神 大我]]神＞通常黄瀬 になるのはおかしい
黄瀬自身が言い訳してるならともかく、[[紫原>紫原 敦]]が明言してるんだし
そもそも通常黄瀬が存在しないんだから
怪我の状態で測るしかあるまいて
それに怪我はオーバワークによるものだから技術的には悪いことばかりではない
日本語バレで[[黒子>黒子 テツヤ]]がバフェコの攻略方法思い付いてるから
黄瀬はゾーン無しで攻略される可能性が高い
ゾーン無しで負けるんだから黄瀬は最弱だろ
つまりゾーンにも入らない舐めプ[[誠凛>誠凛高校]]に負ける程度の実力
仮にゾーン無しで攻略できても黄が[[紫>紫原 敦]]や[[青>青峰 大輝]]より下ってことにはならんでしょ。
黄は試合の大半はベンチにいたし。
試合に出てても[[火神>火神 大我]]に軽くあしらわれてたじゃん
ベンチにひっこまなければそれはそれで潰れてたし
怪我してるからな
技の速度は黄瀬のほうが野生[[火神>火神 大我]]より上高さも[[火神>火神 大我]]クラス、止められたのは怪我してるから高さがいつもより出せなかったからって紫原も言ってた
[[火神>火神 大我]]が急激に成長したって書いてたじゃん。それも考慮にいれないと。
つか、仮にこの状態で僅差勝ちになったら、黄が怪我してなくてフル出場してたら黄が勝ってたんじゃないの。
完コピ無しでも他のメンバーよりは遥かにマシなんだから。
速度は黄瀬より[[火神>火神 大我]]のが早いかもって中村君が言ってたぞ
怪我なかったら完コピ使えなくてボロ負けしてたよw
怪我なしの黄とかどうやって考察するの
1人だけ都合よく怪我が治った未来にでも飛ばした設定にするのか
2スレくらい前はフル出場してた[[灰崎>灰崎 祥吾]]戦で考えればって意見が結構あったような
[[火神>火神 大我]]に抜かれたところまでの実力で35分考えればって意見もあったし
[[青峰>青峰 大輝]]のスロースターター設定で2Qまで野生なしで考える奴もいるし
[[紫原>紫原 敦]]のOF参加のタイミングやスタミナ切れ云々といい人によって違うから何ともいえん
怪我を考慮するなら黄瀬は断トツ最弱だろ
完コピで30点差をひっくり返せるとしても凡人だけで[[キセキ>キセキの世代]]級相手に20分間を30点差に抑えるのは無理
別に怪我考慮なしでいいんじゃないの？
通常時は[[火神>火神 大我]]と互角
・跳躍力は[[火神>火神 大我]]よりちょい下
・スピードは[[青峰>青峰 大輝]]未満火神以上
・3P力は[[緑間>緑間 真太郎]]の次点
・パス能力が高い(これはもしかしたら完コピ限定かも)
完コピはゾーンと同等(と仮定)
・コントロール可能
・時間は5分～7分
これだけ材料あるなら議論できるだろう
怪我なしにするのが気に入らないなら怪我ありなしで分ければいい
黄瀬の場合
怪我もありだけどその分休んでた時間もあるわけで
それも考慮した方がいいだろう
[[青>青峰 大輝]]ゾーン（[[火>火神 大我]]ゾーンまで）
８３－８６
↓
９３－９８
[[火>火神 大我]]ゾーン（[[紫>紫原 敦]]ゾーンまで）
５１－６２
↓
７１－７２
完コピ
０－０
↓
２－１５
＆
７７－６２
↓
７７－７８
[[火>火神 大我]]がゾーンに入って完全勝利でもしなきゃ
完コピ＞＞＞＞ゾーンは覆らんよ
ほぼ失点なしという異常な強さ
ただ２０分ベンチにいたということを考えれば黄自体の評価はそこまでにはならないな
万全黄瀬（永遠に描写されることはない）ならブッチギリで最強だろうけど
忘れがちだけど[[桐皇>桐皇学園高校]]戦はオーバーフローで攻撃＆防御がブーストされてる
