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PG
173cm
64kg
必殺技:天帝の眼

キセキの世代キャプテン
最強校の頂点に君臨して命令する側に立つ

黒子のバスケが通用しなくなる事を見抜く眼力
黒子の力を見出した
赤司にとって勝利は求めるものではなく基礎代謝のようなもの 
逆らうヤツは親でも殺す 
青峰のチェンジオブペースを余裕で読み切る
本人「今まであらゆることで負けたことがないしこの先もない」
緑間が攻略困難な青峰のチェンジ・オブ・ペースも赤司の前では駄技
汗もかかない流しプレイで高尾に完勝してる
相手の動きの未来が視える
あらゆる技を封殺しどんな守りも立っている事すら許さない
赤司のDFの前では動く事すら許されない
アンクルブレイクをた易く引き起こす
鷹の眼並の視野
状況判断速度も恐ろしく速い
「天帝の眼」以外にもう一人の赤司が自然に開花させるばずだった能力もある
ゾーン火神でもこらえられないアンクルブレイク
降旗のスタミナをあっという間にけずる
ダンクできる

「親でも殺す」とハサミで斬りつけた殺人未遂犯(笑)

赤司は試合の前に傷害で捕まんないかが心配だよ
意表をついて赤司は傷害で試合前に退場あるでこれは

緑間は全ての分野で赤司に勝った事無し(小説版)

タイマンの強さと試合における強さは=じゃないけどな。

チーム戦覚えた後での発言だからチームで挑んでも勝てないって意味だと思うが
それ以前にキセキ相手はキセキしか無理ぐらい他と差が有るからタイマンで負け=試合で負けだけど

バスケでも勝った事ないから総合力だと赤が上なのは確定
とかみたいにシュート撃つまでに潰されるとかじゃね

普通に赤の能力出たが、まだ青峰のほうが上のようで残念
赤の眼は未来予測っぽいけど、の場合は動きを予測できても
それに対応できないようなシュートを打つことができるから、あんまり意味が無い。
確かに一回目は止められるかもしれないが、高さの利を考慮して、赤が止められないような
フォームで打てばそれで良い話だからな。
大体、ゾーンに入った状態の青相手じゃ、まだ未来予測程度では止める事は出来ないと思われる。
結論:赤のランクは、現在は野生青峰と同じか、一つ下ぐらいが妥当

反応がすげぇとなったら赤の体じゃ届かない位置からボールを回せばいい
そういうわけでは余裕で赤に勝てる
ほどではないが本人の速さでカバーできるだろう

確かになら赤に余裕で勝てそうな雰囲気なんだけどな
ただ本人が欠片も勝てると思ってなさそうなところがあるから困る
赤が負けるトコが想像できないとか全てのOFDFを無力化するとか
まぁ赤司はまだまったく本気じゃなさそうだし紫さんは知ってる更なるトンデモ能力があるのかもな

高いパスを出そうとすると
今度は出す側が止められるとか。
赤司は背が高くない事は
作品中で指摘されてて
それでもとの1ON1に応じたのは
身長差なぞ物ともしないって事だろ。

正直赤の能力じゃは止めれる気がしないんだがどうするんだろうな
上手いことファウルとるとかするのだろうか

赤はや技術面で足りない能力を誤魔化してるには勝てそうだが個人だとには勝てなそう

赤は目よりも汗やにやった能力の方がよっぽど気になる

赤の能力は先読みってよりは無力化だからな
だろうが紫だろうが勝てないだろ

とりあえず速さが赤>なのは確定か

いや、速さは>赤
というか以外のキセキよりすら速くはないかも
赤の能力はすべて先読みの未来予知
黒子と同系統の超能力系

赤の速さそのものは、高尾ですらついていける程度だからな
まぁ身長考えれば当たり前だけど、赤の身体能力はキセキの中でも最下位でしょ
みたいなエース型のFより上なわけがないし
現状の描写だと、仮にの出方がわかっても、反応できなきゃ意味無いよな
程度ならスティールできても、の場合は一般プレイヤーじゃほとんど
反応すら無理なようなレベルだし。
まだ、普通に>赤

氷室の台詞は、赤を持ち上げたいんだろうが
「眼みたいな特殊能力なしに、身体能力だけでからボール奪えるさん半端ねー」
にしかならないよなw

初速がより速いのかな。総合的な速さはやろ。
後は、フォームレスとかどうやって防ぐんだろ。
火神とかにやった背中からポイするシュートとかは防げなさそう。

眼を発動したら反射速度が以上に超人的になるってことだろ?足が速くなるわけじゃなく
だから後はと一緒
シュートされたら防げないから発動前に全てスティールでしょ
何かさせてから防ぐんじゃなく何もさせない反プロレススタイルだろ

はシュート前に構えなきゃいけないから弾かれるけど、は構えなくて良いんだし、見てから反応出来るんじゃない?
戦の時もの読みに見てから強引に切り返してたし。
赤と戦うとが無理するってが言ってたのは赤の読みに対する強引な動きで体の負担が大きいとか思ってた。

赤司の手の届かない位置でパスもらってそのまま両手でぶん投げるようにシュートすれば入るかも
赤司の手の届くところにボールを置いたら取られると思う
瞬間的な速度では赤司の方が速いってノリみたいだから

ボールの移動を先読みすればいいからフォームレスとか関係なくね?
100m走でボルトに追いつくことが目的ではなく
横からゴールするボルトにタッチするってことなら
100mを11秒以上で走る選手にタッチするのとボルトにタッチも
そう難易度は変わらない
現状の赤の能力は
赤の手の届く場所にボールがある=カットされるってことになる
赤の能力で速度がより速い必要はない
の場合は溜めの為にボールを下げずにオールコート3Pは不可能だから
赤に勝つのは現状不可能

>赤だな、現状だと
赤がいくら先読みでに先手を取れたとしても、の場合は身体能力一つで
そこから強引に切り返す事も可能なレベルだからな
場合によっては、赤が物理的に取れないシュートフォームや、ボールキープをすればいいだけだし

先読みされる以上は体からボール離すのは危険だし動きが制限されるからそこまで有利じゃないだろ
アニメでの誠凛みたいなプレイだとボールは取られる

筋肉の収縮も見て動いてるんだけど
青峰は筋肉の動きと実際の動きが違うって人外なのかw
見てからズラすも不可能

に空中回転ダブルクラッチダンクとか、あれって普通に赤の身長と
身体能力じゃ分かってても止めよう無いよな
ゾーン>>赤はもう必要ないから、野生と赤の比較になるんだろうが
それでも赤が勝てるかどうかは微妙。
つーか、仮に野生が止められたとしても、自分の意思ではゾーンに入れるから
そこらへん考慮すると 総合的には>赤だろ。
ていうか、赤が勝ってるのは特殊能力のおかげみたいなもんだし

動きわかったところで真後ろに下がられたら身体能力とリーチの差で対応しづらいでしょ
目を生かすなら敏捷性最強って能力も必要
てか赤は1on1だと余裕ぶっこいてるけどもっとねばっこく相手にくっついた方が実力だしきれるだろ
に至ってはゴール前でもらえれば相手にもならぬ

公式設定を否定されても困るんだが
先に動けるんだから速さではどうしようもないって能力だし

行動に移す前の段階で必ず潰されるからどうしようもない
青峰でも赤司にDFされると動く事も出来ないレベルみたいだし

は自在にゾーン入れるからな
ゾーンはゾーン以外じゃ止められない設定だし、赤ががゾーン入った直後の反応
からして、自分で入るのは無理っぽいからな。
>赤

赤司の眼ってゾーンでどうにかなる域を超えてると思うが
ドリブル・パス・シュートのタイミングを完璧に掴まれるって基本的に詰む

速さも形無しも未来予知の前じゃ無力だな

今週号の描写で普通にゾーン青峰越えてるんじゃ

速さで人間を止めるか人体構造上不可能な動きをするかしないと勝てないからな

に普通に止められてるやん、赤
どう考えてもにもとめられるよ、これじゃあ
野生はおろか、ゾーン状態の青峰には絶対敵わない

に止められてるならともかく
に止められてるってのがやばい

問題は程度の身体能力、バランスで赤のアンクルブレイクは打破できるって点なのに
圧倒的な柔軟性、バランス、反射神経、敏捷性を持ってるならかなり余裕だろうな。
汗かいてないとか言われてたが、ここにきて普通に焦った表情出してるしな

