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SF 
189cm
77kg
必殺技:ものまね、完全無欠の模倣

全国の強豪をチンチンにしたキセキの世代
一度見た技は自分のものにする

火神よりパワーもスピードも強い
他のキセキの技はできない
黄瀬はヘナチョコシュートは真似できなさそうだから沢北には劣りそう
中2からバスケ始めた
1on1で青峰を少し抑える
青峰のプレーもコピーできた
青峰に1on1で勝った事がない
青峰から最終Qだけで34点以上取る
キセキの世代のコピーは並はずれた負担がかかる
灰崎に一度も勝てないままうやむやにキセキの世代と呼ばれるようになった
青峰戦で体を痛めていた
5分間の間だけキセキの世代の技を全て使える
レーンアップ
パーフェクトコピーは持続時間が2分伸びた

作者の画力に差がありすぎるからルカワのほうがすごそうに見えるけど
黄瀬は設定上強さに上限がないからなあ
身体能力的にも作中でチートな動きをする青峰とそん色ないと言われてるし
ルカワ以上はあるんじゃないか?

黄瀬がキセキの能力をコピれるようになりそうだが
これ実現したらかなりのトンデモだな。
透明能力でマークを外して
コート上のどこからでも絶対外さないシュートが打てて
ゴール付近ではDF無効のスコアラーとして活躍できる
火神桜木クラスのジャンプとまだ見ぬ2人のトンデモ選手の能力も予約済み同然。
実際はトンデモ能力はコピーするとスタミナを消耗する等の制限がつきそうだが
もし制限が無かったらこいつがラスボスだろ。
黄瀬のコピーに制限がなかったら緑間とチームを組ませて超長距離砲コンビを結成できる

最初かませにされて忘れられてる黄瀬も
最強候補に急激に上り詰めてね?てか青峰コピーしちゃうと青峰+αの選手だし
協調性やチームプレイもできないわけでないから完全な上位互換だぞ
青峰の覚醒フラグも立ってるから最強も三日天下かもしれんけど

黄瀬はクイックモーションのスリーまであるからシュートレンジは青峰以上だからな

実際に二人とマッチアップしてる火神が言うには両者の身体能力に差はないらしいからね
コピー完成によりスキルが互角になれば、シュートレンジ分黄瀬のほうが上かも
まあ、青峰が更なる覚醒を遂げるんだろうが

終盤青峰が考えるのをやめて本気を出さないと勝てない黄瀬
前半青峰が突っ立ってるだけで止めれるのが火神

黄瀬は全部のパラメータが二番手か三番手に来るタイプのキャラぽいよね
速いけど青峰程じゃなくて跳べるけど火神程じゃなくてみたいな感じで

黄瀬は黒子無しの火神は完封してる

モデルは沢北のヘナチョコシュートをマネした流川、モテるし

よくある「あいつは俺たちの中で一番格下の~」キャラ

「だからお前は駄目なのだよ」 
「俺が本気で戦える数少ない相手」

他のキセキと違って特にこれといったものもないし
今後劣化コピー以外のオンリーワンな才能でも出てこない限りいまいちパッとしないままだわ

DFが謎。コピー青峰は今後いつでも発動できるのか不明。第3Q途中?からコピー青峰を始めたのにガタが来る。

一試合フルでコピーは黄色は可能なのかな
スタミナギリギリだったけど、コピーの調整しながら試合するのと、完コピで試合するのとだと
前者のほうがスタミナ(というか精神力)使いそうだが

長時間できなかったのは信頼(笑)でサポートほぼなしで青峰との1対1をひたすらする形になったのがデカいと思う
もともと時間制限のある能力ではないし、1Q丸々黄瀬頼みにせず要所要所の活躍なら結構もつんじゃないか?

短い言っても1Q弱でDF最強の青峰相手ですら40点くらい取れるから
最終Q限定でも価値ある。通常のコピーはマルチ的な使い方できて便利だし
てか黄瀬だけでなく黒子は強キャラの使い方が極端に悪いからな
一人に任せすぎで潰れましたのパターンばっかりだし

なぜか黄瀬のDFを謎にしたがる人がたまにいるけど、エースキラーの坊主の奴のディフェンスを黄瀬並と評したり
青峰火神のシュートを止めるシーンがあったりと、作品の中ではディフェンス力の高さを証明しているシーンはいくつもある

調子が出る前とはいえ青峰を数回止めてたし作中なら最高クラスのDFだろ

黄瀬で忘れちゃいけないのは、バスケ始めてほとんどすぐって言っても良いレベルで、
当時中学バスケ界最強の帝光バスケ部一軍まであっという間に上り詰めてる点。
ぶっちゃけセンスの良さ半端無いからなぁ。

黄瀬は格上の青峰をコピーしたからもちろん緑間もコピーできるよな?