つか[[木吉>木吉 鉄平]]がミスしまくったりいつもご都合で3とりまくってる[[日向>日向 順平]]がミスしまくったりと[[海常>海常高校]]の活躍より[[誠凛>誠凛高校]]の駄目さが目立ってるのがなんとも…
鉄心だっけ？そう呼ばれてた人がいたような気がしたけど気のせいだったようだ
今の試合バリアジャンパーもバイスクローも使ってないよな、、
都合よく弱体化しすぎ
[[陽泉>陽泉高校]]のゾーン[[火>火神 大我]]も完コピ黄瀬も2分あたりに10点前後点差詰めてるから点数効率は同じくらいだろ？
ゾーン[[火神>火神 大我]]が2分以降点差詰めれなかったのは[[氷室>氷室 辰也]]と[[紫原>紫原 敦]]が連携し始めたからだし
完コピ黄瀬があの2人の連携を止めれる確証でもない限り完コピ＞ゾーンにはならんだろ、完コピ＝ゾーンが妥当
[[青峰>青峰 大輝]]もゾーン対決始めるまでは全開じゃなかったっぽいしな
ゾーン対決前後で[[青峰>青峰 大輝]]の強さ変わってないなら他にボール回して点取らない[[誠凛>誠凛高校]]がアホってことになるし
[[青峰>青峰 大輝]]に関してはさすがに推測じゃね、明確な描写もないし普通に全力扱いでいいだろ
[[火>火神 大我]]ゾーンに関しては今や[[青>青峰 大輝]]より若干上かという印象はある
そんで得点効率ほぼ同じだと完コピはDFに[[赤司>赤司 征十郎]]、[[紫>紫原 敦]]がある分1on1なら0.5点程上回る感じもある
自在に入れるやらの要素抜いて状態だけなら、完コピ>=[[火>火神 大我]]ゾーン（メテオジャム上げ）>[[青>青峰 大輝]]ゾーンと評価する
でもそれまで普通に[[火神>火神 大我]]以外で点取ってたのにゾーン対決始まった途端他にボール回さなくなった説明がつかなくないか？
[[緑間>緑間 真太郎]]が他にボールを回しても点は取れないみたいなこと言い出してるし
[[赤司>赤司 征十郎]]がゾーンによる速度が最高を超えているみたいなこと言ってるから
それまでは最高速度だったけどゾーン対決始まってから最高速度を超え始めたとか？
まぁ[[火神>火神 大我]]の[[青峰>青峰 大輝]]とサシでやらせてくれって言葉に[[誠凛>誠凛高校]]が応えたのかもしれんけどそれだと[[緑間>緑間 真太郎]]がともちげ・・・
とりあえずパフェ＞＞＞ゾーンくらい認めようぜ
議論にならん
オバフロを言い訳にしてるみたいだけどドライヴ＆シュート勝負で[[青>青峰 大輝]]と[[火>火神 大我]]が互角
その[[火>火神 大我]]がＰＧのパス回し、[[緑間>緑間 真太郎]]を髣髴とさせる３Ｐを覚えて６分？で１０点縮めたくらいだろ？
パフェは６分で３０点縮めたわけだから、どんだけ取り繕っても無理だろ
黄はマイナス査定も多いんだからそれくらいは認めないと
防御特化の[[陽泉>陽泉高校]]相手と攻撃特化の[[誠凛>誠凛高校]]相手で比べてもなぁ
[[陽泉>陽泉高校]]の場合そこまで点差つけれなかったのは[[紫原>紫原 敦]]と[[氷室>氷室 辰也]]が連携したからだし
黄瀬が[[紫原>紫原 敦]]と[[氷室>氷室 辰也]]の連携止められるかわからんからそこは比較しようがない
[[桐皇>桐皇学園高校]]戦に関しては正直よくわからん、ゾーン対決始まったら他にボール回しても点取れないとか言い出したけど
ゾーン対決前は[[青峰>青峰 大輝]]がゾーン入ってても他がボール回して点取って食らいついてたんだよな
ゾーン対決入るまではまだ[[青峰>青峰 大輝]]全開じゃなかったのか？ゾーン入ってるのに