普通に青峰自身が「赤司のDFの前では動くことすら許されねぇ」って認めてるし、
少なくとも青峰は赤司と1on1すりゃ動くこともできないのは確定

青峰が赤より強いとか言うつもりは無いけど、あの動けない発言は自分がって事じゃなくてメタ的に言えば読者に対しての解説みたいなもんだろ。
も止められない云々言われてたけどゾーンとかに何回か止められちゃったし、の時も3Pの範囲内だったら絶対に防御出来る云々言いながらアホみたいに点取られてたじゃん。
あの手の発言は全く参考にならない。

は赤司との対戦を桃井に邪魔された時マジギレしてたな
それだけ戦う価値のある相手ってことだろうし、対等にやりあう相手の内の一人ってことだろう
あの発言は赤に勝てないって意味でも無いと思うし、赤は格が違うからって初めから度外視している訳でも無いでしょ
実際に戦うか回想がないことにははっきりしないけどさ、こういう曖昧な力関係が少しずつ解き明かされていくカタルシスこそ超能力スポ根漫画の醍醐味じゃないか
このスレ的には明確にはっきりさせたいんだろうけど

負けてからのさんはから点とるのは難しいとか赤にはどんな速さも通じないとかそんなのばっかだな
オレに勝てるのはオレだけだとか言ってた奴とは思えんわ
に至っては赤が負けるとは思えないしか言わねーし
現状最高峰の2人がこんなんだからややこしい
まだまともに汗すら流してない程度で本気じゃなさそうなのに緑間含めた秀徳で手も足も出ないレベルだから赤がヤバイのは確かだけど

赤の眼って、赤が取りに行く行動に青が反応して違う動きするのも含めての見透かすんだろ
たぶん、がどんな超反応しようが対応しちゃうよ
最強は他校対帝光での力関係であって
キセキの序列にはまったく関係ない
中学での対外試合では
>>赤、
現状読み取れる設定ではこうだっただけ
今のキセキの序列なら
(赤>
になりそうな感じ
キセキを止められない高校なら
が一番の脅威になるんだろうけど
そういう脅威になるのとキセキの強さは別

現状と赤を比べられるとしたら緑間からスティールした時の
青峰クラスの速さと高さで弾くならまだしも跳ぶ前に反応するなんて早すぎるっていう氷室さんの評価くらいだな
少なくとも赤司の未来視からの動きは氷室さんにしてみたら有り得ない超反応レベル

仮にが身体能力で赤を上回ってたとしても
所詮、同じ人間同士のレベルなら
赤に勝つのは不可能だろうな。
が音速とか雷速とかのスピードださんと
未来予知には勝てん。
フェイクの類が赤には一切無効みたいだしな。

未来予知してても体がついていかないから止められないなんて有りがちな展開もなさそうな感じだな
仮に身体能力がキセキにしては並だと過程したとしても氷室曰く速過ぎるって動きで反応してんだから
実際速いわけじゃないけど眼の力で常人を遥かに超えるレベルで反応できるっていう
ついでにそんな超反応状況下においても雑魚とはいえ自在にコントロールして転ばせれるっていう

敵が動く→見る→判断する→自分が動く
これが人間の行動。
しかし、赤司の場合は
見る→判断する→自分が動く→敵が動く
これじゃどうしようもないないわな。
今週も「なら届いたかも」と言われてるが
赤は最初から待ち伏せの様に叩き落とせてる。

そりゃが赤の二倍速で動けるとかなら勝てるだろうけど
人体の構造上不可能だっての。
ボルトだって一般人の三割マシ程度の速さなんだから。

少なくとも紫原は勝てると思って無さそうな気がする
今までの言動とか解説での赤司評からして

そりゃ他が
相手が動く→見る→考える→自分が動く。
と言う過程なのに赤の場合は
自分が動く→相手が動く
という過程なんだから勝てるわな。
相手が本当に赤の目に捕らえられないスピードで動くなら別だが。

今回で言ったらシュート撃つってのが見えてるから緑間がシュートしようと動作に入るよりも先に動いてスティールした感じか?
つまり赤司がシュートを阻止しようと動く→その後緑間がシュート動作に入るっていう
赤司の眼に映らないっていう縮地でも使えそうな奴以外は手の打ちようがないってことか

青峰のほうが赤より上っぽいな
仮に赤が先手を取れたとしても、青峰の身体能力ならそれを察知して
強引に切り返すことも可能ってのは、散々このスレでも言われてからな。
赤がの動きを察知→逆にそれを察知したが強引に変える→仮に赤が
眼を使って察知しても、アジリティで勝るを止めることは無理 みたいな感じだろう。
はスピードの緩急も半端ないし、途中から別の動作に強引に変えることぐらいは容易。
仮に赤が読めたとしても、対応できない

つまりこういうことだと思う
敵が動く→スティールするという行動があるとして
この間一般人なら1秒、人間離れした速さを持った青峰なら0.5秒かかるとする
しかし未来予知で物理法則を捩曲げている赤司はこれを0秒で行える
動いてからスティールされるまで0秒なので相手は必ずスティールされる
文字通り何も出来ない→OFの無力化

スピードそのものはが速いから、赤の先手を掻い潜れば良いってわけか
赤の眼は筋肉とかそういったものから次の動作を予測するから、確かに
強引に動作変更すれば、不意をつかれて若干反応が遅れるだろうな。
というか、の場合だったら高さのミスマッチを利用したり、逆に赤が先手で
手出した時に超反応で回避できそうだよな

が途中で動作を変更する事まで
赤には見抜かれるだうね。
どうも赤の能力は敵の先手を打つどころか
自分の行動に敵がどう反応するかまで見抜いて
敵を自在にコントロールできる所まで言ってるみたいだ。

要するに赤司は100%先の先を取れるってことか
そりゃ敗北を知らんわけだわ

今週号のもっとも注目点で
赤の強さ議論で焦点となる文言は
相手がキャンセルできないところでの動き出しが出来る事

これで厨の無理やり切り返すが不可能になった
人体構造上でキャンセル不可能な瞬間狙われるから
赤の制空権にだろうが一瞬でも入ったらボールが奪われる
流石にそこから切り返したらの筋が切れるか骨がへし折れるかのどちらか

青峰を人間じゃなくしてまでも上にしたいのか
せめて人間で可能な主張にしろよw

フェイクの類は一切効果が無い時点で赤の優位は絶対だろうね。

赤司をどうにかするならそれこそ高速パスワークでどうにかするしかない
1vs1で仕掛けるのは無謀というもの

バスケで完全な先読みが出来るってのはそれだけ次元違いなんだよ
ドリブルはほぼ封殺されるしパスやシュートに移行するのも難しい
おまけに赤司がその気なら簡単に相手からファウルが取れる

赤司に勝つにはチームプレイが必須
ボール持った状態で赤司を出し抜くことは不可能

表紙の風格とかラスボス設定ってだけですでに赤が最強っぽい扱いだろ
はとっくに敗北してるし

理屈に添うなら、動作が開始される前に生じる僅かだけど完全な隙を、常時出待ち状態で叩けるわけだから
赤司の手の届く範囲で、ボールを持ったことを赤司に認識された時点でアウトだろ
青峰だろうが紫原だろうが、スティールされるのはほぼ確定って話になる

例えばよ
ボールギッチリ握ったままフリースローラインから飛ぶ火神にどう対応するのよ赤司は

マッチアップしてると仮定して今回の緑間相手と理論上は同じことだろ?
火神が跳ぶのが事前に分かるから赤司が先に動く、その後それに合わさるかのように火神が動く
結果超人的な速さで赤司がスティールしたように見えますっていう

だからまずその赤司の間合いに入らない選択ができると思うのよ
赤は反応は速いが動きはそこまででもなく間合いも決して広くない

それはこのスレでも何度か言われてるよなw
しかもの敏捷性を考えると、仮に赤にボールはじかれた後も
それを察してボールキープするぐらい余裕かもしれん

その辺は来週のジャンプでの氷室さんから見た印象が関わってくる気がするな
氷室さん的に緑間のシュートに対して
青峰:速さと高さで弾ける(一応緑間はシュート自体は撃てる感じ)
赤司:速過ぎて(実際は見えてるから先に動いてるのが超反応に見えるだけ)撃とうとする動作に入る前に潰せる
少なくとも氷室さんには以上の動きを赤がしてるように見えてる
間合いもそれなりだと思われる