コピーは出来てもオリジナルに勝てない
それが負け犬黄瀬

黄瀬は茶坊主のしつこい守備でもコピーすればだいぶ違う

できることをやるだけとというコピー理論から考えれば出来ないほうが濃厚
必中能力もなければオールコート届くリストの強さもあるかわからないから
そこそこ遠くからたまに入るという劣化コピーなら出来るのでは?

必中の緑間なら劣化コピーでも50%は入れるだろ
まあ実用レベルではある

あとみたいに爪のケアしたりしないと精度は下がるっぽいぞ
ラッキーアイテムはいらないと思うが

身長とかはコピーしようがない

精度は黄瀬のスリー能力に依存だろ
あくまで黄瀬本来の能力が基盤だ
ぶっちゃけ、アレってコピー能力ではないから
黒子にもそう言われてるけど

黄瀬はスリー100パー決めるだろ
スリーより難しいフォームレスを20本くらい連続で決めたんだぞ?
オールコートはリストや肩の強さが必要だがハーフなら決める

アクロバティックなシュート決めるやつはスリーも高確率か?
必ずしもそうとは言えないよね
両者は別の能力が必要なんだから

黄はとかもコピー出来るんだけっけ?
完璧じゃないにしても

自分に出来る範囲しか無理だけどある程度の再現は出来る
監督も最終的には黄瀬が一番になると見込んで黄瀬を取ったし

現状で火神が勝ってるのジャンプ力オンリーだからな
他の要素は身体能力も含めて全て黄瀬が上だし

監督とか将来性ナンバーワンと見込んで黄瀬を選んでるから伸び代は大きそうではある

キセキの特性を半分以上再現できるとかで総合的には一番に成れそう
青峰の敏捷性には届かないけど最低速度を落とす事で同等の効果とか応用力高いし

キセキ全部まねできても5分制限(おそらく万全の状態で)
これなら誰か一人フルでまねできた方が強い(というかそれなら本人使えばいいだけなんだけども)
さらに今後時間ものびそうにない
それぞれもとのキセキ自体ですら体の負担が相当で体作りもおいつかないものを
全員分の負担に耐えられる体を作ること自体不可能
キセキ全部まねできるというインパクトはあっても評価自体はまったく変わらない

5分コピーも本家よりためが必要とかの劣化版

5分間限定ならいろいろできるんだろ
っぽく3P撃ったり、っぽく中に切り込んでったりと
状況に応じて使い分けれるとか

ゾーン入りしたわけでもなくキセキ真似は5分
もとからキセキそれぞれの個人の技はほぼ止めれないから一人真似ようと二人真似ようと正直あんまかわらないし

緑間の超ロング3Pと紫原並みのブロックを
同時に使えるパフォーマンス

5分じゃね
今の評価だって短時間コピー込みだし
通常時特にパワーアップした要素がみられないと・・・

むしろ十数分コピーのほうが有用な気がする
青峰相手でも3Q少しと4Qで40点くらい得点してるし

完コピって言っても出来ない事は出来ないまま
青峰や紫原紫原のは他の要素で補って同等の効果を出してるだけ
時間が余計に掛かるけど完全に再現できてるのは緑間だけ

準決勝での黄は
通常で怪我のせいでIH未満(下手すりゃ練習試合未満)
完コピでも
  • コピはタメ長くてよりブロックされやすい
  • コピは野生なしよりも弱い
  • コピはおそらく再現率一番低い
と野生に全く通じなさそうだともちげ
ずがたか」コピさえあれば圧倒的だな

OFはズガタカ」で転がして太郎で3P
DFは魔王でブロック、オヤコロでスティール
とすればいいから孤高の王さんは使いどころないな

日本代表とか考えたら五分間だけでもツインオールコート3Pシューターっていう未曾有のロマン作戦ががが

紫原とのツインイージスも可能になる
二人でハイポストに陣取って
スリーポイントまで完全シャットアウトかな
ゾーン選手以外

は技能というより体格的優位性からの強さなんだから無理だろ

黄瀬はある意味逆に伝説のシックスマンになったんじゃね?w

そうなんだよな
日本代表で考えれば黄瀬は最強のスーパーサブの座を
不動にしたことになるしな

黄瀬の完コピは4人分あるいは3人分の劣化コピーを5分間繰り出す技なわけだが
結局、その間でも緑間と勝敗を競うレベルに留まったようだな
まぁはそもそも体格とか反射神経とか技術以前の問題だからな

紫の完コピもするからは抑えれるでしょ
5分間は黄>>>

まだ黄はに勝てないんじゃないか
黄は大体時間制限あるし、高さはが上だしなぁ

35分間
≧黄
5分間
黄>>>

何を比べるかによるとは思うけど、一対一の技能ならシューターである緑間より青峰を目指して練習してきた黄瀬のほうが上だと思う
シュートブロックに関しても火神によると青峰なら後出しでも緑間のシュートをブロックできるらしいし、黄瀬も身体能力なら青峰に負けてないらしいので
リリースが高すぎてブロックできないってことはないだろうし