ゾーンに入ったら[[火神>火神 大我]]が集中しずぎて連携に参加しなくなるからじゃない？
[[日向>日向 順平]]がシュート外したり[[木吉>木吉 鉄平]]が[[小堀>小堀 浩志]]に止められたりしたから点が入らなかっただけで
別に完コピで[[誠凛>誠凛高校]]の攻撃を完封したわけではない
[[紫原>紫原 敦]]と[[氷室>氷室 辰也]]に連続して対応できるゾーン[[火神>火神 大我]]も守備力はかなり高い
複数対応できる点で[[赤司>赤司 征十郎]]より上
まぁこんだけ語っても妄想でしかないし
やっぱり明確な優劣はつけられないよな
だから[[赤司>赤司 征十郎]]＞完コピ＝ゾーンでいいんじゃねやっぱり
というか、それしかない
ゾーン最強説は完全に消滅したからゾーン＞完コピももはや妄想でしかないというのも間違いない
持続時間、条件の有無、分割使用 などを考慮したら完コピのが使い勝手のいい技なのは間違いないけど
[[リコ>相田リコ]]｢完コピに対抗するにはゾーンしかない｣
発言からも同格と考えるのが妥当かな
つか黄瀬は通常コピ中に[[氷室>氷室 辰也]]コピっとけば良かっただけなんだよな、この試合
[[氷室>氷室 辰也]]のOFってゾーン入った[[火神>火神 大我]]でないと止められないんだから
いやその辺の技量は[[キセキ>キセキの世代]]並って事で、コピーできないだけかも知れんが
ミラージュシュート以外は通常技な訳だし、パクッてもそこまで再現できないとか?
見ればコピれるんだから[[氷室>氷室 辰也]]コピーもやろうと思えば出来んじゃないの？
やんないだけで
ミラージュシュートをする必要性を感じなかっただけだと思うけど
単に黄瀬の眼中になかったように感じる
いや、通常コピー時はやる価値十分にあるだろ
[[火神>火神 大我]]でもゾーン無いと止めれないんだから
通常時は[[火神>火神 大我]]に抜かれるまで拮抗しつつ[[火神>火神 大我]]がやや上って程度で
後は怪我でへばってたから単に[[氷室>氷室 辰也]]コピーをする暇がなかっただけじゃね
通常時の微妙な差を[[氷室>氷室 辰也]]コピーでひっくり返せる可能性はある
完コピなしで[[氷室>氷室 辰也]]コピーできるかが一考の余地あるが
[[キセキ>キセキの世代]]の特徴やもち技を再現方法は違っても出来栄えは遜色ないっていうのが完コピやん
完コピ以外でも[[青峰>青峰 大輝]]のみたいに単独コピーは出来るから、[[氷室さん>氷室 辰也]]のも出来るけど
やらないだけだよ多分（つか単に作者都合？）
フィジカルだとかテクニックが[[氷室>氷室 辰也]]>>黄瀬って言う訳でもないんだし
黄瀬頭悪いなあ、くらいに思っておけば？
とりあえず[[氷室>氷室 辰也]]を通常時コピー出来ないってのは全力で否定するのな、大した根拠もないのに
限りなく近いとまで言わせてるんだしフィジカルはともかくテクニックは方向性違うだけで拮抗してるんじゃないか？
正統派プレイ極めた形が流麗なダンスなんだから黄瀬が劣らない技術持ってるなら普通のプレイで流麗なダンスになるだろ？
通常時で[[火神>火神 大我]]に押されてたんだから通常時でも使えるなら対[[火神>火神 大我]]で使うのが当然だと思うんだが？
[[陽泉>陽泉高校]]戦でゾーンに入るまで止めれなかったの見てるんだから必要と感じてないとは思えんわ
というか[[氷室>氷室 辰也]]が格下だから使う意味がないってわけでもない、黄瀬は自分のレベルまで技を強化してコピー出来るし
いや要は観察量が足りないとかじゃね?