現段階の情報だと、明らかに赤>だと思う。
を知ってるが「どんなOF,DFも無力」って評するレベルだし
の型に嵌らないスタイルも、普通に見切られてボール取られる。
抜きさえすれば、の勝ちだが、赤相手だとそれが100%無理。
途中で切り返せば良いって言ってる奴もいるが、それすらも未来視で
先読みするから、どのみち通じない。
逆にOFも、の動作を見越した攻撃をしてるから、ほぼ止められない。
赤のほうが上、のほうがまだ勝ち目があると思う

赤司は別に緑間でなくても高さあるアリウープ系なら普通に点取れそうだな
黒子はバヌケなのにたまに身長低いから取れないなんて当たり前のことやるから困る
あんな程度で攻略できるのになんで誰もやらなかったかが不思議なくらいだ

普通の選手でもファウル取り放題だからだろ
普通のアリウープなんて未来予知できる赤司なら一人でも五回で確実に退場させられるぞ

少年漫画だからしないだろうが
一対五でも余裕でもパス通し放題でもなく強制的に相手にファウル取らせられるのが一番怖い
どんな選手でも五回ちょっとで消せる

赤はアリウープの対象者を空中で止める必要ない
出し手がアリウープと読めたら
ゴールと受け手の間に体入れるだけでいい
究極は先読みして、出し手潰せばいいけど
どのぐらい前から察知できるのと距離の問題があるけど

なんか赤が身体能力無い方だと思ってる奴が居るけど
むしろ素の実力で余裕でトップレベル超だって事は言われてるじゃん

キセキ級の中ではってことじゃねぇの
とりあえず今回こけた緑間に追いつかれたってのは割とでかいと思う

赤司もキセキ以外と比較すると全能力高いとかだろうな
名門で一年でレギュラー取れる高尾相手に汗一つ書かないプレイで上回ってるし

ここまでの赤司の弱点はシュートレンジの狭さと
シュートのバリエーションが少ないことのようだな
高さ対策ははたしてどう描かれるかな 

あんま身体能力高くないのも弱点かな。緑間が倒れたあとで
追いついてブロック行くの間に合ってるから、青峰紫原相手だと
余裕で追いつかれちゃうだろうし。いまのところ純粋な身体能力だけなら
キセキで一番低い。結構特殊能力特化の黒子よりなんだよな(さすがに黒子よりマシだが)

汗を掻かないレベルの動きの時だから参考にならない気が

その動きを自分より上だけど届かない程じゃない扱いの高尾って……
身体能力も高い方だろうにキセキとそれ以外で基本能力に差が有り過ぎだろ

赤司って本気で動くと凄い速さみたいだからな
まあ緑間より身体能力高いのは小説版で出てて緑間でも無冠レベルには圧勝だから普通なんだろけど

赤司公式FBで目を使わなくても瞬発力とスピードが天才だそうだけど本編中でその二つ評価あったのって
青峰紫原だっけ?

洛山のワンサイドゲームになってるにも関わらず
点差自体はあまり離れていないとことから考えても
みたいに爆発的に点数取れるわけではない

20点差であまり離れてないとか・・・
バスケ漫画ではよく絶望の指標として扱われる点差だぞ20点って

赤司はフォームを見切るとか関係なく火神を転ばせてるから酷い
速ければ勝てるとか言う物じゃないと思う

結局の所、赤のエンペラーアイは現在からの、次の動作までしか基本的に読めないからな
仮に緑間の動きが全て読めるなら、アンクルブレイクした後に、緑間が追い付いて
即座にパスに変更した。要するに、赤は初手でこそ確実な先手が取れるが、逆にそれを切り替えされたら
後手に回るってこと。明らかに青峰相手だと相性最悪、あいつの場合は、作中で先手取られても、強引に
切り替えししてるからな 残念だが、青の優位は変わらない

なんてにすら転がされてるしなぁ
フォームレスの予測できないシュートが売りなのに、赤に眼で読まれるし
ドリブルもシュートも通用しないのは明らか
赤の前で動けないらしいしw
赤は体の正面でスティールできるくらい速いしな

別に青峰の身体能力が人間の範疇から外れてる訳ではないだろ
赤司の眼は完全に人間の範疇から外れてるけど

赤がの切り返し後の動きまで読めるとか、妄言垂れてる奴がいてワロタ。
赤はあくまで、現時点での心拍や筋肉の動きを読み取って、次の動作を予測できるってだけ。
別に才気煥発みたいな予知能力じゃない、初手を確実に取れるのは強みだが。
ただ、の場合だと、普通に先手取られても、逆にその動作に反応出来るような奴だから、直接マッチアップで
>赤なのは確定的ってなだけ

動き全て見えるとか大嘘もいいとこだな。
緑間の変則でもない綺麗なシュートフォームもボールを持ってないだけで周りの連中と同じように驚いちゃってるし。
結局筋肉の動きから完璧に未来が見えるわけじゃなくて、予測ができるだけであってそれを上回る動きも可能って証明されたな

いやいや…の動き・次に何をするか(3Pシュートする)は普通に見えてんだろ
ボールを持たずにそれやってたから赤はカットもしないし「何してんだコイツ?」→「高尾の動き、こいつらまさかそんなプレーするつもりか」って流れだ
やろうとしてることは普通に見破ってる
高尾のコンビプレーが意表を突いたんであって、が赤の前でボール持ってりゃ変わらず動けずカットされるし、
高尾は赤にマークされてないからパスも可能だっただけで、別に「動き」として赤を上回ったわけじゃない
ついでにいや一人じゃ勝てないのも何も変わらずだ

意表を付かれる時点で見えてない部分があったということ。
広い視野で緑間高尾も同時見えるのに狙いに気付かないとか発想力が乏しすぎじゃん。
常人より得られる情報が多いのに処理能力がショボいんじゃ意味ない。
本当に動きが見えてたらなんとかフォームを崩すかタイミングをずらしにかかるだろ。
緑間の能力は熟知してるはずだし。

とりあえず2度目が通用してる時点であの高さと速さに赤は通用しないみたいだね

グリレボを止めるのに3人も人数かけてること軽視してるよな
まるで赤司一人で止めてるような風潮がある

二人はコースを限定するだけだからモブでも可能
グリレボは二人は完全固定
つまりは赤がいれば止めるのは容易なのは変わりない

むしろ常に左側からしかパスが入らないグリレボを過大評価しすぎw
並行で常にの左に位置しないとダメ
縦やその他の位置取りからならの左側に行けないようにすれば
赤やキセキじゃなくとも簡単に止めれる
欠陥も欠陥、技としては大欠陥技

赤ってから点取れんのかね
相当相性悪いと思うが

コケさせればいいんじゃね?
でも緑間にブロックされそうになったらとっさにパスしたから
正対してなきゃ普通にブロックされるってことだよな

ラストシーンも赤司は緑間のスピードでギリギリ届かないプレイスピードで
ミドルシュート打ってるからなら追いつける可能性高いんだよな

アンクルブレイクは強烈な威力だが他のキセキ級が戦う際
バックファイヤー(ブロック)が通用する可能性がある事実を
残した緑間の功績は大きい

陽泉くらいの高さがあれば赤司の触れない高さでパス回してそのまま得点するのも可能だろう

中でボール貰えば問題ないんじゃない>対赤司
キセキって誰についても15cmは差があるんだから
ボール下げないでシュート打てばさほどプレッシャーもかからないような気がする