緑間キセキNO2の身長とディフェンス力がある
んでそこから非常に高い弾道の3Pを放つ
だからそれを止めるにはフォームに入る前に掠め取るか、撃った弾を叩き落すかの二択しかない
前者が可能なのは黒子+(火神の予想での青峰
後者が可能なのは火神+(理論上の
コピー抜きの黄瀬じゃどっちも無理だ
素のジャンプは火神に劣るし身長はどころか緑間以下
OFでの変速はともかく最高速はどうやっても青峰以下
ミスディレクションは現状存在感のあるモデルには不可能
あと仮に緑間と5分に持ち込んだとしても緑間の持論である2pと3pの差で
最終的なポイントで差が出てしまう

シュートにディフェンス力はまったく関係やろ…
それに黄とが何10センチ違うわけじゃないし
フェイクや色々考察するなら平面のスピードでは黄>なんだから
シュートフォーム中の溜め時にはじくとかやりようはある
緑間のリリースポイントはリングより低いんだから届かないわけではないしな

リングより下でも緑間が頭上に掲げたボールに素で手が届かないなら尚更意味がない
バスケに限らずブロックの概念があるスポーツを体験したことがあるなら分かると思うが
ブロックは射線上に障害物を置くから可能なこと
んでほぼ垂直な高さに飛ぶ物体のブロックはそれより高く飛ぶしかない
つまり自分のジャンプ限界高度に達する前に叩き落すしかない

緑間のシュートはほぼ垂直に緑間の頭上から放たれる
だから普通のディフェンスのブロックみたいにゴールまでの軌道上に障害物として手を入れることがほぼ不可能
緑間より高く飛ぶかシュートコースをそれでも防げるくらいの高身長がいる
んで以下のスピードと火神以下のジャンプ力と緑間以下の身長を組み合わせて止めるってのが
完全無欠のコピーの原理
これが5分間しか出来ないといわれてる
平面でも超跳躍習得後の火神木吉の二人がかりでも反応不可能
だからこの二人の得意分野の空中戦でしか止めれない

並みの瞬発力か並みの跳躍力がなければ止められんべ
これはもう二人の才能だから黄にはないだろう

後出しで止めるのは青峰の敏捷性のおかげだから無理だろうけど、高さは足りてる訳だから普通にブロックは可能だと思う
紫原のコピーをジャンプ力と予測で再現してるって言うぐらいだから、黄瀬のジャンプ力もかなりのものなんだろうし

そうなるとフェイクおりまぜられるとキツイな
はフェイク入れられてからは止められなくなったからな
連続ジャンプはの才能だろうし、の場合飛ばないからこそ安定したディフェンスができるわけだしな
そして安定して40分3点取れるとするとの勝ちではないだろうか

フェイクに全てひかかる訳じゃないんだから安定して3点は取れないんじゃない?
黄瀬にはドリブルだけじゃなく、スリーもあるしフェイクを織り交ぜる利点は黄瀬のほうが上だと思う

小手先のフェイクは技の多い黄の方が上手いだろうが
一度フェイクに引っかかると立て直すのはのフェイクの方が難しいだろうな
なんせの打点の高いシュートを止めるには全力ジャンプせざるをえないからな

溜めが必要なオールコート3Pはフェイクだけでも消耗するよ
小手先フェイクならオールコート3Pのフェイクにならない
それに相手を止めれる術を持つキャラと止めれないキャラ
同程度の力量なら止めれる術があるキャラが上位になるのは当然
今の所
黄>

フェイクで特別消耗する描写なんてないじゃん
というか通常黄にはの瞬発力もの高さもないんだから止められないんじゃないの

あの弾道で放ってこそ消耗するのは当然だが
実際に放ってないなら特別消耗なんかせんだろ

コートの端から端まで届かせる溜めの力量をして疲れないって考え?
矢を射るのと同じで弓を絞る作業をして疲れないわけないだろ
長距離で弓を絞る作業をせずにフェイクしても引っかからないしな

だからさ
何で逐一別の競技の別のフォームで例えるわけよ

バスケのシュートは引くんじゃなく押す、もしくは手首や指のスナップで弾く力ですな
だから撃ち込む瞬間に力が要る
ジャンプにしても飛ぶのと飛ぶ振りするのどっちが疲れるかだな
まあそれ以前に火神の場合身長で負けてるから緑間以上に飛ぶ必要があって
自分はオフェンス時走る必要もあるから消費エネルギーからして違うんだが