[[キセキの世代]]の技術自体が、コピーするにはかなりの観察量が要るし
それに迫る程度の技術となれば、それ相応の観察量が必要で一試合分じゃさすがに無理とかで
至近距離から見てた訳でもないし
まぁ直接試合したわけじゃないし、時間かけて観察すれば通常時でもコピー出来る、なら納得する答えではあるな
対[[火神>火神 大我]]で有効な技なのに使ってなかったのが最大の違和感なわけだし
ミラージュって[[氷室>氷室 辰也]]特有のフェイクが本物に見えるスキルの応用だろ
それフェイクがゾーン[[火神>火神 大我]]で「[[氷室>氷室 辰也]]並かそれ以上」ってくらいだから、[[氷室>氷室 辰也]]のそれはゾーン[[火神>火神 大我]]並かそれに近いレベル
そんな高レベルの技は完コピ中でないと無理だと思う
それなら[[灰崎>灰崎 祥吾]]がミラージュ奪うのも無理そうだな
黄瀬なら[[無冠>無冠の五将]]の技も余裕でコピーできそう
できそうってか100％できるだろ
[[キセキ>キセキの世代]]技がコピーできて[[無冠>無冠の五将]]技ができないとかありえない
[[灰崎さん>灰崎 祥吾]]は知らん
[[黒子>黒子 テツヤ]]のイグナイトみたく[[キセキ>キセキの世代]]技ではないが完コピじゃなきゃできない技かもしれん
少なくとも後出しの権利やバイスクローは工夫での劣化だろう（手をデカくはできないし）
通常コピーじゃ厳しい気がするなあ
完コピなら余裕だろうけど
[[黒子>黒子 テツヤ]]のパスのように
通常コピーじゃ厳しいんじゃね？
かといって完コピ中は他の[[キセキ>キセキの世代]]の技使った方がいいし
手の大きさくらい予測でどうにでもなるんじゃね？
素人考えだけど
[[灰崎>灰崎 祥吾]]がやってる技をリズムやテンポもそのままコピーすればいいのに出来なかった黄瀬
[[キセキ>キセキの世代]]以外の技でも何でもかんでもコピー出来るわけではない
[[灰崎>灰崎 祥吾]]も一応世代レベルなんだよな
だから強奪能力をコピー出来なかったとか
黄瀬はゾーンより野生を身につけるべき
野生ないのに[[青>青峰 大輝]]コピーで通常青と互角なんだから野生身につけたら[[青>青峰 大輝]]コピーだけでもパスする分野生[[青峰>青峰 大輝]]の上位になれるし
[[青>青峰 大輝]]コピーでパスが有効じゃないのは対青峰くらいだしパスが選択肢にあると迂闊にトリプルチームとかしにくくなるのはでかい
黄瀬って完コピがなければ本当に雑魚だなｗ
身体能力は[[灰崎>灰崎 祥吾]]並だと監督に言われるし能力はまんま劣化灰崎だし
ゾーンどころか野生にすらなってない通常青峰にも劣るし
よく完コピ修得までキセキを名乗れたもんだわｗ
完コピがあれば全部ひっくり返せるくらい強化されるんだから問題ない
ぶっちゃけ完コピは今5分が限界って[[笠松>笠松 幸男]]が言って皆に何故か伝わってただけで
完コピは5分しか出来ないわけじゃないから7分に進化っつか成長しててもおかしくないんだよな
偶然7分に伸びましたじゃなくて5分限界突破して7分まで
完コピできるようになりましただから偶発じゃなくて成長だろ
重要なのはそこなんだよな。完コピの持続力が伸びたのはベンチで休んでたからなのか。
セリフだと、完コピ自体の進化であって、休んでたことは関係なさそうだけど
5分しかもたない技を根性で限界超えて7分間やり通したのなら話は簡単なんだけどな
7分もつ様に体力消耗が減ったってのは、そういう根性論とは完全に別物だし
・因縁の[[誠凛>誠凛高校]]戦
・[[火神>火神 大我]]に負けたくない
・[[海常>海常高校]]大好き
・俺がエース
・[[火神>火神 大我]]ダンクで目の前真っ白