紫原が赤司と対戦したがらないってのがわからないんだけど

本気でラスボスより青峰のが上って思ってるヤツいんのな
ありえないだろ漫画的に

いくら一人で強くても青峰だけで
司令塔としても個人としても優秀な赤司に「試合」で勝てるのかね

赤司がラスボスというより赤司+無冠3人+何かありそうなもう一人の洛山がラスボスじゃないのか

はバスケ選手として究極の領域って作中で言われてんですけど

個人としてはだろ
チームプレイ出来ないしフルでやると体に負担が大きすぎるで安定性は無い

1on1と試合は違うからなぁ
前者で勝てても後者で負ける場合もある
「負けたことがない赤司」というのは試合の事を指すんだろうし

前フリからして時間制限有りだろうけど対抗手段無しレベルだけどな
黒子みたいに能力以外はショボいならともかく他も満遍なく高いし

強いて欠点挙げれば現状フルタイムで
使用できる保証がないってことくらい>赤司の眼力

赤司の能力は身体能力を身体能力(笑)にしてしまう性質のものだってことわかってないんだなw

バレ見ると赤司は緑間も話にならない超チート
キセキ込みのチーム相手でも一人で無双可能って……

来週で秀徳メンバー全員転ばせてたから強いと思うけどな
やってる事が人外過ぎて純粋に強い青や紫と比べにくいが

緑間含めて秀徳全員転ばせて一人で完封して汗ひとつかいてないんだぞ
青峰も赤司だけは人として見てなかった可能性があるわ

赤司の最大の特徴は司令塔でもなく眼でもなくスタミナお化けなところだな

なんで今の段階で赤司が最強ってことになってんだ
青峰はエースでキセキ最強という作中設定が・・・

青峰自身は勝算があると考えてるんだろ
じゃなかったらあそこまでIHで赤司とやりたがらないはず

つうかエースは青峰なんだから個人能力では青峰が上に決まってるだろ
個人としては青峰が上だが総合的に見てバスケ選手としては赤司が上なんだろ

赤って身体能力低い扱いだが一人で20点取れるんだから十分に高いだろ

汗もかかない手抜きプレイでも高尾を上回る動き
その気になれば高尾がその動きで天帝の眼で一歩先に行動する前提で届かないと判断した距離に余裕で届く
身体能力自体も凄く高いみたいだな

赤司最強は疑問だな
練習でやるみたいなハーフでやる1on1だと最強だけど
パスランでガンガン攻めてくるチーム相手だったら通用するのか?リバウンドに絡めないし
プレーに選択肢がないような場面では機能しなさそうだな

とは言っても相手キセキにへばりついていたらそいつだけは完封できちゃう
対して向こうは赤司を止めるすべはない
それに才能に頼るだけじゃなく緻密な試合運びの上手さも秀徳戦で見せつけたし
もちろん眼の評価がこれから下がるかもしれんけど、暫定ではぶっちぎりチートだからなぁ
それこそゾーンや完コピと遜色ないレベルで

全員を転がしながら進めるからその気ならゴール下まで簡単に行ける

これから始まる赤vsがある意味赤vsの代理戦争みたいなもんだな

高さの差で赤司に対しては火神青峰だろ
青峰の特性って天帝に完全に潰されちゃうからゾーンになっても……

次週はかなり重要回になるな
赤司がゾーン火神に勝つようなことがあれば赤司がハイパーインフレ化決定でエース青峰()が確定する
互角だったとしても赤司インフレでエース()は変わらない
逆に赤司が圧倒されたら青峰最強説はまだ可能性が残されてる
あと、黄瀬の評価にも少なからず影響が出てくる

ゾーンがコロコロされる時点では赤に勝てない。最強は赤で決まり

は敏捷性が最強だから
案外転ばないじゃないかな

が転ぶ姿想像できないって
ゾーンに押されて転ばされて廃人みたいな顔しとりましたやん

ゾーン火神がボコボコにやられてるのに
まだ赤とが同格と言うならまだしも
が上と言うのはもはや救いがたいぞ。

いや同格と言うのもおこがましいわ
ゾーン時は青峰は普通に敏捷さでもテクニックでも火神に追いつかれてる
それで火神が簡単にやられてるのに青峰なら赤司と同格だとかまるで根拠無し

客観的に見ればどっからどう見ても赤司がぶっちぎりにも関わらず、
希望的観測を全面に押し出した苦しいプッシュ。
これが青峰最強厨と馬鹿にされるゆえんだよ。
真面目に相手する必要はない。

  • 火神は失敗したが天帝の眼をスピードでちぎるという概念はある(攻略法として認知されている)。
  • 天帝の眼はトリプルスレットが狙われるが、対峙しても動くことは許されてる。開始2話目にして早速ともちげ①。
  • 今吉さんの見解では能力自体は無敵ではない。
新たに判明したのはこのくらいか。

2点目はともちげじゃなくて
あえて速度を落としてわざと抜かせたと赤司自身が語ってるんだが
ともちげ言いたいだけなのは議論にならないからやめた方が良いよ

本当に動くことすら許されないならスピードを落として抜かせるなんて事すら必要でしょ

赤司の罠に嵌められてメテオを失敗し迷いが出てきて
ゾーンが切れそうなのが今の火神だけど
最小限の効率で最大限の効果が得られるならその方が良いよね
現にメテオが失敗したことで誠凛はかなりの精神的ダメージ負ってる
そもそも赤司の前では動けないってのは動いたら取られて相手のボールに
なるからってことだし今回火神がやったことも動いた結果メテオを失敗し
相手のボールにしてしまったという同じ結果なんだけどな

ゴール下で勝負すれば普通に点取れそうだが(笑)

現在マークしてんだから無理だろ

既に底を見せたと違って
赤は最低でも後一回は変身出来るからなあ。
実際は第三形態くらいまでは有りそう。

このスレの最大の論点だったキセキ最強がハッキリして良かったじゃん。
赤とそれ以外では圧倒的な力の差がある。

あいにくここはチーム戦での強さが重要なのでね
赤司は最強にはなれんよ

チーム戦で考慮しても赤司最強は揺るがないだろ

ゾーン火神ですら転ばせる赤司ですら突破できずにパスで逃げるのが精一杯だった大坪さんのDFが最強

赤司の能力は「ドリブルの動き」に反応した相手を転倒させるもので、「シュートの動き」に関しては別
だからゴール下でシュートブロックしようとする相手を転ばせれないのは当然
ただ、ゴール下に行くまでに相手を1人でも転ばせてれば、味方の誰かがフリーになる事ができる
自分でシュートを決める事はできなくても、フリーの味方にパスする事ができる
それが重要

俺が最強だといっていた青峰さんご本人と青峰厨達と今吉さんは今後どうなりますか?

て、点をとることにかけては赤司より上って意味かもしれないじゃないか(震え声)

帝光時代は点取りでも互角だったんだよな

赤司って点取ろうと思えば青峰並に取れるんだろ。過去編でやってたし。
普段はあえてそうしないけど

考えたら、すべてに負けたことがない赤司は
中学時代にやっていた点取り合戦でも青峰に負けなかったってことだよな
キセキの世代 スコアラーとは・・・

青峰はスコアラーだったけど点取り勝負は赤司勝ったんだよな
強すぎだろ

ザコ相手だと結局ボールもつ機会の多いほうが勝つことになるわな

絶望的な体格差とパワー差まで覆す天帝の眼はどうしようもない
火神がスーパーゾーン(仮)かゾーン2(仮)になるくらいしか

赤司はどやって紫原から点を取るんだろうな
ブロック不可のシュート(ファントム)や後出しのパスへの切り替え(木吉PG)が出来そうなチームメイトもいないし

いや赤司が自分で攻めたら紫転ばしてシュートで終わりだろ
紫原の乱でそれやって、紫原は赤司止められず1点も取れずで完敗してるんだが
今までの話読んでんのか?

紫原を転ばせたのは1on1の話だろ
これまで赤司も完コピ黄瀬も試合中にゴール下のセンター相手を転ばせた描写は無くて
アンクルで切り込んでも大坪木吉の前まで行くとパスかシュートしかしてないんだけど?

といっても結局紫原は負けてる訳で、紫原が赤司の言うこと聞くのは絶対勝てないからそして、今でも赤司の命令を聞いてIHにも出ないこれが全て

ゴール下に陣取ってる相手にはアンクル通じないんじゃないかね
あれってドリブル突破を防ごうと反応した相手を転ばせる能力だろ
ゴール下なら後ろにはスペース無いから赤司のドリブルに反応する必要ないわけで

エンペラがあるからいくらでも相手の反応みながらフェイクを入れられるわけで
赤司ならミラージュシュート後だしバージョンとか容易いだろ

DFがゴール下でじっとしてんなら外から打てばいいし
マークべったりならこかせてカットインすりゃいいよ

赤についてだけどさが普通に上通しちゃったせいで紫原が負けるのが不思議になったんだよな
しかも作者のトリプルスレッド理論も破綻したし直接負けた緑はともかく他に対して本当に勝てるのか
まあ要するに作者の力不足なわけだが全然強く見えない

パスを出す前にもトリプルスレットとらなきゃいけないらしいから、
赤司にマークされてる人はパス出せない。
リアルではどうか知らんけど、この漫画ではそう。

トリプルスレットに関しては藤巻がどっかから拾ってきた知識を適当に解釈してミスった代表例だろうな

紫原の乱でドリブルの最中にカットしてたし、別にトリプルスレッドとか関係ないんじゃね?