あのシュートを普通のシュートと同じ原理でやるの?
その原理なら溜めは必要ないんだけどw

どのみち弾数制限があるから最終的に黄が勝つよ
個の能力なら黄が上
オールコート3P
キセキ完全コピー
を比べても完全コピーのが優秀
どっちも制限あり
それに派も長身センターで封じられると認めてるしな
完コピは相手ではエンペラータイムになりのなすすべはなくなる

つまり今の所、>黄
完コピ状態でもフェイク織りまぜられると厳しい
基本的に点の取り合いだと3点取れる割合の大きい緑が有利
ここでとかなら防御も安定しているのだろうけどな

そもそも緑間は他の奴らが瞬間の強さを求めた夏から冬にかけて、一人だけ安定性を求めた
そして実際限界を超えたといいながら最後までばてることなく火神木吉に競り勝ってるわけでな
他の連中はみなポテンシャルを発揮した結果最後はガス欠を起こしてる

無制限に打てるとか原作無視にもほどがあるだろww
ゾーンが切れたシーンがないから一度入れば最後までゾーン可能って言ってるのと同じw
厨は脳みそ悪いの?

ゾーンは疲れるって青峰が言ってるし作中でゾーン発動した三人ともが短時間でスタミナ切れしてるだろうが
紫原なんて後半からしか攻撃参加せず、ゾーンも火神の後からしか入ってないのに最後はジャンプできずに黒子にスティールされてんだろうに
んで黄瀬は足負傷して長時間のコピーは出来ないしミスディレオーバーフローも10分持たない
緑間は1試合中精度100%保った上火神木吉相手に二人の領域であるディフェンスまでやってるだろ
んでちゃんと体力向上のみを集中してやったという理由付けもされてる

  • の3Pをブロックできるのはでなくとも可能
  • のオールコート3Pは溜めが必要で無制限ではない
  • 黄は完コピ能力有り
黄の完コピを身体能力以内での他での補完だとするなら
も身体能力以上のジャンプ力や他はないんだから
オールコート3Pがしか止められないは過大評価すぎる

青峰の俊敏性とかもコピーしてるんだから完コピ状態が基本スペックに影響ないってことはないだろ

緑間派はさ
  • 緑間は試合中はオールコート3Pを無制限で打てる
  • ブロックできるのは紫原火神だけ
これを描写から主張するなら
黄瀬のの完コピが劣化してる描写なんてないから
完璧コピーとして、そこは認めんとダメなんじゃない?
今の所、コピーで劣化してるのはのコピーだけしか描写されてない

  • 緑間は誠凛戦戦目で実際1試合撃ち続けた
無制限じゃないがそれ以上にバスケの試合時間が40分と有限なんだよ
んで黄瀬のコピーは5分間という制限がついた上に緑間以上にタメが長い、青峰より最高速が下
といった限界があるのは作中で明言されてる
紫原のコピーにしたって守備範囲はあっても物理的にパワーは増えないしね

コピーは溜めが長くなるというのは明言
コピーは高さは高くなるが、の長所の一つは飛ばないことによる立て直しの速さ←これは物理的に真似できないというのはわかると思う
あと一歩の速さもには劣るよね物理的に

コピーはジャンプよりも「予測」の方が肝だろう

のスピードは確実に黄以下でしょ
予測はあれどあの身長差で遜色ないコピーされてるんだし
得点能力も必殺技がやっぱり真似できる程度のものだったしそれ以外ないは黄より下でしょ

完コピってゾーンみたいに能力が上がるんじゃなく通常状態の能力からできる範囲のことやってるから
「通常状態」で紫より下というのはおかしいのでは?特にスピードにおいては
さらに得点能力なら単独では色々問題ありだけどの3Pはに並ぶかそれより上になるし逆により下でしょ

それはないわ
だったら今だって無双状態だろ
どう見ても完コピ時は基礎能力もブーストされてる
黄瀬が連続ジャンプで攻撃を防いだ描写なんて一切ないのに
どこが遜色ないコピーなんだ?

完コピ発動中に木吉がゴール下でシュートしようとした時
小堀がブロックに跳んでたから
紫原の守備範囲は再現できてない

完コピ時の描写を見ると
木吉ゴール下→小堀ブロックに跳ぶ→後出しパス→日向シュート→黄瀬ブロック
日向3P→森山ブロックに跳ぶ→パス→黒子ファントムシュート→黄瀬ブロック
というように最初の攻撃は黄瀬以外のメンバーが止めて
パスが渡った後を黄瀬がブロックするというパターン
つまりチームメイトへの信頼込みで守備範囲を再現してるということだな。

紫原の場合は2Pエリア内なら味方を信頼せずに全部自分で止めに行く。
ここが最大の違い

のコピーは勿論だけど、のコピーも実は意味分からんよな。怖いのはのトップスピードで、緩急はそれをさらに際立たせるものでしょ。
トップスピードがより下で、下限をさらに伸ばして緩急つけました、ならかがみでも出来るというかバスケ選手なら皆やっているような。