そんなこんなで[[笠松>笠松 幸男]]が話しかけられないくらい集中力MAXになって無駄な動きが減って体力消耗減ったとか
まあ[[赤司>赤司 征十郎]]も完コピは5分の前提で話してるから休憩とか関係ない技なのは確かだろう
そもそも[[笠松>笠松 幸男]]の「完コピ5分間」のモノローグがたった1日で他の人間の周知の事実になってる時点で・・・
試合見てない[[紫原>紫原 敦]]ですら知ってたからな
[[キセキ>キセキの世代]]メンバーに自慢メールでも流したのか
マジレスすると大分追い込まれてる状況の中最後の5分から使い始めたから
[[リコ>相田 リコ]]や[[赤司>赤司 征十郎]]に使用限界が5分と予測されたんだろ
藤巻が深く考えずに同期させた可能性も十分あるが
結局なんでのびたか作中で明かされなかった以上
精神集中によるもんか成長による消耗コントロール向上なのか何なのか想像の域で不明だし結論出ないんじゃね
てっきり試合後説明来ると思ってたけど有耶無耶のまま流れたし
何か俺に勝てるのは俺だけ発言のせいで青峰ばかりボロカス言われてるけど、赤司によって完コピをしょせんまがい物扱いされた黄瀬もヤバくね？
本物より劣ることは当人が自覚してる
[[赤司>赤司 征十郎]]が切れたのはコピーと同レベルだとdisった一年三人組に対してだろ
雑魚が何言ってやがる的な感じで
コピー単品ではオリジナルに及ばないのは今更だろ
複合するから恐ろしいってその話題は海常戦で散々やった
他コピーは単品なら[[火神>火神 大我]]1人で止められるけど、オリジナルがチートである赤司コピーは単品でも[[火神>火神 大我]]が一度も破れなかったしバランス取れてる
むしろ絶対的存在がゾーンから天帝眼にスライドしたから
ゾーン＝完コピ だと考えやすくなったと言える
ってか[[赤司>赤司 征十郎]]のインフレ酷すぎるなまじで
本物が、ゾーンでさえ退けるほどのチートってだけで、
黄の[[赤司>赤司 征十郎]]コピーでも十分すぎるほど脅威なのは描写ずみ。
これから完コピの時間が伸びてもそれは他の[[キセキ>キセキの世代]]にしてみれば過去の自分達を劣化させたコピーって事になるわけだから
どこまで脅威になるか微妙だな
他の[[キセキ>キセキの世代]]の成長した分までコピーしようとすれば当然体への負荷も増大するから時間を伸ばすのも難しいだろうし
完コピは一辺[[キセキ>キセキの世代]]相手に使ってもらわないと
遜色ないと言われるかマガイモノと笑われるか
組み合わせって劣化をカバーするほどのメリットか？
劣化するから組み合わせないと通用しないんじゃないのか
選択肢が多いのは良いことだがシンプルに点を取れるならそれが最高だよ
完コピがどうやってゾーンから点を取るか？→赤コピ
完コピがどうやってゾーンを止めるのか？→赤コピ
組み合わせが必要？赤コピだけで良いんじゃ？
劣化劣化言われてるけどそこまで劣化してるとは思わんけどな
[[火神>火神 大我]]も[[キセキ>キセキの世代]]全員相手にしてるみたいとか言ってたし
いや、[[黒子>黒子 テツヤ]]が
「パーフェクトコピーはキセキの世代の技全てを再現でき、それを状況に応じて複合・使い分けることができるのが強み」
ってはっきり言ってるから。
ギガデイン使ってくる奴と
ヒャド、ギラ、イオ、メラ、デイン全部使える奴どっちが強いかって比べたら前者に決まってる
なんでドラクエ理論になるんだよ。
んなこといったらパワプロでA D D D D
よりも B B B B B のほうが良い選手だろとかむちゃくちゃな話になるぞ。
ドラクエ風に要約しただけだ
複合・使い分けができるといっても組み合わせる元の技の性能を考えたらゾーン＞完コピってこと
パワプロは技じゃなくて能力だから別の話だ