ずっと赤司がボール持って得点し続ければ普通に可能じゃ
つうか赤司は秀徳戦で序盤は手を抜いてた時点で大差つけて勝つとか興味ないだろ
自分の思い通りに事を進めたいタイプの厨二

いや赤司は本気出してないにしろ点は普通にとりにいってる
その上で一回だけだけど転ばせたに止められたのは予想外だったみたいだし何でもかんでも掌握してるわけじゃない
それにそんなこと言い出したら最初から本気になった青峰とか攻撃に参加した紫原とか怪我してない黄瀬とかにも同じことがいえる
緑は・・・まあいいや

赤司パスからの攻撃水戸部に防がれてるしな
点を取ろうとはしてた以上インサイドにいた赤司自身がポストプレイするよりボール回した方がいいと判断したんだから赤司なら絶対点取れる訳じゃない

スペースが無い中ではアンクルが使えない弱点も露呈したし
アンクルの攻略は普通にできそう

  • 高いパスを回されて失点する
  • インサイドではアンクルが使えない
  • スリー一辺倒にできるシュート精度も無い
赤司の弱点がどんどん出てきたわけだが
俺司で盛り返せるのかねえ

火の高めのパスやシュートを見送らずにちゃんと無効化してたら良かったんだがな
つか赤はブロックの為に手を上げる事すらしてないのな

バレだけど赤司はやっぱそれなりの精度で3P使えるんだな
の「赤にだけは勝てる気がしない」がようやく合点がいった
視野の広いパスにアンクルに火を抜く敏捷性に精度の高い3P
OF面はともかくDF面はムリゲーだな

ぶっちゃけ3Pなかったら赤はただの雑魚って印象だったからな
少なくとも現在までの描写の範囲では紫原には勝てない

ゾーン火神も赤子()扱い
覚醒が手も足も出ない
本気を出したらもボールに触れることすらできない
100%のアンクルブレイクやら他にもいろいろかなり強い描写があると思うぞ
ただただ地味なだけ

強そうには見えんが最初にゾーンを赤司が抑えて
更にその赤司を抑えこむ獣ゾーン火神っていう
ぶっちゃけ他と次元が違うトコでやってるからイマイチマイナスにもならへんのよな

赤がいまいち凄そうにみえないのは、
とちがって司令塔みたいなポジションだから、
他メンバーをすごく上手く使わせないと凄くみえないのに、
その他メンバーが思ったより達にしてやられてるからだと思う。

まあ今パス出せるのはのおかげだし
得点に持ち込めるのは無冠が強いからだし
赤司は火神の気が他に向いた隙を突いてシュートした格好だからな
赤司1人で野獣火神から得点できるか?というと疑問

赤司が火神に張り付いてOFも青峰みたいに1人でやった方が絶対強いと思うけどな

天帝なしでも赤はあたりより1対1じゃ上っぽいなぁ
桐皇戦より成長した陽泉戦より成長した海常戦より成長した
前後にしか動けない、より制限のかかる場面でを抜いたわけだから

描写的に天帝使わずに軽く抜いてるし天帝無し赤司>野生火神っぽいな……
青峰にも圧勝されてたしゾーン入ってない火神ってもしかして無冠と大差ない程度か

日本一の選手と言われる虹村
その虹村からスタメン奪ったキセキ
そのキセキの中でも一番強いらしい赤司
赤司って目ナシでも日本一より更に上の選手だったんだな
改めて考えると

赤司のキセキ断トツ最強はほぼ確定
(ゾーンを眼で封殺した上にもう1つ能力がある、そして何より他キセキの出番はもうないから株が上がらない)

の3Pとのゴール下を擁しながら青峰黄瀬に負けてた赤はしょぼい

それは赤さんがの考えを見抜いた上で手抜いてたからだろ

チーム戦だと無冠3人と黒子の上位バージョンまでいて
この程度な赤ってダメじゃん?

赤は自分が出ると余裕すぎてつまらないとかいって決勝サボった真性の舐めプ野郎
今もきっと舐めプの真っ最中だ

あんだけチーム力に差がありながら
に16点差しかつけられてないし
洛山陽泉行ってたら楽勝で全国制覇してるわ

16点って純粋に無冠の力だよなぁ・・・
赤って一回しかできないバクチでの高弾道パスを止めたり
盛大に何人か転がしたけど・・・結局緑間大量得点してるよな。

赤司くんはよってたかってにアリウーブパス入れられたら止められるのかね

自分で止めずに仲間に止めさせるだろ。
パス出す奴いるなら一対ーじゃない。

紫原を止めるのかパス出す奴を止めるのか
どっちにしても難しそうだが

もインサイドで赤に止められた描写がないからなぁ
高さのハンデを覆す描写がない限り赤司の評価は確実に下がる

こかしたに追いつかれる程度のスピード
水戸部に止められる程度のゲームコントロール
ゴール間近のインサイドで完全に抜き去っても火神の高さがあればボールに触れれる
作者のトリプルスレッド理論も描写みると破綻してる
弱いところもなかなかのもんなのにお前ら無視するじゃん、そりゃいいとこだけ見れば強いわ
あと緑間に触れさせなかったのは赤司の力もだけど両チームの戦力差によるところも大きい

いや、こかしたやつに追いつかれるってクソ遅いぞ?
ドリブル時は普通に走るより遅くはなるけど上手いやつは極端にスピード落ちるわけじゃないし
インサイドの件に関しては高さと速さで火神を上回る紫原なら確実に届くし(だから紫原が一番可能性が高いといってる)
それと根拠が弱いというのならどの行動の前にもトリプルスレッドに絶対入るとかいうバカ理論はどうなん?
現実では当然だけど作中でさえも赤司と対峙した時以外はほとんどそんなことなかったんですが

帝光編での乱のときにが「赤ならテクニックとスピードで~」云々言ってるからと同等かそれ以上に早いはずなんだけどな
俺司になったらスピードアップするんかね

アンクルに関してだけど体重移動でこかすんだから追いつけるなら一度スルーしてあげて後ろから叩き落とせばよくね?ってずっと思ってたんだよ(緑間にはたぶん無理だけど)
でもきっとインサイドでは追いつけないんだろうなと思ってたから黙ってたんだよ、でも火神がそれに近いことやっちゃったからインサイドにおいては火神より強い紫原さん何でやらなかったの?バカなの?って感じた

完全にアンクルブレイクで抜かれた場合はDF間に合わないんじゃね
今回後ろからはたけたのはチェンジオブペースで抜かれて体が地について無かったから
ただ緑間が一回追いつけてたから
その時のアンクルと決勝序盤で火神に使ったアンクルと違いがあるのかもしれんね

いや、そうじゃなくて完全に赤司のドリブル無視しろってこと
体重移動でこかすなら赤司を止めようとせず隣抜いてく赤司に合わせて反転だけしてシュート決めに来たら後ろから叩き落とせよってこと
赤司の高さなら3Pでも紫ならシュートフォームに入ってからでも間に合うんじゃないかと思うわ
当然ゴールしたは甘くなるけど今言ったように追いつけるなら(こかされない限り)赤司自身は怖くない
パスはある程度味方のフォローがいるけど該当選手以外は同じくらいの力だろ?

モーションに引っかけんのも技術なんじゃね?
それに結局ターンする動き入れるなら
その体重移動利用してバックステップでこかせる気もする
まあこれも仮想のプレーだけど

俺は紫原火神自身も後ろから追いつくなんて無理だと思ってたからやらなかったんじゃないかと思ってるけど
赤司と対峙したらその気はなくてもモーションで体重移動しちゃうってこと?
それならオカルトと変わんないけどみんながそれでいいというならそれでいいわ

ああごめんよく読んでなかったわ
バックステップでこかすってことか
それなら確かに結局こかせる気がするわ

やってないのとできてないのは違うだろ
それじゃあ仮想の対戦も仮想のプレーもできない
でも君のいうバックステップなら確かに俺の意見封殺できるわ

は転ばなかったからギリ追い付けたんだろう
は転ばされたから追い付けなかったんだろう
は赤がわざとスピード抑えてたから追い付けたんだろう多分

実際に紫原は赤司ボコボコにやられて
二度と逆らう気すらないのに
あんただけそう力んでも仕方ないんじゃね?