キセキの「技」がそれだけ強いってことでしょ

パフェ黄瀬なんてたいしたことないって。
試合開始直後のエンジン温まる前の火神相手だから無双できただけだって。劣化コピー組み合わせた所でゾーンレベルには届かないよ

の完コピが劣化してる描写ないよね?
が止めれるならは黄の完コピタイムでは完封される
これに反論のしようがないんだがw

その時こそフェイクが生きてくるんじゃないの
は一度もフェイク織り交ぜられた時に止められなかった
に強いのは飛ばなくても高さが足りてるからだぞ

V黄の3位決定戦は観たいな

それやればこの議論の決着もつくなw

黄色って基本的な能力だけなら満遍なく高いだから氷室の上位互換じゃ
設定的に氷室の技なんて余裕でコピーできて常時使えるし

の方が上だろ完コピやゾーンの資質のぞけば氷室さんの方が上だろ

氷室の技はどうするんだろうな
設定的には簡単に使えるが使っちゃうと火神が勝ち目ほぼ無くなるし

潜在能力じゃ圧倒的に黄瀬だなあ
まだバスケはじめて3年とかそんなもんなんでしょ彼 それでこれは将来有望すぎる
それまでもサッカーだったり色んなスポーツの一流のプレイを短期間で身につけるポテンシャルがあって
バスケでもわずか3年かそこらで並みのチートプレイを再現することが出来る
まだまだ進化の余地がある
しかも進化の速度はすでにプレイが完成されているようなの比ではないかもしれん
黄瀬が3年になる頃にはキセキの世代の中でも飛び抜けた選手になってるかもしれん

黄が火神並のジャンプできるのはやばいな

黄が今の跳躍力身につけたらのでは確実に超えた
コピからのブロックショットでの3Pを叩き落とせるからね
通常でも叩き落とせる可能性も高いけど

パフェコピなんてゾーン以下なんだしまだ黄は以下だろ

キセキコピーの複合技まで出来るから
もはやゾーン以下とは言えなくなってきてるぞ

劣化とか言ってるけどキセキの技を組み合わせてる時点で本物以上の何かだよね
火神ゾーンでも負けるよきっと

5分間を分割して使われたらとてつもなく厄介じゃね
しかもゾーンは入れるか分からん上に入っても分割は出来ない
それ考えたら黄瀬のが安定してると思うんだけど

黄瀬の完コピが一番脅威だな。
今週の時点で1Qと4Qの合計6分程で30点取って、無失点だしな。
逆に通常時がなんともいえないんだよな。火神にも同じ事が言えるけど。

緑間はともかく黄瀬は今でもキセキで1番下だろう
パフェコピの5分だけ黄瀬≧通常キセキにはなっても通常黄瀬には火神相手に勝ち目がないどころか灰崎に劣る描写しかない

あの火神vs黄瀬は怪我ありだから参考にならんだろ
怪我自体は黄瀬の自己責任だし何の言い訳にもならないけど、あの勝負で 野生火神神>通常黄瀬 になるのはおかしい
黄瀬自身が言い訳してるならともかく、紫原が明言してるんだし

そもそも通常黄瀬が存在しないんだから
怪我の状態で測るしかあるまいて
それに怪我はオーバワークによるものだから技術的には悪いことばかりではない

日本語バレで黒子がバフェコの攻略方法思い付いてるから
黄瀬はゾーン無しで攻略される可能性が高い
ゾーン無しで負けるんだから黄瀬は最弱だろ

つまりゾーンにも入らない舐めプ誠凛に負ける程度の実力

仮にゾーン無しで攻略できても黄がより下ってことにはならんでしょ。
黄は試合の大半はベンチにいたし。

試合に出てても火神に軽くあしらわれてたじゃん
ベンチにひっこまなければそれはそれで潰れてたし

怪我してるからな
技の速度は黄瀬のほうが野生火神より上高さも火神クラス、止められたのは怪我してるから高さがいつもより出せなかったからって紫原も言ってた

火神が急激に成長したって書いてたじゃん。それも考慮にいれないと。
つか、仮にこの状態で僅差勝ちになったら、黄が怪我してなくてフル出場してたら黄が勝ってたんじゃないの。
完コピ無しでも他のメンバーよりは遥かにマシなんだから。

速度は黄瀬より火神のが早いかもって中村君が言ってたぞ

怪我なかったら完コピ使えなくてボロ負けしてたよw

怪我なしの黄とかどうやって考察するの
1人だけ都合よく怪我が治った未来にでも飛ばした設定にするのか

2スレくらい前はフル出場してた灰崎戦で考えればって意見が結構あったような
火神に抜かれたところまでの実力で35分考えればって意見もあったし
青峰のスロースターター設定で2Qまで野生なしで考える奴もいるし
紫原のOF参加のタイミングやスタミナ切れ云々といい人によって違うから何ともいえん

怪我を考慮するなら黄瀬は断トツ最弱だろ
完コピで30点差をひっくり返せるとしても凡人だけでキセキ級相手に20分間を30点差に抑えるのは無理
別に怪我考慮なしでいいんじゃないの?
通常時は火神と互角
  • 跳躍力は火神よりちょい下
  • スピードは青峰未満火神以上
  • 3P力は緑間の次点
  • パス能力が高い(これはもしかしたら完コピ限定かも)
完コピはゾーンと同等(と仮定)
  • コントロール可能
  • 時間は5分~7分
これだけ材料あるなら議論できるだろう
怪我なしにするのが気に入らないなら怪我ありなしで分ければいい

黄瀬の場合
怪我もありだけどその分休んでた時間もあるわけで
それも考慮した方がいいだろう

ゾーン(ゾーンまで)
83-86
  ↓
93-98

ゾーン(ゾーンまで)
51-62
  ↓
71-72

完コピ
0-0
 ↓
2-15
 &
77-62
 ↓
77-78
がゾーンに入って完全勝利でもしなきゃ
完コピ>>>>ゾーンは覆らんよ
ほぼ失点なしという異常な強さ
ただ20分ベンチにいたということを考えれば黄自体の評価はそこまでにはならないな
万全黄瀬(永遠に描写されることはない)ならブッチギリで最強だろうけど

忘れがちだけど桐皇戦はオーバーフローで攻撃&防御がブーストされてる

つか木吉がミスしまくったりいつもご都合で3とりまくってる日向がミスしまくったりと海常の活躍より誠凛の駄目さが目立ってるのがなんとも…
鉄心だっけ?そう呼ばれてた人がいたような気がしたけど気のせいだったようだ

今の試合バリアジャンパーもバイスクローも使ってないよな、、
都合よく弱体化しすぎ

陽泉のゾーンも完コピ黄瀬も2分あたりに10点前後点差詰めてるから点数効率は同じくらいだろ?
ゾーン火神が2分以降点差詰めれなかったのは氷室紫原が連携し始めたからだし
完コピ黄瀬があの2人の連携を止めれる確証でもない限り完コピ>ゾーンにはならんだろ、完コピ=ゾーンが妥当
青峰もゾーン対決始めるまでは全開じゃなかったっぽいしな
ゾーン対決前後で青峰の強さ変わってないなら他にボール回して点取らない誠凛がアホってことになるし

青峰に関してはさすがに推測じゃね、明確な描写もないし普通に全力扱いでいいだろ
ゾーンに関しては今やより若干上かという印象はある
そんで得点効率ほぼ同じだと完コピはDFに赤司がある分1on1なら0.5点程上回る感じもある
自在に入れるやらの要素抜いて状態だけなら、完コピ>=ゾーン(メテオジャム上げ)>ゾーンと評価する

でもそれまで普通に火神以外で点取ってたのにゾーン対決始まった途端他にボール回さなくなった説明がつかなくないか?
緑間が他にボールを回しても点は取れないみたいなこと言い出してるし
赤司がゾーンによる速度が最高を超えているみたいなこと言ってるから
それまでは最高速度だったけどゾーン対決始まってから最高速度を超え始めたとか?
まぁ火神青峰とサシでやらせてくれって言葉に誠凛が応えたのかもしれんけどそれだと緑間がともちげ・・・

とりあえずパフェ>>>ゾーンくらい認めようぜ
議論にならん
オバフロを言い訳にしてるみたいだけどドライヴ&シュート勝負でが互角
そのがPGのパス回し、緑間を髣髴とさせる3Pを覚えて6分?で10点縮めたくらいだろ?
パフェは6分で30点縮めたわけだから、どんだけ取り繕っても無理だろ
黄はマイナス査定も多いんだからそれくらいは認めないと

防御特化の陽泉相手と攻撃特化の誠凛相手で比べてもなぁ
陽泉の場合そこまで点差つけれなかったのは紫原氷室が連携したからだし
黄瀬が紫原氷室の連携止められるかわからんからそこは比較しようがない

桐皇戦に関しては正直よくわからん、ゾーン対決始まったら他にボール回しても点取れないとか言い出したけど
ゾーン対決前は青峰がゾーン入ってても他がボール回して点取って食らいついてたんだよな
ゾーン対決入るまではまだ青峰全開じゃなかったのか?ゾーン入ってるのに

ゾーンに入ったら火神が集中しずぎて連携に参加しなくなるからじゃない?