その意見はさすがにどうかと思う
このスレって中学時代に負けて再戦なかったらそのままの順位なのかってなるだろ
そういうところが赤司最強前提っていわれてるんだろ
どっちにしろ一応筋道をたてて議論している限りそうやって一蹴するのは間違ってる
ここは議論スレなんだからな

自由に議論するのはいいと思うが黒子のバスケの世界の中では現状赤がトップなのは変わらないと思うぞ
作中でに「負ける姿は想像できない」「一歩も動けない」と言わせてる以上
藤巻の頭の中ではそうなんだから

紫原が歯が立たなかったゾーン火神が
あっさりコケてる時点で
差は歴然じゃね。

火神?火神 大我はせっかく緑間さんの尊い犠牲があったのにアンクルブレイクに何の対策もせず挑んだのがな
「ゾーンなら何とかなるだろ」ぐらいに考えてたのかな
アンクルブレイクは野生ゾーンですら細かいフェイントに引っかからないよう距離をとるしかないっぽいし
ゾーンより強い弱いというより、そもそも集中したところでどうにもならない次元の技なんだろうな

赤最強ってみんな言うけど、
チームの中の赤って今んとこ奇跡一凡庸なプレーヤーだろう。
通常プレイヤーと圧倒的に開きのある無冠三人と黒子の上位互換を擁して
黒子のチームにあの程度の点差。
なんか新人にマークされただけで攻めあぐねるし。

普通にオカマ筋肉に任せてるだけじゃないの?

任せるしかないのなら弱いってことじゃん。
とかに新人なんてつけたらもうそこから完全崩壊させられるし。

新人つけられたら普通はそここそが攻めるチャンス。
でもそれは得策じゃないと判断されちゃうレベル。

赤司は自分が手を下すまでもないと判断してるだけだろ
それくらい汲み取れks

これは無冠で点を取りに行くは作中ではっきり言われてるんで理解できてない方が問題かな
汲み取る以前に読んでたら分かってる内容だし

PGの赤司にとっては
自分で点取るのも
誰かに取らせるのも同じ事なんだろ。

赤司は常にエンペラ使ってるわけではないので何か制限があるんじゃないかと疑ってしまう

赤司がスタメンなことも監督の同意がいるらしいしなんかはあるだろうな

ネタバレなんだけど赤司ダンクしたらしい
改めて赤司最強だな

PGの赤司がダンクとか誰得すぎる
赤司がダンクとか跳躍力が火神級にあるなw

180以下でダンクしたキャラって清田哀川、アラレ、ヒデヨシしか知らないな
キセキで1番動けない赤司でもこいつら並の運動能力とは

今の試合で無冠誠凛の誰もが汗をダラダラかいてる中で、赤司一人だけ全く汗かいてないぞ
体力化け物過ぎねーか

発汗機能がイカレてるんだろ
バスケみたいに走りまくるスポーツで汗をかかないとか体力云々の問題ではない
眼球にライトの光を当てても瞳孔が収縮しないみたいにまず身体の反射としておかしい
ソーンもそうだけど、汗をかかない事で通常より体温を上昇させて高い運動能力を発揮するシステムなんだよきっと
そしてそんな状態が長く続けばぶっ倒れる

準決勝では「さすが真太郎、そうこなくては」みたいなこと言いながら汗かいてたような

準決勝では汗かいてたけど、今の決勝では全く汗かいてない

そりゃ準決勝より決勝の方が余裕ってのが現状だからな
実渕とか誠凛が弱すぎて気が抜けちゃってるし

赤司とゾーン火神再戦の内容次第で青峰紫原にもワンチャンあるで

赤司に火神が一矢報いたらも上がるってこと?

フォームレスや速さで対抗→青峰にもワンチャン
パワーや高さで対抗→紫原にもワンチャン
アンクルブレイクのお返しなど妙技で対抗→黄瀬にもワンチャン
オールコートシュートやロングシュートで対抗→緑間にもワンチャン
エンペラーの以外な欠点を突いて対抗→キセキ全員にワンチャン

俺の方の赤司の強さがイマイチわからない
パス出したり紫原に負けそうになるくらいしかイメージ湧かないし
紫原には勝てる気がしないとか言われてたけど紫原のが全然強そうに見えるわ

能力未覚醒ってとこ差し引いても帝王学学んですごく頭いいとか良PGとかの部分ほぼ伺えなかったよなあ
カットして巻いた言われたらそれまでだが

フリーの味方にパス出してるだけ=4人のオープンになったタイミングを絶対見逃さずどこにいても必ずパスを通せる
って意味だとしたらパサーとしてはチートもいいとこ

そういう意味なのか分からない上に他4人がチートでノーマーク軽々作れそうなのが

紫原には高さと力で及ばなくても赤司なら速さと正確さとで勝負できるって言われてなかったか?
あと当時までは紫原が1軍の中でも遅い方だったってのもある

赤最強に異論無いけどが散々なんで
あれを上位互換とどやってた赤もやや頭脳面の株が落ちた

伊月が1回もボール奪われてないし赤司にマークされても詰むわけではない

さすが伊月さん天才や

つか無冠3人>通常赤司が確定したのはいいのか?
ゾーン火神青峰紫原なら無冠3人相手でも1人で勝てそうじゃね?

あれはゾーンの実験台として利用しただけだからな
通常時でも無冠3人程度なら圧勝できるだろうよ

通常時ならアングルとエンペラーで無冠程度なら完封できるだろうし
実験台にするって言ってんだから別の意図だろ

赤司の強さを知ってる無冠3人でも「3対1とか舐めんなよ」と思ってる様ですが?
むしろ通常時でも無冠3人に勝てるという描写こそ無いし
それに理屈から言えばアンクルもエンペラも人数差で対応可能なので普通に勝てる

自称最強の真似したら出来たわ、無冠相手に試すわ

お前ら実験台になれや

圧勝

この流れでなんで「通常時で勝てないからゾーン化した」なんていうとんでも理論になるのか謎

勝てるっていう確たる証拠もないからグレーだろ
グレーであることを前提で推察してるんだよ

赤司の精神5とか絶対嘘だろ今週ボロボロじゃねえか紫原と同じ3か下手したら2だろ。

まぁ紫原も自力では立ち直れなかったけど、それにしても酷いな

赤司のは二人合わせて精神力5という可能性がないだろうか
いや結構マジで

赤の精神が5って時点でもうあの数値は当てにならないレベル

ついに公式の数値まで否定しだす奴が現れたか…

描写できない作者が悪い

赤司の先読み能力はギリギリ許容範囲だが
相手を転ばせることもできるとかもう人間じゃねーから

赤の能力はスポーツだけでなく格闘技でも頂点になれるレベル。
赤がゾーンに入ったら相手5人の動きすべて予知できるとかかね

むしろ格闘技やるべきだなw
相手の攻撃受けずに滅多打ちにできるんじゃねほんと

予知能力者は学園都市でもレベル4に該当する
これもうバスケとかに携わっちゃダメだと思うのね

たしかに赤の能力なら今まで負けた事が無いだろうな。体育の授業とかでも
つーかバスケ漫画に出していい能力じゃねーだろ。
男塾の泊鳳の能力じゃねーか

赤司の動術なんて完全に人間技じゃないだろw
ナルトの車輪眼レベル

中学も高校も最強チームに行きながら
敗北が知りたいとか抜かす赤司は卑怯者

初期火神よりパワーは上と言われる初期黄瀬黒子とのコンビで勝利し
火神が何やってんだよ、そっから
何メートルあると思ってんだと驚愕するフォームを崩さなければ100%決まるオールコート3Pを持
緑間を相性で撃破した火神を圧倒する青峰を模倣することで渡り合う
黄瀬にパワーで競り勝つ目線のフェイクを入れない青峰を抑える野生火神を圧倒するバスケット選手の究極
の域にいる野生青峰ですら一瞬ひっかかるほどの美技を駆使するキセキ級と思ったけど違った氷室を軽く
一蹴する黄瀬と遜色ない身体能力を持つ灰崎をじゃあそうさせてもらうわとフォームレスパンチでワンパ
ンKOする青峰ですら点をとるのが至難の業と言われる紫原が戦いを避ける赤司