日向がシュート外したり木吉小堀に止められたりしたから点が入らなかっただけで
別に完コピで誠凛の攻撃を完封したわけではない
紫原氷室に連続して対応できるゾーン火神も守備力はかなり高い
複数対応できる点で赤司より上

まぁこんだけ語っても妄想でしかないし
やっぱり明確な優劣はつけられないよな
だから赤司>完コピ=ゾーンでいいんじゃねやっぱり
というか、それしかない
ゾーン最強説は完全に消滅したからゾーン>完コピももはや妄想でしかないというのも間違いない
持続時間、条件の有無、分割使用 などを考慮したら完コピのが使い勝手のいい技なのは間違いないけど
リコ「完コピに対抗するにはゾーンしかない」
発言からも同格と考えるのが妥当かな

つか黄瀬は通常コピ中に氷室コピっとけば良かっただけなんだよな、この試合
氷室のOFってゾーン入った火神でないと止められないんだから
いやその辺の技量はキセキ並って事で、コピーできないだけかも知れんが
ミラージュシュート以外は通常技な訳だし、パクッてもそこまで再現できないとか?

見ればコピれるんだから氷室コピーもやろうと思えば出来んじゃないの?
やんないだけで

ミラージュシュートをする必要性を感じなかっただけだと思うけど
単に黄瀬の眼中になかったように感じる

いや、通常コピー時はやる価値十分にあるだろ
火神でもゾーン無いと止めれないんだから

通常時は火神に抜かれるまで拮抗しつつ火神がやや上って程度で
後は怪我でへばってたから単に氷室コピーをする暇がなかっただけじゃね
通常時の微妙な差を氷室コピーでひっくり返せる可能性はある
完コピなしで氷室コピーできるかが一考の余地あるが

キセキの特徴やもち技を再現方法は違っても出来栄えは遜色ないっていうのが完コピやん
完コピ以外でも青峰のみたいに単独コピーは出来るから、氷室さんのも出来るけど
やらないだけだよ多分(つか単に作者都合?)
フィジカルだとかテクニックが氷室>>黄瀬って言う訳でもないんだし
黄瀬頭悪いなあ、くらいに思っておけば?

とりあえず氷室を通常時コピー出来ないってのは全力で否定するのな、大した根拠もないのに
限りなく近いとまで言わせてるんだしフィジカルはともかくテクニックは方向性違うだけで拮抗してるんじゃないか?
正統派プレイ極めた形が流麗なダンスなんだから黄瀬が劣らない技術持ってるなら普通のプレイで流麗なダンスになるだろ?

通常時で火神に押されてたんだから通常時でも使えるなら対火神で使うのが当然だと思うんだが?
陽泉戦でゾーンに入るまで止めれなかったの見てるんだから必要と感じてないとは思えんわ
というか氷室が格下だから使う意味がないってわけでもない、黄瀬は自分のレベルまで技を強化してコピー出来るし

いや要は観察量が足りないとかじゃね?
キセキの世代の技術自体が、コピーするにはかなりの観察量が要るし
それに迫る程度の技術となれば、それ相応の観察量が必要で一試合分じゃさすがに無理とかで
至近距離から見てた訳でもないし

まぁ直接試合したわけじゃないし、時間かけて観察すれば通常時でもコピー出来る、なら納得する答えではあるな
火神で有効な技なのに使ってなかったのが最大の違和感なわけだし

ミラージュって氷室特有のフェイクが本物に見えるスキルの応用だろ
それフェイクがゾーン火神で「氷室並かそれ以上」ってくらいだから、氷室のそれはゾーン火神並かそれに近いレベル
そんな高レベルの技は完コピ中でないと無理だと思う

それなら灰崎がミラージュ奪うのも無理そうだな

黄瀬なら無冠の技も余裕でコピーできそう

できそうってか100%できるだろ
キセキ技がコピーできて無冠技ができないとかありえない
灰崎さんは知らん

黒子のイグナイトみたくキセキ技ではないが完コピじゃなきゃできない技かもしれん
少なくとも後出しの権利やバイスクローは工夫での劣化だろう(手をデカくはできないし)

通常コピーじゃ厳しい気がするなあ
完コピなら余裕だろうけど

黒子のパスのように
通常コピーじゃ厳しいんじゃね?
かといって完コピ中は他のキセキの技使った方がいいし

手の大きさくらい予測でどうにでもなるんじゃね?
素人考えだけど

灰崎がやってる技をリズムやテンポもそのままコピーすればいいのに出来なかった黄瀬
キセキ以外の技でも何でもかんでもコピー出来るわけではない

灰崎も一応世代レベルなんだよな
だから強奪能力をコピー出来なかったとか

黄瀬はゾーンより野生を身につけるべき
野生ないのにコピーで通常青と互角なんだから野生身につけたらコピーだけでもパスする分野生青峰の上位になれるし
コピーでパスが有効じゃないのは対青峰くらいだしパスが選択肢にあると迂闊にトリプルチームとかしにくくなるのはでかい