赤司は宮城藤真を足したような選手だと予想
つまりトリプルダブルを叩き出してコート上の誰よりも速く動ける選手兼監督が赤司

赤司は一人で20点取れる攻撃能力と黒子みたいな特殊スキルで凄い選手じゃないぐらいしか判明してない
もう真っ当な能力でバスケに必要なのは出尽くしてる現状でチビの赤司が圧倒的な存在になれる能力って一体……

予想されてる能力でいえば
変化球パスだけなら正直上位のPGを脅かすか微妙なライン
未来予知なら赤がどう使うか次第
五感を奪うとかそういうのならぶっちぎるかもしれん(もはやバスケじゃないが)

ディフェンス時のミスマッチは低身長キャラには例外なく付いて回る問題
そう考えると赤司はPGとして突出してたとしても使いづらいな
それこそ緑間並のチートなら別だが

どうせ赤司も黒子達に負けるだろ

負け方によるだろ
のせいで負けるだろうから赤司に関係ないかもしれない

それって深厨が「負けたのは堂本のせい!深津は悪くない!」とか言ってるのと変わらんぞ

ゾーン赤司

ネタバレ注意
赤司ゾーンに入った

まじかよwまだ見てないがゾーンって
ていうか赤司バスケ大好きなのかw

赤司絶対王政。揺らぐことなしだな

今週の描写からすると赤はフリースローラインに立った位置からの守備範囲が3Pラインの外側まで
これがゴール下に立ったらと同じく3Pラインまでか、3Pラインに届かないくらいだろう
別に狭くはないけどと比べて広いわけでもない
ゾーンと比べたら明らかに狭くなりそうだが

守備能力じゃ紫原の方が上って言ってなかったっけ

守備力じゃには勝てんだろ
陽泉の代わりに赤を入れても二試合連続無失点ができるとは思えん

今吉予想だとゾーンだけなら攻撃力は青峰>赤司、防御力は紫原>赤司
でも天帝が有るからどっちも赤司が一番

天帝の目が有れば
得点力は青峰より上。
守備力は紫原より上。
結局、赤司がぶっちぎりって事じゃん。
まあ、判ってた事だけど。

攻撃力最強→青峰
防御力最強→紫原
天帝含めた総合力最強→赤司
おそらくゾーン2に入った火神がこいつらを上回るだろうが現時点ならこれだろうな

違うだろ
OF最強 赤(技あり)>(技あり)>赤(技なし)>(技なし)
DF最強 赤(技あり)>(技あり)>赤(技なし)>(技なし)
総合力最強 赤(技あり)>>>赤(技なし)>(技あり)≒(技あり)
今吉がいってるのは赤が固有技使わず手加減してくれたら)の得意分野だけなら
勝てるかもしれないねって話

いや、今吉が言ってるのは身体能力の話だから
赤(技あり)>(技無し)>赤(技無し)
赤(技あり)>(技無し)>
赤(技無し)
これが正しい
技無し=身体能力値

ゾーン2になってさらに速くなったをドリブルしながら突き放す赤
赤がより身体能力が高いのは確実では?

身体能力≠速さ
身長・パワー・柔軟性・反射神経など得点力に関する他の身体能力でが上なんじゃね

ゾーン僕司の速さがぶっちぎりだから単純な身体能力でも今吉の予想より上だと思う
さすがにパワーと高さは紫原が最強だろうけど跳躍力もかなりあるんだよな赤司

「・・・」

観戦してる時のリアクションもは常に上から目線で冷静っぽいけど
は驚いたり汗かいたりするのが多い
多分は藤巻の中でもセットになってる

今のところ赤司一人>誠凛5人だな

赤しょぼすぎワロタ
ゾーン入るトリガーめんどくさい上に一回負けたらもう解除とかw

  • 火神をアンクルで転ばせるのでなくわざわざ抜きにきてる
  • 俯瞰で見える目を持ってるくせに黒子の動きを見失う
  • スピード自体はノロマな黒子のスティールを回避できない
  • ショックを受けてDFに戻る事もできない
赤司の醜態ここに極まれり

アンクルブレイクはかけてるんじゃないかな?
ただ今の火神はある程度耐えてしまうので転ばないだけで
まあ醜態なのは同じだけどね

頭が高いぞ?身分の違いを教えてやろう
ダンクでコケさせられ、雑念でゾーン切れ
酷すぎるわ

ゾーンは1分しか持たず素でシュート外す始末

火神に張り倒されて尻餅ついてる赤司が無様すぎて可哀想になってきた

8:50~8:05
赤司さんのゾーン無双は僅か45秒
跪けだの身分だの言っといて1分もかからずゾーン攻略されるとは情けないよな

でも火神は一人じゃ太刀打ちできないから赤が最強なんだよな

火神と天帝黒子で天帝ゾーン赤司より上とか言われてるけどネタバレしてたら通じないと思うんだが

スリー外すだけで会場の全員が信じられないといった風情になってるから赤司もシュート撃つ時は基本外さないっぽいな

穴がないねえ
赤司は「身長が惜しい」って言われ続ける選手だろうな
ブロックショットまでやりだしてもはやDF面の不利さとかわからなくなってきたが

ゾーン時には最速だからな
天帝上乗せできるからたしかに最強だわ

赤司が火神に3回くらい追いついてたけど実際にあれやるとしたら相手の何倍くらいのスピード必要だろ

確かに動きは凄かったが吹っ飛ばされてるの見て結局はパワーとフィジカルの前では敵わないんだろうなと

頭脳キャラかと思ったら身体能力も最強だったとは
ほんと青峰って何なの

俺に勝てるのは俺だけだとか言ってて蓋開けたら赤のが明らかに強くて草生える
まあ赤は負けたら動揺するけどは逆に燃えるっていうメンタル差があるけど
じゃどう頑張ってもゾーン赤に勝てないしな

何か本誌で赤司ショボイみたいな表現になってるけど
単独では赤司>火神なのは変わらないんだよな

初めての敗北でメンタルがああなるのも分かるけど
挫折が無かったからこその豆腐メンタルがなあ…スポーツはメンタル重要ですし

しょぼくみえるのはゾーンがあまりにも速く切れたからかなー
紫原と似たような現象

これもあるよねしかもたったの4点…

誠凛が勝てなくなるから仕方ない

敵の立場からするとその豆腐メンタルを引き出すまでが大変
つかこの試合が終わる頃にはメンタル面が激変してる可能性大

パラメータでキセキの中で赤だけメンタルMAXって豆腐メンタルMAXの間違いだよねどう見ても…

そもそも負けたことがないやつ言ってる奴がメンタル強いってのもなんか違和感

俺の方の赤司

バレ
赤司は単騎最強な上にチームに絶対に欲しい逸材だった

洛山全員ゾーンとかいう
火神ゾーン2のかませの土台できちゃったな
ついでに黒子もゾーン入るだろこれ

全員ゾーンだけはやってはいけないやつだった

超サイヤ人でさえサイヤ人しかなれないルールは順守してたのに
無冠どころかまで入ったのは酷すぎるわ
過去のゾーン関連の苦悩が全部茶番と化したという
洛山戦だけ茶番ならまだしも他の名試合まで台無しにするとは思わなかった

天才設定の無冠所か黛さんクラスでも覚醒させるとか
氷室泣いていいな

司令塔役のPGとしては
理想的な能力やね。
[[氷室さん>氷室 辰也]も全日本JRとかで赤司と一緒にプレイすればゾーンに入れる。

つかゾーンなんて別に強くねえだろ
数分間いい動きして後は使いもんにならない能力なんて意味がない
バスケは40分間動きつつけるスポーツだ

どうせ僕司とは違ってチームワーク重視で
青峰が言ってたみたいなスーパーパス連発するみたいなスタイルなんだろ

野生ゾーンの火神をノーマルでかわしてた俺司が物足りないかぁ…
ハードル高いな

火が言ってるけどな、同業者のメガネもチームプレイだと神だと絶賛してた

エンペラーアイを使用した完璧なパス。それにより味方を擬似ゾーン状態に進化させる。
これは僕司にはできない、俺司固有の能力。
考え付く限り、バスケ最強の能力のひとつだと思う。
個の力を強調してほしい人からすれば、インパクトに欠けるとは思うけどね。

良いパスが出せるかどうかはパスの受け手にかかってる部分も大きいと思うんだよなあ

受け手が良いタイミング、状況で動くのが大前提でパサーはそれを見逃さないこと
PGはボールを持ってる時間が長くなることが多いから自分が動いて良い状況を作り出すのも大事なんだが
完璧なパスを出すってのは個人の能力ではない気がするな

いくらPGが完璧なパス出したって、受け手がその次に出すパスが下手ならなんの意味もないしな
受け手のパス能力まで向上するってのはさすがに意味がわからんわ

マークマンとよほどの実力差が無ければボールを受ける体勢を取るのは難しくない
ただ受けるボールによって次のプレイに移るまでにコンマ数秒のズレが発生するし場合によってはプレイが止まる
もし理想のパスなんてものが来れば時間的な余裕と体勢的な余裕が同時に手に入るんだから
そりゃ次のプレイは良いものになるだろうし
受ける側としても、短距離走で追い風を受けてるような感じで気持ちいいだろう

でもそれは同時にディフェンスにも淀みなくマークさせるってことにもならないか?
オフェンス側パスが下手糞な故にマークマンが予想外の動きをして戸惑うディフェンスもいるだろ

次のプレイ、状況を想定して動くことまで含めてパスの受け手の能力だろう
逆に何も考えずにボールを貰おうとするとかそこにパスを出すとか愚か過ぎる
理想のパスって何だろうな
Fやってた身としては欲しいタイミングで貰えればそれで良いし
進行方向以外にパス出すPGとかだったら試合で使われないだろう

理想的なパスと聞くとどこか
味方からも敵からとても分かりやすそうなパスに聞こえる

仲間を能力を最大値にしてゾーンを入らせるって十分すげえ能力なのに
まだ物足りないのかよー勘弁してくれよ
これよりもさらにエンペラーアイ以上の瞳術に目覚めるとか
誠凛フルボッコってレベルじゃねえぞw

理想的なパス=点に繋がるパスで良いのでは?
結局点に繋がるパスを考えていったら「見逃さない能力」になってしまうんだよなあ
、天帝あたりの能力

まあの台詞で考えるなら単体の強さでは他キセキ>俺司なんだよな

それはない
実際俺の赤司はエンペラーアイを使える以上僕の完全上位互換なわけだし味方ゾーンも考えれば戦力的に
赤司>>>他キセキくらいの差がある

アシストに専念してたから攻めて来ない=脅威に感じない
だったんじゃないか

どっちも赤司なんだから最強には変わらんだろ
チームプレーの俺司が強いでいいじゃん

僕司相手だと誠凛はパスすらまともに出せなかったけど俺司になってからは普通にやってるから単体では僕司>俺司なのかも知れん
チームを活かす能力を見ると俺司>僕司なのは間違いないけど

それは司令塔と兵隊の差。一人で守備も攻撃も全部やろうとするかしないかだけの差じゃね
ゾーンの守備範囲というのは結局のとこ気合の入れ方の違いだと思う
俺司はチームメイトを生かすからそこまで出しゃばらないし、なにより一人でそこまでやると体力の消耗が激しい
を含めたキセキレベルの連中より考え方が一段上にいると思う

野生ゾーン火神VS僕司の時点で頂上決戦だったのにそこから数回インフレしてるからな
俺司があっさりゾーン火神(2の扉手前)と黒子(疑似天帝)を抜いても誰も驚かないレベル

実際画で見ると笑えるな、5人ゾーンのとこなんてギャグかと思った
もうバスケとか全然関係ない超能力者だわ赤さん

お前らが小物小物うるさいからチートになったんだと思うよ

俺司の能力
天帝の眼(コート全体予知)
究極のパス
限界80%の凡人を90%のゾーン一歩手前へ

俺司ってエンペラーアイ使えるんだな 余計強い

これが赤司の本当の力か・・・ってが冷や汗たらして驚愕してる時点でキセキの格付けは決まったな
後は緑黄青紫で2番手争いすればいい

敵の動きを把握、敵味方を見渡せる視野の広さ
他のキセキが雑魚化するのも無理はない。どう見ても木の葉にて最強の瞳術だからな

ゾーン僕司の天帝は紫原より広い守備範囲を予知って感じだったけど
俺司はゾーンに入る前からコート全体の一人一人を予知してたっぽいのが何とも
単騎でも別次元だった選手がさらに強くなって集団戦でもチートとか

疲労が溜まってるとはいえ、自分がゾーン入ってる状態で素の俺司にあっさり抜かれたのに
「これなら他のキセキの方が凄くなかったか?」みたいに考えてた火神がさっぱりわからない
ゾーンに入ってる状態の火神を素であっさり抜くとか他のキセキはやってないのに

僕司は1vs1は弱いんじゃね?に負けそうになると僕司が出てきたしチームプレイだと最強のプレイヤーになるが

僕司が使える能力は俺司も使える
その上で仲間を思いやる心がプラスされていまの全員ゾーンというチート能力が開花した

この土壇場で赤司がセットに入ってないって事は
やっぱジャンプ力はあっても助走してギリギリダンクできる程度なのか
単純な垂直ジャンプの高さならオカマと同等かそれ以下って事だよな

チビなだけで脚力は火神並ってイメージだったけど違うのか
センターでも木吉牛丼以上だと思ってたのに実はオカマ以下とか俺の中の赤司の株が大暴落した

赤司はウェイトが足りないんじゃ?
外で取る奴見極めて敵ならすぐにスティールの準備しとく方が良さそう
まあそんな展開にはならなさそうだけど

火神は体重16キロ差、身長10cm差の岡村にも対抗してたけど、
赤司は体重4キロ差、身長で7cm差の葉山にも劣るのなら
赤司に足りないのはウエイトではなくパワー

何故葉山と比べる?実渕ならともかく
リバウンドに入らないことより棒立ち声だしマシンになったことの方が酷かったよゾーン俺赤司は

あーよく見たら中に葉山いるのか
メインは根武谷実渕なんだろうがなぜこの並びにしたのか
赤司はスティール狙いでもなきゃ何するんだかますます棒立ちの予感

この漫画はCがそこまで重視されてないのと
今あの場でリバウンド狙ってるキャラは木吉に出し抜かれることが前提の配役
さらに赤司に動き回られると誠凛の勝ち目がなくなるのが本当のところかな
いっそゾーン2火神が圧倒的な強さなら違和感もないんだけど
簡単に転がされてるのを見るとそりゃ下手に動かせんわなと納得した

俺司がエンペラーアイ使える時点で俺司>僕司確定か
完全な上位互換じゃん

僕司って要る要素あんの?
もう消したほうが僕司本人も浮かばれるレベルだろう

俺赤に守備範囲広いゾーン化できるの?
自分で今度は自分自身は大ざっぱに変わったりはしないって言ってるからさ
そもそも俺赤がに負けそうになったから僕赤に変わったんだし

仲間をゾーンにする俺司よりも1人で広範囲をカバーする僕司のほうが守備力は高そう

俺司の守備範囲は僕司に比べると狭い
俺司は今週ですぐ横から黒子にパスを通されてる
あれが僕司だったら黒子にパスが行く前にスティールしてる

寒気が走るような威圧を出せないのは痛い
凡スペック黒子のスタミナくらいは削らなきゃ話にならん

副人格はエンペラー回収用のコマ

出来の悪い弟だからな
前座という意味で必要だった

迷言製造機

基礎練習をきっちりこなしていた僕司さんは出来のいい兄にスペック全部吸い取られて死んでいったよ

もし僕司がゾーンに全く興味が無かったら
俺司が目覚めなかった可能性が高いと考えるとあれだな

エンペラーアイは僕司特有の能力だと思ったがやっぱちげーわ

僕司の厨はもう諦めろ
セルに吸収された17号みたいな扱いだろうよw

赤司はワンマン+おまけでチームプレイが一番強いな
仲間と一緒に戦うスタイルにしたせいで仲間のミスがそのまま敗因になる皮肉

獣火神ですら追えない速さのゾーン僕司は今こそ使うべきじゃねーか
お魚くわえたどら猫よろしく超速で逃げればいい

総合で見たら単品で赤司がダントツなんだよなぁ
しかもパスすることで味方も限界値まで上げることができるからポイントガードとしても最強だし
だから赤司同士の強さ議論になってるのか

ラストのリバウンド前に僕司に変わってれば勝ってたんじゃね?
先読みができるはずの俺司が黒子のファントムを止めれなかったのは
黒子がシュートかパスか選択する前に先に飛んだから(守備範囲が狭くて時間的に余裕が無かったから)
守備範囲が広い僕司なら黒子の動向を見極めた上でブロックできたんじゃないかね