黄瀬って完コピがなければ本当に雑魚だなw
身体能力は灰崎並だと監督に言われるし能力はまんま劣化灰崎だし
ゾーンどころか野生にすらなってない通常青峰にも劣るし
よく完コピ修得までキセキを名乗れたもんだわw

完コピがあれば全部ひっくり返せるくらい強化されるんだから問題ない

ぶっちゃけ完コピは今5分が限界って笠松が言って皆に何故か伝わってただけで
完コピは5分しか出来ないわけじゃないから7分に進化っつか成長しててもおかしくないんだよな
偶然7分に伸びましたじゃなくて5分限界突破して7分まで
完コピできるようになりましただから偶発じゃなくて成長だろ

重要なのはそこなんだよな。完コピの持続力が伸びたのはベンチで休んでたからなのか。
セリフだと、完コピ自体の進化であって、休んでたことは関係なさそうだけど

5分しかもたない技を根性で限界超えて7分間やり通したのなら話は簡単なんだけどな
7分もつ様に体力消耗が減ったってのは、そういう根性論とは完全に別物だし

そんなこんなで笠松が話しかけられないくらい集中力MAXになって無駄な動きが減って体力消耗減ったとか
まあ赤司も完コピは5分の前提で話してるから休憩とか関係ない技なのは確かだろう

そもそも笠松の「完コピ5分間」のモノローグがたった1日で他の人間の周知の事実になってる時点で・・・

試合見てない紫原ですら知ってたからな
キセキメンバーに自慢メールでも流したのか

マジレスすると大分追い込まれてる状況の中最後の5分から使い始めたから
リコ赤司に使用限界が5分と予測されたんだろ
藤巻が深く考えずに同期させた可能性も十分あるが

結局なんでのびたか作中で明かされなかった以上
精神集中によるもんか成長による消耗コントロール向上なのか何なのか想像の域で不明だし結論出ないんじゃね
てっきり試合後説明来ると思ってたけど有耶無耶のまま流れたし

何か俺に勝てるのは俺だけ発言のせいで青峰ばかりボロカス言われてるけど、赤司によって完コピをしょせんまがい物扱いされた黄瀬もヤバくね?

本物より劣ることは当人が自覚してる
赤司が切れたのはコピーと同レベルだとdisった一年三人組に対してだろ
雑魚が何言ってやがる的な感じで

コピー単品ではオリジナルに及ばないのは今更だろ
複合するから恐ろしいってその話題は海常戦で散々やった
他コピーは単品なら火神1人で止められるけど、オリジナルがチートである赤司コピーは単品でも火神が一度も破れなかったしバランス取れてる
むしろ絶対的存在がゾーンから天帝眼にスライドしたから
ゾーン=完コピ だと考えやすくなったと言える
ってか赤司のインフレ酷すぎるなまじで

本物が、ゾーンでさえ退けるほどのチートってだけで、
黄の赤司コピーでも十分すぎるほど脅威なのは描写ずみ。

これから完コピの時間が伸びてもそれは他のキセキにしてみれば過去の自分達を劣化させたコピーって事になるわけだから
どこまで脅威になるか微妙だな
他のキセキの成長した分までコピーしようとすれば当然体への負荷も増大するから時間を伸ばすのも難しいだろうし

完コピは一辺キセキ相手に使ってもらわないと
遜色ないと言われるかマガイモノと笑われるか

組み合わせって劣化をカバーするほどのメリットか?
劣化するから組み合わせないと通用しないんじゃないのか
選択肢が多いのは良いことだがシンプルに点を取れるならそれが最高だよ

完コピがどうやってゾーンから点を取るか?→赤コピ
完コピがどうやってゾーンを止めるのか?→赤コピ
組み合わせが必要?赤コピだけで良いんじゃ?

劣化劣化言われてるけどそこまで劣化してるとは思わんけどな
火神キセキ全員相手にしてるみたいとか言ってたし

いや、黒子
「パーフェクトコピーはキセキの世代の技全てを再現でき、それを状況に応じて複合・使い分けることができるのが強み」
ってはっきり言ってるから。

ギガデイン使ってくる奴と
ヒャド、ギラ、イオ、メラ、デイン全部使える奴どっちが強いかって比べたら前者に決まってる

なんでドラクエ理論になるんだよ。
んなこといったらパワプロでA D D D D
よりも B B B B B のほうが良い選手だろとかむちゃくちゃな話になるぞ。

ドラクエ風に要約しただけだ
複合・使い分けができるといっても組み合わせる元の技の性能を考えたらゾーン>完コピってこと
パワプロは技じゃなくて能力だから別の話だ